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Puffer combinato

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  • Puffer combinato

    Saluti a Tutti!

    per quanto riguarda l'installazione di un sistema di riscaldamento basato su caldaia a biomassa e pannelli solari per ACS, orientato verso un puffer di questo tipo file tn_h3.jpg da Lt 2000 collegato a caldaia da 30 Kw legna.

    con serpentino per ACS istantanea in inox, un serpentino sup. ed uno inferiore per il solare.

    Per la funzione estate con i pannelli solari su della documentazione (di un altro produttore) leggo che la superficie minima dei panelli per quel bollitore è 28 Mq.
    Ora, io volevo solo fare l'ACS per la bella stagione (ed accendere 1x settimana la caldaia), e avevo previsto 7 mq di pannelli.

    Qualcuno mi sa dare delle delucidazioni? con 7 mq di pannelli riesco s tener caldo il puffer per la produzione di ACS, o devo installare un bollitore a parte per i pannelli? ma poi la stagnazione? con il puffer grande non vi è rischio...
    sono un po' confuso.
    Saluti
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  • #2
    Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio

    Per la funzione estate con i pannelli solari su della documentazione (di un altro produttore) leggo che la superficie minima dei panelli per quel bollitore è 28 Mq.
    I Mq. di collettori solari non centrano NULLA con le dimensioni dell'accumulo e si dimensionano SOLO per il quantitativo di ACS richiesta..... mi spiego :

    In estate la produzione di calore e' di norma sempre superiore alla richiesta , quindi qualsiasi sia la capacita' dell'accumulo esso raggiungera comunque la T max di lavoro in pochi giorni di buona esposizione.

    Questi ore/giorni di latenza dipendono si dalla capacita dell'accumulo ma non rappresentano MAI un guadagno o una perdita di energia perche il maggior tempo necessario a riscaldarlo si traduce in un analogo maggior tempo di raffreddamento all'uscita della stagione estiva...

    Con 7 Mq. di collettori e' ipotizzabile il raggiungimento di temperature superiori ai 60 gradi in massimo 1 giorno gia' in Aprile/Maggio.... 28 Mq. sono una follia e servono eventualmente solo per un'eventuale integrazione solare al riscaldamento.

    Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio

    Ora, io volevo solo fare l'ACS per la bella stagione (ed accendere 1x settimana la caldaia), e avevo previsto 7 mq di pannelli.

    Qualcuno mi sa dare delle delucidazioni? con 7 mq di pannelli riesco s tener caldo il puffer per la produzione di ACS, o devo installare un bollitore a parte per i pannelli?
    Aggiungere un altro boiler e' utile nel caso che sei interessato ad avere una maggiore integrazione invernale all'ACS ( questo perche per il preriscaldo e' meglio lavorare con boiler a T bassa ).
    Nel tuo caso non serve... puoi usare tranquillamente la serpentina in basso.

    Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio

    ma poi la stagnazione? con il puffer grande non vi è rischio...
    sono un po' confuso.
    Saluti
    La stagnazione non'e' mitigabile adottando grandi boiler ... occorre o coprire i collettori o parte di essi, oppure mettere un sistema che butti acqua calda in caso di sovratemperatura.

    Qui trovi una soluzione fantasiosa al problema :

    *** | AEPA srl - AUTOMAZIONE | *** protezione pannelli solari


    Ciao,
    Fabrizio
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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    • #3
      Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio
      per quanto riguarda l'installazione di un sistema di riscaldamento basato su caldaia a biomassa e pannelli solari per ACS, orientato verso un puffer di questo tipo file tn_h3.jpg da Lt 2000 collegato a caldaia da 30 Kw legna.
      con serpentino per ACS istantanea in inox, un serpentino sup. ed uno inferiore per il solare.
      da vedere sui depliant sono belli,
      ma se fai un'analisi comparativa di costi avrai qualche sorpresa.
      Calcola anche le perdite di carico del serpentino,
      ergo se hai poca pressione nell'acquedotto e in due o tre si mettono a far la doccia insieme
      preparati a qualche litigio.

      Da tener d'occhio anche il rapporto
      superficie collettori solari / superficie scambiatore solare

      se quest'ultimo è troppo piccolo si rischia non vanificare buona parte dell'apporto dei collettori solari.

      Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio
      Ora, io volevo solo fare l'ACS per la bella stagione (ed accendere 1x settimana la caldaia), e avevo previsto 7 mq di pannelli.
      con quel puffer sono pochi,
      rischi di trovarti l'acqua tiepida un giorno su due.
      Dipende molto cmq anche dalla zona dove li installi.


      Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio
      con 7 mq di pannelli riesco s tener caldo il puffer per la produzione di ACS, o devo installare un bollitore a parte per i pannelli?
      la seconda che hai scritto.
      Ti allego schema corretto,
      del quale mi scuso anticipatamente per la pessima qualità della grafica.

      Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio
      ma poi la stagnazione? con il puffer grande non vi è rischio...
      sono un po' confuso.
      Saluti
      col puffer grande non solo non c'è rischio,
      ma non c'è neanche spreco.
      Otterrai di aver sempre una scorta di acqua calda ed il surplus solare lo manderai in pre-riscaldo.

      Se l'impianto è dimensionato bene la stagnazione non comporta danni.
      Chi non è d'accordo può mandarci della documentazione fotografica.

      ciao Alexraffa!

      massimo
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      se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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      • #4
        Vedo con piacere che la questione è delicata, ricevo due consigli diametralmente opposti, eppure entrambi dotati di una certa logica....

        non è interessante?

        Io propendevo per il puffer combinato per risparmiare spazio in L.C.

        comunque penso che inizierò con il puffer combinato e vedo come si comporta, sono in lombardia.

        GRazie

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        • #5
          Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio

          con quel puffer sono pochi,
          rischi di trovarti l'acqua tiepida un giorno su due.
          Dipende molto cmq anche dalla zona dove li installi.
          Puoi motivare tecnicamente ?

          Ciao,
          Fabrizio.
          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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          • #6
            Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio
            Vedo con piacere che la questione è delicata, ricevo due consigli diametralmente opposti, eppure entrambi dotati di una certa logica....

            non è interessante?
            Qui vedi il grafico settimanale del mio impianto solare con 500 Lt e 7,5 Mq. di collettori ORIENTATI ad Ovest.. a Magenta (MI)

            Impianto solare termico on-line

            Come vedi la riga verde della temperatura e' quasi sempre sopra i 60 gradi...

            Ti assicuro che se avessi avuto 2000 Lt con gli stessi collettori, la T sarebbe stata la stessa.
            Ci avrebbe messo forse 1 GG di piu' a raggiungere la T ma poi non sarebbe cambiato nulla.

            Ciao,
            F.
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            • #7
              Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio
              due consigli diametralmente opposti, eppure entrambi dotati di una certa logica....
              = dialettica



              Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio
              comunque penso che inizierò con il puffer combinato e vedo come si comporta, sono in lombardia.
              consigli:

              1. chiedi consulto ad un termotecnico con esperienza di solare, ce ne sono anche sul sito stesso

              2. valuta in quanti siete ad utilizzare acs, e quanti sarete

              3. misura la pressione di rete e confrontala con le perdite di carico del serpentino

              4. se la trovi, guarda la capacità di produzione oraria acs del serpentino in acciaio

              5. vanne a vedere uno funzionante ed intervistane i proprietari (se possibile, naturalemente...)

              6. se tra i tuoi obbiettivi c'era quello di non accendere la caldaia, devi sbilanciare il rapporto collettori/bollitori.

              Il ragionamento
              tanta tiepida = poca calda
              non fà una piega dal punto di vista economico,
              ma la fà poi dal lato pratico:
              devi accendere la caldaia o chi per lei per finir di scaldare l'acs.

              ciao Alexraffa!

              massimo
              se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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              • #8
                Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                Puoi motivare tecnicamente ?
                anche praticamente:

                28 mq di pannelli sono poco più di 10 pannelli piani,
                e su 2000 litri d'acqua sono grosso modo in rapporto di
                un pannello / 200 litri.

                Se un giorno c'è poco sole, oppure non c'è proprio,
                ed il giorno dopo pure,
                di acqua sufficientemente calda per la doccia non ce n'è.

                Provare x credere.

                Oppure rilasciare garanzia soddisfatti o rimborsati.

                Con lo schema che ho postato io invece
                prima si scalda il bollitore a dovere
                ed il surplus di calore và nel puffer,
                che a sua volta può restituire il calore al bollitore tramite il serpentino superiore del bollitore.


                ciao


                massimo
                se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

                Commenta


                • #9
                  non c'è bisogno di scienza per capire che la dimensione dell'accumulo e la superficie dei pannelli DEVE essere equilibrata.

                  Se la casa consiglia 28 mq per quell'accumulo, magari è una misura generica, magari alla tua latitudine ne bastano di meno, magari quello che vuoi.. puoi scostarti e metterne 20.. ma 7 mi sembrano troppo pochi.

                  Se hai 2000 litri con 7 mq di pannelli, per quanto la stratificazione aiuti.. ti ritrovi con tanti, tanti litri di acqua tiepida, e probabilmente devi accendere la caldaia per integrare anche in estate.

                  Viceversa se avessi 20mq di pannelli e 300 litri di boiler ti ritroveresti sempre con il boiler a temperatura massima, e sfrutteresti poco (e male) il tuo impianto.

                  Questo è ampiamente discusso, trattato, confermato in diversi testi di riferimento per installatori e progettisti di impianti solari termici.


                  Ora, la tua situazione può essere una delle seguenti:

                  - O il tuo accumulo è sovradimensionato, quindi non ti servono 2000 litri di ACS, quindi 7mq sarebbero anche sufficienti, ma non ha senso utilizzare un boiler così grande (te la caveresti molto meglio con 300 litri.

                  - O il tuo fabbisogno è effettivamente di 2000 litri di ACS, allora 7mq sono decisamente pochi.. ma sempre meglio di niente, quantomeno sfrutterai al 100% il tuo impianto solare.
                  SunHeat

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                  • #10
                    il mio accumulo non è per 2000 di ACS, i 2000 L sono il puffer dell'impianto di riscaldamento, nel quale è collocato il serpentino dell ACS.
                    Capisco che se ho i 2000 Lt a 37° è certo che non bastano per l'ACS.

                    Il dover accendere la caldaia a legna 1x settimana per portare in temperatura e poi mantenere con il solare...

                    è che mi scocciava avere 2bollitori che occupano un sacco di spazio.
                    ciao e grazie comunque.

                    Commenta


                    • #11
                      Alex, ma non ti viene il dubbio che una accumulo di 2000 litri per ACS, sia un pò eccessivo e che forse l'impianto andava progettato diversamente.
                      Per curiosità quanti siete in famiglia?
                      Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio
                        il mio accumulo non è per 2000 di ACS, i 2000 L sono il puffer dell'impianto di riscaldamento, nel quale è collocato il serpentino dell ACS.
                        nel tuo caso specifico,
                        puffer o bollitore nulla cambia:
                        sempre sono 2.000 i litri da scaldare,
                        con un passaggio (scambiatore inox) in più.

                        Buona l'idea dei 2.000 litri per caricare la caldaia una volta alla settimana,
                        ma solo se ci fosse la sola caldaia a legna senza il solare,
                        meno buona quella dei 10 pannelli solari sul solo puffer.

                        Però i 10 pannelli prenderebbero il 55%,
                        ed il puffer pure, con la sola asseverazione energetica.

                        Altro consiglio:

                        confronta il costo del solo montaggio di
                        10 pannelli piani VS 150 tubi sottovuoto

                        ciao Alexraffa!

                        massimo
                        se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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                        • #13
                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                          Ti assicuro che se avessi avuto 2000 Lt con gli stessi collettori, la T sarebbe stata la stessa.
                          Ci avrebbe messo forse 1 GG di piu' a raggiungere la T ma poi non sarebbe cambiato nulla.
                          F.
                          2.000 litri di acs x utenze domestiche a 60° in maggio con 3 collettori da 2,5 mq?

                          lo puoi assicurare in forma scritta anche con fidejussione bancaria
                          di importo valore impianto fornito e posto in opera x 2?

                          ciao

                          massimo
                          se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio
                            2.000 litri di acs x utenze domestiche a 60° in maggio con 3 collettori da 2,5 mq?

                            lo puoi assicurare in forma scritta anche con fidejussione bancaria
                            di importo valore impianto fornito e posto in opera x 2?

                            ciao

                            massimo

                            se funzionano così io me li compro, ci collego 500.0000 litri (con 3 collettori 2.5m²) e scaldo tutto il paese GRATIS!!!
                            SunHeat

                            Commenta


                            • #15
                              ringrazio tutti per l'interesse, in ogni caso ecco i dati richiesti da tekneri:

                              siamo 3/4 persone ospiti occasionali esclusi

                              capacità prod. acqua calda serpentino:
                              * con DeltaT 35°C
                              * acqua sanitaria 45°C
                              * Lt/h 1842 con portata 1 M3/H
                              *Volume acqua in serpentino ACS 90 Lt/superficie 11,5 Mq

                              altri dati da richiedere al costruttore bolllitore

                              Magari faccio meglio ad evitareil solare? o nel tempo di 375 anni l'extra costo del bollitore separato e relativa regolazione si ammortizza?

                              Io la legna la facccio da me con il sudore, la caldaia già la compro per il riscaldamento e idem il puffer...

                              Saluti,

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio
                                Magari faccio meglio ad evitareil solare? o nel tempo di 375 anni l'extra costo del bollitore separato e relativa regolazione si ammortizza?
                                secondo me sì,
                                a partire dal fatto che siete 3/4 utenti.

                                Ultima dritta,
                                valuta anche l'accoppiamento di un puffer tradizionale,
                                senza scambiatori,
                                ad un kit per produzione rapida acs come questo M4000
                                Modulo di gestione Stufa con produzione acqua calda sanitaria. M4000

                                vantaggi: ispezionabilità ed alta produzione acs.

                                insisto perchè tu possa valutare tutte le soluzioni,
                                perchè secondo me i puffer modello TSPS, ossia col serpentino d'acciaio,
                                non valgono quel che costano.

                                ciao Alexraffa

                                massimo
                                se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio
                                  anche praticamente:

                                  28 mq di pannelli sono poco più di 10 pannelli piani,
                                  e su 2000 litri d'acqua sono grosso modo in rapporto di
                                  un pannello / 200 litri.

                                  Se un giorno c'è poco sole, oppure non c'è proprio,
                                  ed il giorno dopo pure,
                                  di acqua sufficientemente calda per la doccia non ce n'è.

                                  Provare x credere.
                                  Provare per credere non''e un assioma scientifico...

                                  L'amico ha detto chiaramente che vuole l' ACS solo in estate per non tenere accesa la caldaia a legna anche in quel periodo.

                                  Non serve ad una mazza un altro boiler a questo scopo perche in estate 7 Mq. di pannelli x 3/4 persone sono un enormita'.....

                                  Il calore riversato nel puffer sara' minore di quello prelevato e quindi la T si posizionera' sempre a valori ampiamente sopra il valore necessario per la sola ACS.

                                  Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio

                                  Se un giorno c'è poco sole, oppure non c'è proprio,
                                  ed il giorno dopo pure,
                                  di acqua sufficientemente calda per la doccia non ce n'è.
                                  Con 2000 Lt. puoi stare una settimana al buio totale per raffreddare 2000Lt di accumulo.
                                  Tra l'altro il modello indicato sembra uno della Consolar ... accumulo di qualita che perde pochi kwh di energia al giorno ( 2-3 gradi al max. ).

                                  Ciao,
                                  Fabrizio.
                                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio

                                    Magari faccio meglio ad evitareil solare? o nel tempo di 375 anni l'extra costo del bollitore separato e relativa regolazione si ammortizza?
                                    Metti SOLO i 7 mq. pannelli sulla serpentina solare del puffer e non pensarci piu'...
                                    Farai tutta l'ACS che vuoi da marzo a fine Ottobre con caldaia a legna spenta...te lo garantisco in modo assoluto.

                                    Ciao,
                                    Fabrizio.
                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                    • #19
                                      Va bene, ma come fai a garantirlo?

                                      quasi quasi nessuno garantisce nemmeno i "minimi logici" i soldi li investo io, se va male, mi ripaghi?
                                      se sì, allora fammi tu l'impianto... garantendo davvero.
                                      Tutto il resto sono parole (nulla di personale, si intende)

                                      Poi io vorrei fare il solare, ma data la conformazione dell'impianto temo che i 2500 euro dei pannelli e delle tubazioni, possano andare<sprecati, visti i commenti vari.

                                      Per il resto i consigli ed i commenti anche se contrastanti mi sono stati molto utili.

                                      Ciao

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio
                                        Va bene, ma come fai a garantirlo?
                                        Io garantisco che con 7 Mq. di pannelli piani a Milano fai acqua sanitaria a iosa per 3/4 persone, dalla primavera all'autunno.... indipendentemente dall'accumulo che usi purche naturalmente questo sia di qualita, cioe' non disperda l'energia che viene accumulata.
                                        Il tuo puffer mi sembra che abbia queste caratteristiche..

                                        Come faccio a garantirlo ?

                                        ... per esempio osservando il mio impianto che ha 5 anni e produce acqua a 78 gradi gia' dai primi di Maggio con 500 lt di accumulo e 7 ,5 mq. di pannelli orientati a Ovest !!

                                        Ti ripeto che se fosse da 2000 Lt la T che raggiungerebbe sarebbe la stessa.
                                        Per esempio oggi il mio impianto ha spesso di produrre energia perche ha raggiunto i 78 gradi ( il max ) verso le 15.. ed ha prodotto nella gironata 20 kwh.

                                        Se fosse stato di 1000 Lt avrebbe prodotto di piu' e avrebbe funzionato per piu' ore.... cosi coem 2000 ecc. ecc.



                                        Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio

                                        Poi io vorrei fare il solare, ma data la conformazione dell'impianto temo che i 2500 euro dei pannelli e delle tubazioni, possano andare sprecati, visti i commenti vari.
                                        Nonho capito cosa intendi con questa frase.

                                        Ciao,
                                        Fabrizio.
                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                        • #21
                                          "Quantità di calore Q. L'unità tecnica di calore è la caloria ( 1 Cal.; detta anche grande caloria, o kcal), che è la quantità di calore necessaria per riscaldare 1 kg. di acqua da 14° a 15°C.
                                          Per riscaldare G kg di un materiale da T2 a T1 sono necessarie Q=G*c*(T2-T1).
                                          Dove c è il calore specifico ed è la quantità di calore che innalza di 1° la temperatura di un kg. di un dato materiale.
                                          Il calore specifico medio dell'acqua [kcal/kgC°], nell'intervallo 0°-100°C è pari a 1.
                                          Quindi la relazione di cui sopra nel caso dell'acqua si può scrivere Q=G*(T2-T1)."
                                          Se ipotizziamo che il nostro sistema solare termico produca una quantità di calore pari a 2000 kcal, una quantità di 2000 kg. di acqua subirà un incremento di un grado centigrado, una quantità di 200 litri subirà un incremento di temperatura di 10°C.

                                          Chiunque si azzarda a contestare le affermazioni fra virgolette è un mentecatto ovvero un provocatore, in gergo un troll, che va immediatamente bannato dal forum in quanto elemento disturbatore.

                                          Alexraffa tu hai chiesto delle delucidazioni, ma quando si parla di solare dovete tutti convenire che non si sta parlando di una sorgente termica CERTA, si possono solo fare delle RAGIONEVOLI ipotesi sulla quantità di calore che possono generare dei pannelli solari termici, perchè se vi capita come l'estate 2002 in Sardegna, per una settimana intera ad Agosto non aveva fatto altro che piovere.

                                          Considera quindi attentamente quanto esposto tra virgolette, per inciso preso di peso da Colombo, manuale dell'ingegnere ed. 80 1977.
                                          Poi i soldi sono tuoi e puoi mettere i puffer ed i serbatoi che vuoi.
                                          Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                          • #22
                                            x fcattaneo

                                            Comprendo i tuoi punti, ma ora dubito che i 2000 L possano essere scaldati ad una T sufficiente per un corretto uso estivo con la sup. captante che consideravo.

                                            Le leggi della fisica non sono mai in dubbio.
                                            penso proprio che opterò per i 2 bollitori separati, come suggerito da tekneri...

                                            vi farò sapere,
                                            saluti

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                                            • #23
                                              Se 7mq. sono sufficienti per 2000lt. , per 200lt. mi bastano 0,7mq?!?!?!
                                              AUTO BANNATO

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                                                Chiunque si azzarda a contestare le affermazioni fra virgolette è un mentecatto ovvero un provocatore, in gergo un troll, che va immediatamente bannato dal forum in quanto elemento disturbatore.
                                                Non credo ti rivolgi a me dato che dai miei post e anche dal mio 'passato' qua sul forum credo di aver chiaramente dimostrato di non avere dubbi in proposito..

                                                Ad ogni modo i pannelli solari si dimensionano in funzione dell' utilizzatore ( N. di persone ) e 7Mq. per 3/4 persone sono assolutamente sufficienti per produrre una quota superiore al 100 per cento della richiesta nel periodo Aprile-Ottobre.

                                                Gli scarti si accumulano meglio in un grande accumulo e danno un'autonomia maggiore nel caso di periodo di brutto tempo.

                                                Per inciso gia' con 500 Lt. di accumulo e 7 mq. qua al nord non mi e' mai capitato di dover accendere la caldaia nel periodo menzionato.. figuriamoci con 2000 lt.

                                                E' chiaro che un grande accumulo necessita di piu' energia per essere caricato e portato in temperatura.... ma chissenefrega in un periodo dove la produzione supera SEMPRE la richiesta ??

                                                Ciao,
                                                F.
                                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                  Se 7mq. sono sufficienti per 2000lt. , per 200lt. mi bastano 0,7mq?!?!?!

                                                  Verissimo... bastano per 2000 Lt ma anche solo per 0,3 / 0,4 persone...

                                                  Vedo che si riesce davvero con fatica a capire la differenza tra accumulo di energia e utilizzo della stessa.
                                                  Bha...

                                                  Saluti,
                                                  F.
                                                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                  • #26
                                                    Devo desumere quindi che ad es. partendo coon il serbatoio già scaldato, il mantenimento con i 7,5 mt di pannelli solari non è un problema?

                                                    non è che mi si abbassa troppo la temperatura, con l'uso (escludendo il brutto tempo?) e mi ritrovo nella situazione descritta da tekneri, ovvero 2000 L a 38°? che mi farannom accendere la caldaia comunque.

                                                    saluti

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      è esattamente come ti ha descritto tekneri, e la spiegazione scientifica l'ha fornita dotting.

                                                      i collettori è vero, si dimensionano in base al fabbisogno (leggi numero di utilizzatori) ma anche l'accumulo va dimensionato in base ai collettori.

                                                      la produzione di 7mq di pannelli è più che sufficiente nelle mezze stagioni e in estate per 4 persone, ma se tutta ml'energia prodotta la impiego per riscaldare 2000 litri anzichè 500 mi ritrovo, come già detto, con 2000 litri tiepidi.
                                                      Certamente, ho scaldato 2000 litri ma che me ne faccio di 2000 litri non utilizzabili se non previo riscaldamento con caldaia?
                                                      SunHeat

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                        Vedo che si riesce davvero con fatica a capire la differenza tra accumulo di energia e utilizzo della stessa.
                                                        Sono un po' duro a capire , ma vediamo se ci arrivo : installo detto impianto e per i primi 7-10gg avro' acqua tiepida (quindi da mandare in preriscaldo alla caldaia) , ogni giorno sempre piu' calda perche' i pannelli producono piu' calore di quanto ne uso , 4 persone = 200-250lt gg.... fino a che arrivo a regime , a questo punto ho sempre acqua calda disponibile , anche ae di giugno mi arriva una settimana di nuvolo .... a questo punto pero' mi conviene avere e spendere in proporzione cosi' tanto (ed avere il posto dove installare il serbatoio 2000lt=2tonnellate non lo posso mica mettere in soffitta) per avere acqua calda in megasurplus d'estate e un po' di integrazione riscaldamento invernale ?

                                                        ciao
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #29
                                                          OK tutti dubbi sono stati fugati ora, e propenderò per un scondo bollitore piccolo sui 300 L solo per l'ACS, collegato con il puffer per la cessione dell'eccesso estivo e per il prelievo invernale tramite i rispettivi secondi serpentini.

                                                          grazie e comunque ogni altro suggerimento sarà utile a me e a tutta la comunitaà

                                                          ciao

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                            Sono un po' duro a capire , ma vediamo se ci arrivo : installo detto impianto e per i primi 7-10gg avro' acqua tiepida (quindi da mandare in preriscaldo alla caldaia) , ogni giorno sempre piu' calda perche' i pannelli producono piu' calore di quanto ne uso , 4 persone = 200-250lt gg.... fino a che arrivo a regime ,
                                                            Esatto, hai capito il succo... ma non ci siamo ancora con i numeri...

                                                            7 mq. qua a Milano riscaldano 2000 Lt di acqua a 60 gradi in ore.. non in giorni.

                                                            Diciamo che se parti da 20 gradi forse servono 2 giorni ( non ho voglia di fare i conti precisi ma il succo e' questo.)


                                                            Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                            .... a questo punto pero' mi conviene avere e spendere in proporzione cosi' tanto (ed avere il posto dove installare il serbatoio 2000lt=2tonnellate non lo posso mica mettere in soffitta) per avere acqua calda in megasurplus d'estate e un po' di integrazione riscaldamento invernale ?
                                                            Ma certamente che non serve avere 2000 Lt.... il discorso e' che l'autore del Tread ha GIA' un puffer da 2000 Lt e in questo forum ci sono sedicenti 'esperti' he gli stanno dicendo che se non ne mette un'altro piu' piccolo avra acqua TIEPIDA !!! Roba da matti.

                                                            Io non dico che sia auspicabile mettere 2000Lt. di accumulo MA se li hai gia' e' da assoluto PIRLA cambiarlo....

                                                            Spero di averti chiarito la mia posizione che pero' era intuibile molto facilmente gia' dal mio primo tread sull'argomento.

                                                            Ciao,
                                                            Fabrizio
                                                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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