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**scorfanetTO** · 07-02-2008, 23:33

La bibliografia ed i dati storici riportano un valore medio annuo di circa 4.000/5.000 kWh per il consumo di acqua sanitaria di una famiglia di 4 persone.<br><br>come produci acqua calda?<br>- se hai il teleriscaldamento: 5.000 x 0.085 / 1= 425 �<br>- con una caldaia a pellet: 5.000 x 0.041 / 0.4= 510�<br>- con una caldaietta autonoma: 5.000 x 0.065 / 0.6= 540�<br><br>1, 0.4, 0.6 sono i rendimenti annui "reali" delle varie tecnologie indicate.<br>Come puoi vedere la produzione di acqua calda sanitaria tramite una caldaietta alimentata a gas metano � la pi� sconveniente di tutte!!!<br><br>I consumi che ti ho elencato sono i medi ed ovviamente variano da luogo a luogo e da stile di vita degli utenti.<br><br>Spero di essere stato chiaro abbastanza.<br>Saluti<br><br>

**diegodi** · 08-02-2008, 08:08

<br>Molto chiaro e utile soprattutto per valutare tipo impianto e spesa da sostenere!

**spider61** · 08-02-2008, 10:53

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 7/2/2008, 20:15)</div><div id="quote" align="left">Facciamo due conti veri: 3-4 persone in soldini all'anno solo per ACS quanto spendono mediamente di Metano?</div></div><br>Prenditi le bollette , o misura i consumi mese x mese e guardi quanti mc. consumi al mese nei mesi estivi , cioe' quando hai il riscaldamento spento , quello e' il massimo risparmio che avrai , ammesso che produci il 100% anche in inverno .<br>Ho considerato compensati l'uso d'estate di metano per cuocere rispetto al maggior consumo invernale per riscaldare l'ACS....<br><br>

**themose** · 08-02-2008, 15:55

<a href="http://www.minambiente.it/index.php?id_sezione=1253" target="_blank">http://www.minambiente.it/index.php?id_sezione=1253</a><br><br>dati ufficiali del ministero dell' ambiente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a191c8d6a5d770423af285f505ec3d57.gif" alt="

">

**scorfanetTO** · 08-02-2008, 16:49

Ciao Themose!<br><br>Dal sito da te segnalato sembrerebbe che una famiglia consuma per produrre acqua calda sanitaria circa 2.500 kWh/anno.<br>La metà di quanto avevo considerato io.<br><br>La tua � comunque una fonte pi� attendibile dei miei parametri personali.<br><br>Io nel progettare utilizzo questa tabellina (che puoi trovare sulla documentazione "caleffi" o con parametri leggermente diversi sul libro "Gallizio&quot

<br><br>Il fabbisogno d'acqua calda � dato dal numero dipersone che abitano nell'apparmento. Solitamente il consumo giornaliero "pro capite", di acqua calda comprendente anche elettrodomesticielettrodomestico che consumiacqua calda, viene stimato a:<br>comfort basso 35 lt / ( persona/ giorno )<br>comfort medio 50 lt / ( persona/ giorno )<br>comfort alto 75 lt / ( persona/ giorno )<br>bambino 35 lt<br>adulto 40 lt<br>anziano 20 lt<br>lavatrice 20 lt/ ( 1 lavaggio giorno )<br>lavastoviglie 20 tl/ ( 1 lavaggio giorno)<br><br>dati questi valori e preso<br>- il salto 12�C-48�C;<br>- il potere calorifico dell'acqua;<br>- il coefficiente gaussiano;<br>- il coefficiente di contemporaneità;<br>- il numero di persone<br> il calcolo � bello che fatto: circa 5.000kWh anno<br><br>ma ripeto, i valori medi annui forse sono pi� precisi quelli del tuo sito!<br><br>saluti

**themose** · 08-02-2008, 17:08

quel sito indica i valori di co2 emessi ripeto co2 emessi quindi non � da prendere in considerazione in relazione ad i costi � facile confondersi uno vede il grafico e pensa che sono i costi dei vari sistemi invece no <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/21fd7254ce0181f363276b77ca1a6add.gif" alt="<_<"><br><br>per i costi c' � questa pagina <a href="http://www.minambiente.it/index.php?id_sezione=1252&sid=cd24cd8d9838ca5a 858940eac22bd7f8" target="_blank">http://www.minambiente.it/index.php?id_sez...58940eac22bd7f8</a><br><br>......su cui non farei molto riferimento ci sono ancora i costi in lire <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/84e6821e569951bd9cf9c6ff11c9a7c8.gif" alt=":woot:">

**spider61** · 08-02-2008, 17:22

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (scorfanetTO @ 8/2/2008, 15:49)</div><div id="quote" align="left">Ciao Themose!<br><br>Dal sito da te segnalato sembrerebbe che una famiglia consuma per produrre acqua calda sanitaria circa 2.500 kWh/anno.<br>La metà di quanto avevo considerato io.<br><br>La tua � comunque una fonte pi� attendibile dei miei parametri personali.<br><br>Io nel progettare utilizzo questa tabellina (che puoi trovare sulla documentazione "caleffi" o con parametri leggermente diversi sul libro "Gallizio&quot

<br><br>Il fabbisogno d'acqua calda � dato dal numero dipersone che abitano nell'apparmento. Solitamente il consumo giornaliero "pro capite", di acqua calda comprendente anche elettrodomesticielettrodomestico che consumiacqua calda, viene stimato a:<br>comfort basso 35 lt / ( persona/ giorno )<br>comfort medio 50 lt / ( persona/ giorno )<br>comfort alto 75 lt / ( persona/ giorno )<br>bambino 35 lt<br>adulto 40 lt<br>anziano 20 lt<br>lavatrice 20 lt/ ( 1 lavaggio giorno )<br>lavastoviglie 20 tl/ ( 1 lavaggio giorno)<br><br>dati questi valori e preso<br>- il salto 12�C-48�C;<br>- il potere calorifico dell'acqua;<br>- il coefficiente gaussiano;<br>- il coefficiente di contemporaneità;<br>- il numero di persone<br> il calcolo � bello che fatto: circa 5.000kWh anno<br><br>ma ripeto, i valori medi annui forse sono pi� precisi quelli del tuo sito!<br><br>saluti</div></div><br>Valori che in pratica non servono a niente , soprattutto in funzione di quanto potrei risparmiare col solare termico, dove e' scritto che faccio una lavatrice e una lavastoviglie al giorno , perche' l'acqua a 48� ? d'estate mi basta a 38-40 d'inverno con 43� max. mi faccio la doccia... , se inserisco la lavatrice ( nel calcolo del risparmio col solare ) devo considerare di acquistarne una con doppio ingresso calda-fredda... ci sono troppi parametri e differenze di uso , la miglior soluzione e' capire quanto spendo adesso nei mesi estivi , se produco con caldaia istantanea , come avevo gia' scritto ....<br><br><br>

**scorfanetTO** · 08-02-2008, 20:22

Ciao spider61!<br><br>La richiesta era quanto si consuma "in soldini" producendo ACS con il metano?<br><br>Abitualmente due conti si fanno utilizzando dei dati: forse non sei abituato ma generalmente si fa cos�: ovviamente bisogna scegliere i dati giusti ed io ho inserito solo i valori che si usano abitualmente per la progettazione.<br><br>Poi la verifica sicura e decisiva (ma valida solo ad impianto già costruito ed avviato) la si pu� fare come dici tu. Sempre che si faccia un utilizzo intelligente dell'ACS.<br><br>Comunque complimenti: Sei un buon tecnico, sai quel che dici, ma un p� troppo pratico e poco scientifico.<br><br>Saluti.

**diegodi** · 08-02-2008, 21:49

<br>senza litigare.....penso che il risparmio stimato sia di circa 500 euro l'anno!

**scorfanetTO** · 08-02-2008, 22:14

scusa non era mia intenzione offendere nessuno.<br><br>Son contento che i tuoi risultati si avvicinano molto ai miei calcoli, per lo meno non sono cos� rincretinito...il dubbio mi era venuto.<br><br>Saluti.<br>

**recoplan** · 08-02-2008, 23:21

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 7/2/2008, 20:15)</div><div id="quote" align="left">Facciamo due conti veri: 3-4 persone in soldini all'anno solo per ACS quanto spendono mediamente di Metano?</div></div><br>I valori di 500 � medi possono variare di molto (+/-20%) in funzione della temperatura dell'acqua del'acquedotto

**spider61** · 09-02-2008, 00:02

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (scorfanetTO @ 8/2/2008, 19:22)</div><div id="quote" align="left">Ciao spider61!<br><br>La richiesta era quanto si consuma "in soldini" producendo ACS con il metano?<br><br>Abitualmente due conti si fanno utilizzando dei dati: forse non sei abituato ma generalmente si fa cos�: ovviamente bisogna scegliere i dati giusti ed io ho inserito solo i valori che si usano abitualmente per la progettazione.<br><br>Poi la verifica sicura e decisiva (ma valida solo ad impianto già costruito ed avviato) la si pu� fare come dici tu. Sempre che si faccia un utilizzo intelligente dell'ACS.<br><br>Comunque complimenti: Sei un buon tecnico, sai quel che dici, ma un p� troppo pratico e poco scientifico.<br><br>Saluti.</div></div><br>Grazie dei complimenti , ma non li merito , se sono pratico e' perche' ho lavorato alla manutenzione in un grande stabilimento per quasi 20 anni , io ero elettrotecnico ma si dovevano risolvere problemi di ogni genere , se si fermava una macchina da produzione , non servivano teorie , bisognava farla ripartire , lo stesso il condizionamento ....<br><br>Per l'argomento in questione , chi ha fatto il post nel titolo ha messo MA IN SOLDONI QUANTO SI RISPARMIA?<br>e nella descrizione quanto si spende per ACS di metano... due cose diverse , io ho risposto al titolo ....<br><br>Qui si parla di situazione gia' esistente , perche' devo andare a vedere tabelle prefissate , so' gia quanto consumo in mc e quanto spendo adesso o mi sbaglio ?<br>Quindi la verifica la devo fare su quello che spendo ora ; in casa mia in due consumiamo , compreso il riscaldamento , da 300 a 450 mc di metano a seconda dell'anno , nei mesi estivi siamo sui 7-8 mc mese , come fate a dire che risparmio 250 euro (siamo in 2 ) rapportati ai vs. 500 ( x 4 persone )?<br><br>Se montassi un impianto termico per ACS quanto risparmio ? Forse 50 euro l'anno ? Forse qlc di piu' perche' mi ingegnerei a fare consumare alla lavatrice acqua calda dal sole ? Se anche arrivo a 100 euro l'anno , in quanti anni ammortizzo l'impianto ?<br><br>ciao

**scorfanetTO** · 09-02-2008, 00:22

Ciao spider61!<br>Ovvio che un auto si pu� guidare sempre in quinta...oppre in prima...andare piano...andare veloce...fare lunghe salite...o veloci discese...il consumo inesorabilmente varia.<br><br>nella progettazione si parte da dati restabiliti decisi per via sperimentale e storicamente accetati da tutti.<br>I dati sono da modificare in funzione delle esigenze e dei casi con parametri migliorativi o peggiorativi. ma senza tirar numeri a casaccio.<br><br>Certamente avere un contatore � molto semplice...si controlla e si vede quanto si spende. Ma se il contatore non lo si ha perch� bisogna ancora creare l'impianto come si pu� fare?<br><br>Invidio il tuo naso e il tuo modo di pesare le cose, ma non posso dimenticarmi che le formule esistono per essere applicate e per avvicinarsi alla verità...non si pretende mica di beccare il numero preciso dei mc di gas consumato...ma almeno ridurre l'errore � possibile!<br><br>nei mesi estivi pensa che io azzero i consumi perch� vado al mare...ma nel corso dell'anno i consumi ci sono e si possono quantificare preventivamente.<br><br>Poi se uno non accende mai la sua caldaietta d'inverno perch� preferisce mettersi un maglione in pi� per stare a casa...oppure preferisce lavarsi con acqua fredda....meno di 45�C (poi se vuoi riprendiamo l'argomento del perch� � necessario avere acs nei tubi mai minori di 48�C) non direi che � un comportamento che rispecchia i comportamenti del medio cittadino italiano.<br><br>Senza considerare tutti gli altri fattori, stile di vita, luogo, ecc.<br><br>Saluti

**spider61** · 09-02-2008, 00:39

X scorfanetTO<br><br>Ciao anche a te<br><br>Mi sembra che diegodi la casa ce l'ha gia' , non la deve costruire ex novo quindi i dati li ha , non e' il primo post in cui chiede se conviene questo benedetto impianto solare .<br><br>Per il resto , noi stiamo benissimo , ho in ogni stanza dai 19 ai 20�C , caldaia autonoma a metano , la cosa favorevole della vita in condominio : appartamento con 4 lati confinanti con altri , quindi bassa dispersione ;<br>poi con 42-43� ti fai la doccia tranquillamente , non venire a riportare la cazzata della legionella in casa , dove usi l'acqua tutti i giorni , non ci sono accumuli , arriva acqua clorata dell'acquedotto , non ho bisogno di sterilizzare le tubature con temperature di oltre 50 .....<br><br><br>salve

**scorfanetTO** · 09-02-2008, 00:40

Scusa ho letto dopo le tue ultime domande...<br>rispondo adesso:<br><br>- Se montassi un impianto termico per ACS quanto risparmio ?<br>Considerando validi i tuoi consumi, cio� 8 mc, tu risparmieresti: 8mc x 0.640 �/m� / 0.5 = 10.25�/mese<br><br>10.25�/mese x 12 = 125�<br><br>E' ora inutile continuare coi miei calcoli...con una cifra del genere riesci a malapena a rivedere i tuoi soldi solo dopo la pensione dei tuoi figli!<br><br>P.S.:Ma sei sicuro di consumare cos� poco?<br><br>Saluti<br>

**spider61** · 09-02-2008, 11:02

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (scorfanetTO @ 8/2/2008, 23:40)</div><div id="quote" align="left">Scusa ho letto dopo le tue ultime domande...<br>rispondo adesso:<br><br>- Se montassi un impianto termico per ACS quanto risparmio ?<br>Considerando validi i tuoi consumi, cio� 8 mc, tu risparmieresti: 8mc x 0.640 �/m� / 0.5 = 10.25�/mese<br><br>10.25�/mese x 12 = 125�<br><br>E' ora inutile continuare coi miei calcoli...con una cifra del genere riesci a malapena a rivedere i tuoi soldi solo dopo la pensione dei tuoi figli!<br><br>P.S.:Ma sei sicuro di consumare cos� poco?<br><br>Saluti</div></div><br>La domanda quanto risparmio me la ero fatta per me... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7234e59a42eb2671ee281677d4159d34.gif" alt="

"><br><br>Ti posso aggiungere qualche cosa , diciamo da maggio a settembre i fine settimana li passo in campagna : quindi nei mesi invernali posso ragionevolmente considerare 14-15 mc al mese per ACS , la lavatrice (che nei vs. calcoli) e' messa nel globale della spesa , io non posso considerarla e' elettrica .<br><br>Nel tuo calcolo perche' hai messo mc * prezzo / 0,5 ?<br>E perche' hai considerato una copertura della produzione col solare del 100% cosa non possibile?<br><br>Poi visto che avete le formule , come mai casa di 80mq , muri esterni (2) di pietra di 90cm. , stesse persone , stesse abitudini, consumi misurati al contatore : 2005=400mc. 2006=290mc. 2007=470mc.<br><br>grazie e ciao

**recoplan** · 09-02-2008, 11:37

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (scorfanetTO @ 8/2/2008, 23:40)</div><div id="quote" align="left">- Se montassi un impianto termico per ACS quanto risparmio ?<br>Considerando validi i tuoi consumi, cio� 8 mc, tu risparmieresti: 8mc x 0.640 �/m� / 0.5 = 10.25�/mese<br>10.25�/mese x 12 = 125�</div></div><br>Scusate la mia pignoleria :<br>manca l'incentivo fiscale del 55% (appositamente ideato per avere un tempo di ammortamento non superiore ad una decina di anni )<br><br>Ciao da Recoplan<br><br><span class="edit">Edited by recoplan - 9/2/2008, 11:29</span>

**spider61** · 09-02-2008, 12:12

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 9/2/2008, 10:37)</div><div id="quote" align="left">Scusate la mia pignoleria :<br>manca l'incentico fiscale del 55% (appositamente ideato per avere un tempo di ammortamento non superiore ad una decina di anni )<br><br>Ciao da Recoplan</div></div><br>Certo , pero' se un impianto ,compreso certificazioni e dichiarazioni , mi costa + di 3000 euro , come vedo preventivare qui, si deve valutare bene il rientro economico , a parte l'essere ecologico....

**recoplan** · 09-02-2008, 12:33

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 9/2/2008, 11:12)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">manca l'incentivo fiscale del 55% (appositamente ideato per avere un tempo di ammortamento non superiore ad una decina di anni )</div></div><br>Certo , pero' se un impianto ,compreso certificazioni e dichiarazioni , mi costa + di 3000 euro , come vedo preventivare qui, si deve valutare bene il rientro economico , a parte l'essere ecologico....</div></div><br>Scusami forse non mi sono spiegato bene <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/301b74e74ba20b56f76dcbcad78dd06d.gif" alt="

:"><br>l'incentivo fiscale del 55% ,valendo su tutta la spesa, � indispensabile per valutare la convenienza<br>

**spider61** · 09-02-2008, 12:54

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 9/2/2008, 11:33)</div><div id="quote" align="left">Scusami forse non mi sono spiegato bene <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ced4fa40e0cff01d4398e9aa587d2391.gif" alt="

:"><br>l'incentivo fiscale del 55% ,valendo su tutta la spesa, � indispensabile per valutare la convenienza</div></div><br>Ti eri spiegato bene , tolto l'incentivo (che comunque recupero dopo 1, 2 e 3 anni ) ma i soldi li 'caccio' subito , alla fine avro' speso comunque almeno 1400 euro ... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ad7de50768bbc1007c3ab9155bf06fad.gif" alt="

">

**diegodi** · 09-02-2008, 21:55

<br>eh si bisogna fare bene i calcolini!

**DinoR** · 14-02-2008, 00:37

i miei dati si riferiscono solo agli ultimi 3 mesi e sono compresi dell'integrazione del riscaldamento: caldaia a condensazione e 5 pannelli, due adulti e uguali condizioni dell'anno precedente.<br>Risparmio 90 mc di gas in due mesi, pur con solare da tarare.<br><br>ok per il risparmio del 55%, ok l'iva al 10%, ok che intanto si pagano subito e forse rientri dopo un po' di anni.<br><br>SENZA voler polemizzare, in quanto tempo rientri della spesa delle piastrelle? O dei tendaggi? O i lampadari... e via elencando... mai, credo. Se in un'abitazione che vale qualche centinaio di migliaia di euro, ne "butti" qualche migliaia per la funzionalità tecnica oltre che per quella estetica, forse non ci si rovina: magari respirerai un po' meglio visto che diminuisce l'inquinamento, ci sarà un'asma in meno, si risparmierà un po' di soldi per i farmaci, per la visita dal medico... etc. Pensa che i tuoi pannelli, insieme ai miei, insieme a quelli di tutti gli altri che li hanno messi... sono un investimento sulla salute di tutti.<br>O no?<br>Ribadisco che NON ho alcun interesse polemico.<br>ciao<br>Dino

**diegodi** · 15-02-2008, 08:00

<br>si ho capito ma se si combinano le due cose perch� no! scusa mica siamo scemi!<br><br>

**MANU58** · 15-02-2008, 12:09

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 8/2/2008, 22:21)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 7/2/2008, 20:15)</div><div id="quote" align="left">Facciamo due conti veri: 3-4 persone in soldini all'anno solo per ACS quanto spendono mediamente di Metano?</div></div><br>I valori di 500 � medi possono variare di molto (+/-20%) in funzione della temperatura dell'acqua del'acquedotto</div></div><br>posso confermariti che, anche secondo i miei calcoli nella mia famiglia di 4 persone,<br>il risparmio presunto sarà di circa 450/500 �, e se ci si mette d'impegno,<br>un ulteriore risparmio si potrà avere dall'uso degli elettrodomestici che consumano ACS, lavatrice/lavastoviglie<br><br>manu58

**spider61** · 15-02-2008, 16:43

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MANU58 @ 15/2/2008, 11:09)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 8/2/2008, 22:21)</div><div id="quote" align="left">I valori di 500 � medi possono variare di molto (+/-20%) in funzione della temperatura dell'acqua del'acquedotto</div></div><br>posso confermariti che, anche secondo i miei calcoli nella mia famiglia di 4 persone,<br>il risparmio presunto sarà di circa 450/500 �, e se ci si mette d'impegno,<br>un ulteriore risparmio si potrà avere dall'uso degli elettrodomestici che consumano ACS, lavatrice/lavastoviglie<br><br>manu58</div></div><br>Cioe' adesso solo per ACS stai spendendo 600-700 � ? considerando che con l'impianto potresti arrivare a integrare il 70-80%<br>

**MANU58** · 15-02-2008, 18:37

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 15/2/2008, 15:43)</div><div id="quote" align="left">Cioe' adesso solo per ACS stai spendendo 600-700 � ? considerando che con l'impianto potresti arrivare a integrare il 70-80%</div></div><br>attualmente nei mesi estivi spendo circa 300 �<br>io ho fatto questo calcolo spero si giusto,<br>nei tre mesi intermedi risparmier� la metà 150 �<br>nei tre mesi invernali risparmier� un poco 75 �<br>spero siano calcoli che ho fatto siano abbastanza veritieri,<br>daltronde te lo sapr� dire solo a fine anno,<br>l'impianto mi � stato installato a fine dicembre<br>manu58

**diegodi** · 16-02-2008, 13:03

<br>Sono curioso di sapere quanto, bollette in mano, risparmi!

**MANU58** · 16-02-2008, 13:21

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 16/2/2008, 12:03)</div><div id="quote" align="left">Sono curioso di sapere quanto, bollette in mano, risparmi!</div></div><br>a fine anno tirero la somma e ti sapr� dire,<br>finora sono solo calcoli che ho fatto,<br>con i consumi precedenti come ho già scritto<br>ciao<br>manu58

**diegodi** · 16-02-2008, 13:29

ma già alla prima bolletta fai un confronto con il precedente!

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MA IN SOLDONI QUANTO SI RISPARMIA?

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