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**zaga77** · 24-03-2008, 15:19

Hai fatto una domanda molto generica, il serbatoio da quanti litri ti serve?<br>Il problema degli orizzontali che da come ho visto esistono solamente a una serpentina e per fare l'integrazione con la il camino non basta.<br>Io conosco una marca di serbatoi che la puoi vedere a questo link <a href="http://www.cordivari.it" target="_blank">My Webpage</a> ma non fanno bollitori in orizzontale con doppia serpentina, l'ideale sarebbe trovare qualche costruttore di boiler che fanno questi tipi di serbatoi.<br>Altrimenti una soluzione sarebbe di fare due impianti separati quello con il camino da una parte e il solare dall'altra e gestire il tutto con dei termostati che escludono l'uno dall'altro a seconda del loro calore.

**vibbri** · 24-03-2008, 23:09

ti ringrazio per avermi risposto, dunque il serbatoio consigliano x 4 persone almeno 200 lt , per quanto riguarda il doppio impianto comunque per il pannello mi serve sempre il serbatoio orizzontale

**zaga77** · 26-03-2008, 22:29

Dimmi che spazzi hai che forse te ne ho trovato quello che fa per te.

**vibbri** · 27-03-2008, 00:24

diciamo in lunghezza non ho problemi anche 2 mt il diametro invece intorno ai 50 55 cm parlo sempre di serbatoi orizzontali possibilmente a doppia serpentina, accetto anche altri consigli a sistemi alternativi per acs per il periodo estivo abbastanza economici

**zaga77** · 27-03-2008, 23:15

Peccato avevo trovato un boiler a doppia serpentina da 200 l alto 130cm.<br>non va<br><br>Alternativa metti un'accumolo senza serpentine e lo riscaldi con uno scambiatore a piastre esterno pero in questo caso devi mettere due circolatori.

**tekneri** · 28-03-2008, 09:48

puoi prendere un bollitore doppio serpentino, poi unire i due scambiatori facendoli diventare uno solo, poi lo meti in orizzontale.<br><br>Ecco fatto il tuo bollitore in orizzontale.<br><br>D'inverno come fai a fare l'acqua calda sanitaria col tc?<br><br>ciao<br><br>massimo

**spider61** · 28-03-2008, 10:32

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 28/3/2008, 08:48)</div><div id="quote" align="left">puoi prendere un bollitore doppio serpentino, poi unire i due scambiatori facendoli diventare uno solo, poi lo meti in orizzontale.<br><br>Ecco fatto il tuo bollitore in orizzontale.<br><br>D'inverno come fai a fare l'acqua calda sanitaria col tc?<br><br>ciao<br><br>massimo</div></div><br>Ma se installo in orizzontale , la serpentina si trovera' avvolta in orrizzontale anche lei , quindi il liquido va su e giu' diverse volte , in un circuito chiuso se si forma aria non e' che mi rimane nelle curve in alto?<br><br>by

**zaga77** · 28-03-2008, 11:26

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 28/3/2008, 08:48)</div><div id="quote" align="left">puoi prendere un bollitore doppio serpentino, poi unire i due scambiatori facendoli diventare uno solo, poi lo meti in orizzontale.<br><br>Ecco fatto il tuo bollitore in orizzontale.<br><br>D'inverno come fai a fare l'acqua calda sanitaria col tc?<br><br>ciao<br><br>massimo</div></div><br>Masimo cosi facendo sarebbe un casino sia per lo spurgo dell'aria sia per la prelevazione di acqua ACS, un bollitore progettato per verticale deve stare in verticale e un bollitore per orizzontale non puoi metterlo in verticale ognuno deve fare la funzione per come � stato progettato.<br><br>davide

**tekneri** · 28-03-2008, 12:26

allora i bollitori orizzontali esistenti non funzionano?<br>ma hai mai visto come sono fatti?<br>nei Solahart l'aria non esce?<br>ne hai mai montato qualcuno?<br><br><br>ciao<br><br>massimo

**spider61** · 28-03-2008, 16:31

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 28/3/2008, 11:26)</div><div id="quote" align="left">allora i bollitori orizzontali esistenti non funzionano?<br>ma hai mai visto come sono fatti?<br>nei Solahart l'aria non esce?<br>ne hai mai montato qualcuno?<br><br><br>ciao<br><br>massimo</div></div><br>Hai scritto prendi un bollitore verticale e lo monti in orizzontale , sapevo che quanto monto una conduttura in un circuito chiuso , se devo fare un gomito alto devo prevedere uno sfiato... se poi sono cambiate le regole della fisica.. mi arrendo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/40b668b032cd8c11f6bbced17063abe3.gif" alt="

"><br>Se poi lo scambiatore della tua marca non e' un serpentino ma una specie di tank in tank e' un altra cosa...

**tekneri** · 28-03-2008, 18:49

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 28/3/2008, 15:31)</div><div id="quote" align="left">Hai scritto prendi un bollitore verticale e lo monti in orizzontale , sapevo che quanto monto una conduttura in un circuito chiuso , se devo fare un gomito alto devo prevedere uno sfiato... se poi sono cambiate le regole della fisica.. mi arrendo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/244ea658efe273a125ac10302e8cfdec.gif" alt="

"><br>Se poi lo scambiatore della tua marca non e' un serpentino ma una specie di tank in tank e' un altra cosa...</div></div><br>chi ha scritto che devo fare un gomito in alto?<br>chi ha scritto marchi?<br>chi ha scritto che devo fare o meno sfiati?<br>cosa c'entrano le regole della fisica?<br><br>se vogliamo confrontarci tecnicamente postate una sezione del bollitore<br>poi ne ridiscutiamo, se volete.<br><br>massimo<br><br>

**spider61** · 28-03-2008, 19:21

Te lo stilizzo senza foto...<br><br>Se il serbatoio per un posizionamento verticale ha le spire della serpentina viste di lato cosi':<br><br> ><br> <<br> ><br><br>Quando lo posiziono in orizzontale mi diventa cosi' :<br><br>/\/\<br><br>A questo punto ho o no delle sacche dove mi puo' rimanere l'aria?<br><br><br><br>Poi i nomi li hai fatti te non noi.....<br><br>by<br><br>non viene bene la sezione in verticale ma hai inteso quello che volevo dire?<br>

**zaga77** · 28-03-2008, 19:49

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 28/3/2008, 11:26)</div><div id="quote" align="left">allora i bollitori orizzontali esistenti non funzionano?<br>ma hai mai visto come sono fatti?<br>nei Solahart l'aria non esce?<br>ne hai mai montato qualcuno?<br><br><br>ciao<br><br>massimo</div></div><br>Nessuno ha detto che i bollitori in orizzontale non funzionano ho solo detto che un bollitore progettato per essere messo in verticale non puo essere in orizzontale per diversi motivi.<br><br>Poi quello della Solahart messo in orizzontale sopra il bollitore se tu sai come � fatto un bollitore � ben diverso da quello che metti in verticale perch� quello � a intercapedine e l'altro � a serpentina.

**tekneri** · 28-03-2008, 19:57

veniamo alla polpa:<br><br>io sono disponibile a montare il bollitore orizzontale sia ad intercapedine che a serpentino, od entrambi, previo soprallugo, ed a garantirne il corretto funzionamento.<br>Perch� l'ho già fatto e testato.<br><br><br><br>ciao<br><br>massimo

**vibbri** · 28-03-2008, 21:03

altezza 1,30 mt potrebbe andare bene ma il diametro ? poi mi sembra di aver capito che i serbatoi orizzontali sono di difficile reperibilità forse perch� potrebbero creare problemi, per quanto riguarda acs d,inverno ho il termo camino a produzione acs e per accumulo uso lo scaldabagno elettrico da 80 lt mandando l' uscita acs del termocamino all' ingresso acqua fredda dello scaldabagno

**tekneri** · 29-03-2008, 10:19

ho già fatto un caso identico al tuo, con la misura sottocolmo di 140 cm:<br>ho installato due bollitori da 100 in serie, in verticale.<br>Vado a memoria, dovrebbero essere alti un metro.<br>Vanno bene anche quelli da 80 litri, perch� sono 80 da catalogo ma in realtà 89 litri.<br>Poi sul primo bollitore monti una resistenza elettrica, cos� demolisci il vecchio scaldabagno.<br>Se proprio vuoi esagerare, tra i due bollitori monti una tre vie sull'unine serpentini, in maniera da creare due situazioni:<br>1. una invernale, dove il colletore solare scalda solo i 100 litri pi� lontan dalle utenze, facendo da pre-riscaldo e lavorando col delta t pi� basso possibile<br>2. una estiva, dove il collettore slare lavora su tutti e due i 200 litri.<br><br>La foto l'ho postata nel 3d "i dati dei vostri impianti" o qualcosa di simile.<br><br>ciao Vibbri<br><br>massimo<br><br><span class="edit">Edited by tekneri - 29/3/2008, 09:47</span>

**zaga77** · 29-03-2008, 10:28

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (vibbri @ 28/3/2008, 20:03)</div><div id="quote" align="left">altezza 1,30 mt potrebbe andare bene ma il diametro ? poi mi sembra di aver capito che i serbatoi orizzontali sono di difficile reperibilità forse perch� potrebbero creare problemi, per quanto riguarda acs d,inverno ho il termo camino a produzione acs e per accumulo uso lo scaldabagno elettrico da 80 lt mandando l' uscita acs del termocamino all' ingresso acqua fredda dello scaldabagno</div></div><br>Il diametro � di 60

**tekneri** · 29-03-2008, 10:49

se l'isolamento � 5 cm il diametro allora � 60 cm,<br>se � di 7,5 � invece 65 cm<br><br>Il 100 litri ha un diametro di 48 cm.<br><br><br>Vibbri,<br>misura l'apertura della botola per accesso al sottotetto, non si sà mai...<br><br>massimo

**zaga77** · 29-03-2008, 21:22

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 29/3/2008, 09:49)</div><div id="quote" align="left">se l'isolamento � 5 cm il diametro allora � 60 cm,<br>se � di 7,5 � invece 65 cm<br><br>Il 100 litri ha un diametro di 48 cm.<br><br><br>Vibbri,<br>misura l'apertura della botola per accesso al sottotetto, non si sà mai...<br><br>massimo</div></div><br>La misura che ho citato sopra � gia comprensiva di materiale isolante.<br>Senza materiale isolante fa 50 cm, quindi puoi dormire tranquillo. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7359f250337058f64674e56e7c36dd14.gif" alt="

">

**vibbri** · 31-03-2008, 19:46

la botola per accedere al sottotetto misura 40 x 60 credo che sia molto piccola x qualsiasi accumulatore fammi uno schemino se puoi dei 2 serbatoi perch� non ho capito bene come funziona scusa l' ignoranza. Grazie<br><br>UNA curiosità ma ti chiami Massimo ?<br><br>jhbj<br>�<br>

**tekneri** · 07-04-2008, 08:23

si, mi chiamo Massimo<br><br>Ho cercato di riprodurre il pi� fedelmente possibile lo schema, con le posizioni reali degli attacchi, che nei bollitori del caso sono laterali.<br><br><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7793dd5648b7d6d225dcaa7ef0723a0c.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

**tekneri** · 07-04-2008, 08:35

bollitore da 300 litri con due scambiatori uniti per farne uno solo<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ad96bb9f6f74737a3315f5b348ad71b0.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

**vibbri** · 07-04-2008, 10:50

bene anch'io mi chiamo Massimo, allora le misure le hai viste? credo che non ci siano bollitori cosi piccoli vero?<br><br>comunque grazie per lo schema se hai altre soluzioni sarei ben felice di valutarle grazie

**tekneri** · 07-04-2008, 11:02

lo schema � una mia idea,<br>ma se ne hai una anche tu non � detto che non sia altrettanto valida.<br><br>Io ti consiglio i due bollitori piccoli di cui uno con la resistenza elettrica,<br>cos� rottami o bypassi quelli esitenti.<br><br>ciao Massimo<br><br>massimo

**FAROM** · 07-04-2008, 13:10

Ciao tekneri, la foto dei due boiler da te postati, sono collegati in serie come passaggio d'acqua mentre la circolazione del liquido non mi pare, giusto? Se l'acqua del primo boiler � calda sufficientemente, fai circolare il liquido pure nel secondo bolier altrimenti il processo si ferma al primo boiler. Qu� mi ritrovo in mezzo ad una strada o in mezzo ad un guado <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cd9f710a50d234ac0796b950db644ee8.gif" alt="

"> . se il funzionamento � questo, come fai a prelevare l'acqua dal primo boiler? Il deviatore a 3 vie � termostatico o manuale, come interviene e quando? E' facile che qualcosa mi stia sfuggendo ma la risposta c'� sicuramente, grazie, ciao.

**tekneri** · 07-04-2008, 17:04

l'acqua sanitaria esce sempre dal primo boiler.<br>Io poi mi son voluto complicare la vita e mettere in serie i due bollitori e creare due situazioni, una estiva ed una invernale.<br><br>Ma nulla vieta di non complicarsi la vita,<br>per esempio facendo collegamenti simmetrici in serie; come fossero allo specchio, per capirci, con l'ingresso che si sdoppia con un tee e le due uscite calde che si riuniscono sempre con un tee.<br><br>ciao<br><br>massimo

**FAROM** · 07-04-2008, 19:31

Scusa tekneri, cos� come dici tu sono in parallelo, visto lo sdoppiamento tramile le tee sia in ingresso che in uscita.<br>In serie dovrebbe essere: esce dal collettore ed entra nel boiler, esce dal boiler ed entra nel secondo boiler.<br>Il ritorno: esce dal boiler ed entra nel collettore direttamente. Ti dispisce fare una bozza, anche con paint eventulamente, ciao.<br><br><br>p.s.<br>Nella tua bozza, c'� una voce "circolatore solare", stà per pompa?

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