Leggevo da wikipedia:

Soprattutto nelle stagioni intermedie non è raro che spiri lo scirocco, il vento proveniente dal Sahara, ma è in estate che questo vento può far schizzare le temperature minime sopra i 30° e le massime oltre i 45° (il record europeo di temperatura più alta è siciliano ed è detenuto dalla cittadina di Catenanuova dove il 10 agosto del 1999 si toccarono i 48,5°).

Saluti

A quella tempersatura non c'e' bisogno del pannello per fare l'acqua calda....

salve,grazie robix per la disponibilità.Aspetto con pazienza.

Per quanto visto scritto su questa discussione ricordo a tutti che i pannelli irpem a collettore aperto non dispongono di nessuna valvola esterna per la sovrappressione dei tubi perchè essendo a vaso aperto sono in collegamento con l'atmosfera,quindi la sovratemperatura produce vapore che tramite lo sfiato posto in alto viene espulso in aria senza perdita di acqua ,come avviene per i pannelli sottovuoto(per questo tipo l'impianto è più complesso e costoso ).
Spero di essere stato d'aiuto a qualcuno.

Scusami lucioteksy,
intanto anche i tubi nei pannelli a vaso aperto sono sottovuoto, la differenza e' l'heat pipe che non hanno.
La cosa che mi incuriosiva di sapere era il funzionamento con questo tipo di impianto, infatti come già evidenziato piu' volte il mio sistema con la valvola T/P difetta di "troppo" scarico d'acqua.
saluti.

x lucioteksy

Infatti , il barilotto di adduzione acqua serve proprio a quello : a non fare andare a pressione acquedotto l'impianto , se andasse in pressione i vetri si spaccherebbero.... ora prendendo spunto da cio' che hai scritto te apro un altro tread per chiedere una cosa...

Ciao Frack,
se ti può consolare anche gli impianti a "vaso aperto" soffrono di perdite .... nel loro caso se non copri i tubi l'acqua presente nel serbatoio (sia nei sistemi a serpentina che non) raggiungendo i 100° evapora e quindi viene reintegrata con quella fredda!!
Linus.

Caro Frak 71,per la mia esperienza che ho con un collettore aperto da 100 litri irpem è che l'estate il vapore acqueo generato dalla elevata temperatura sbuffa in atmosfera senza perdita di acqua alcuna(non minimamente comparabile con le fuoriuscite dei pannelli sottopressione).
Inoltre non ho mai coperto i tubi sottovuoto per evitare surriscaldamenti nelle ore di punta,l'unica cosa che noto nelle ore più calde è un borbottio di ebollizione nel serbatoio di accumulo.
Se fino ad adesso non è esploso.........

Dunque,
Il serbatoio in pressione e' migliorativo in quanto evita il discorso autoclave,
l'heat pipe evita il discorso di "inefficienza per rottura tubo, il problema e' che, almeno per me, non si riesce a gestire l'apertura della valvola (caleffi nel mio caso), che ritarda nella chiusura e provoca una perdita di molta acqua.
Non so per gli altri, ma per me non va bene !!!
saluti.
frack

Sicuramente acqua non ne esce .... ma se bolle uscirà del vapore;
non ho esperienze dirette su quegli impianti, ma penso alla pentola dell'acqua lasciata a scaldare sul fuoco e credo che da quando inizia a bollire nel giro di un'oretta si sia asciugata. Nel caso del tuo impianto, probabilmente man mano che evapora viene integrata da quella fredda (e non te ne accorgi) che al tempo stesso raffredda in parte quella in ebollizione prima che ritorni a 100°, ripetendo il ciclo.
Magari non saranno il litri che fuoriescono nei sistemi a pressione, ma sicuramente qualcosa si butta.
Personalmente non ho scelto quel sistema (consigliatomi invece dal rivenditore per la mia zona) xkè volevo inclinare l'impianto a 60° (e con quello non avrei potuto farlo), xkè se si rompeva un tubo si fermava tutto, per la mancanza di pressione, per la minore (anche se minima) resa rispetto agli heat-pipe e, infine, per la paura che quelle alte temperature potessero aumentare i depositi di calcare.
Detto ciò, concordo con Frack sull'unica scomodità del ns impianto che ha bisogno di essere un pò coperto per non buttare via troppa acqua (tra l'altro io la recupero xkè lo scarico va a finire in un serbatoio con cu iinnaffio il giardino !)
Infine, ecco la mia soluzione per coprire i tubi .... semplice e funzionale!

Ciao Linus,
Il discorso del tubo che si rompe e si paralizza l'impianto non fà una piega, secondo me pero' quel tipo di impianti a vaso aperto avendo l'acqua direttamente nei tubi e' piu' eficiente in termini di resa, questo me lo confermo' anche un tecnico Irpem quando ebbi l'occasione di sentirli, chiaramente pero' poi ci sono i pro e i contro.

saluti.
frack

Caro spider61,il barilotto di adduzione dell'acqua serve solo a quello cioè serve per riempire il serbatoio di acqua fredda;in poche parole non è nient'altro che un galleggiante in un serbatoio(come un serbatoio di raccolta di autoclave collegato all'acquedotto).
Il fatto che "non esploda" ergo non vada in pressione con la espansione dell'acqua calda nel serbatoio è dovuto al fatto che proprio il serbatoio è collegato con l'esterno cioè atmosfera per cui sbuffa il vapore quando l'acqua si surriscalda.

Ciao dibilino,io l'adduzione dell'acqua fredda la comando con una elettrovalvola norm. chiusa che faccio aprire con un timer(di quelli che si trovano x 3 euro nei centri commerciali)quando mi serve ottimizzando così l'acqua calda e cioè:faccio ricaricare il serbatoio nelle ore più calde e alla sera se uso l'acqua calda non faccio il reintegro con quella fredda sino al mattino seguente verso le ore 09:00(più presto durante l'estate).Cosi l'acqua a primo mattino è sempre calda e tutto questo in modo assolutamente automatico.!!!

P.s. Secondo me prevedere un controllo sull'adduzione dell'acqua fredda in modo automatico è sempre conveniente perchè così in caso di malfunzionamenti del galleggiante di carico(non chiude per un motivo qualsiasi)si può avere una limitazione di perdite d'acqua soprattutto durante la notte,periodo in cui la vigilanza per motivi biologici viene meno.

Ciao Lucioteksy, molto interessante il discorso dell'elttrovalvola norm chiusa e collegata ad un timer;
potresti indicare il modello? costa molto? a quanti V lavora? serve quindi portare energia elettrica in prossimità del barilotto??
Saluti

Dimenticavo; stavo pensando di utilizzare questo tipo di pannelli per il riscaldamento a pavimento; secondo voi funzionerebbe? Eccovi la mia idea.
Innanzitutto lo schema sarebbe ' a circuito aperto ' , quindi l'acqua che circola nei tubi e nel serbatoio sarebbe la stessa che circolerebbe nel pavimento, essendo poi il tutto a circuito chiuso. I tubi riscalderebbero l'acqua che circolando nel pavimento si raffredderebbe e che rientrando nel pannello sarebbe nuovamente riscaldata. Credo sia necessario un circolatore con piccola pressione (meno di un bar) ed eliminare definitavamente il barilotto, a posto del quale sarebbe avvitata una tubatura tramite la quale entrerebbe l'acqua di ritorno dal pavimento Le raccomandazioni per questo tipo di pannelli dicono : Attenzione:il serbatoio non resiste alla pressione;non utilizzare circuiti a circolazione forzata. La pressione presente all'ingresso del barilotto dal lato ingresso dell'acquedotto non viene trasmessa all'interno del serbatoio perchè una valvola chiude il flusso dell'acqua a pressione quando il serbatoio è pieno e lo riapre solo per immettere la quantità consumata.
Non credo però che 0,8 bar gli facciano male.
Cosa ne pensate? E' fattibile secondo Voi?
Saluti a tutti.

Aggiungo uno schemino fatto con mspaint al volo, scusate la superficialità. Funzionerebbe secondo voi?
Saluti

In formato jpg è più veloce da caricare

Per Lucio;
ti avevo promesso delle foto; non ho potuto accontentarti in toto; ma comunque eccole qua. L'autoclave causa maltempo l'ho dovuta provvisoriamente proteggere; in futuro monterò una struttura in bachelite o in alluminio. Per il momento l'ho protetta alla buona con dei blocchetti e della plastica; comunque ti ho fotografato i manuali con le specifiche del presscontrol e dell'autoclave.
Come da foto, il presscontrol può reggere sino a 65° mentre l'autoclave di marca Calpeda fino a 90°
Ecco le foto
Saluti

Mancava una foto con le specifiche del presscontrol (65°)
Eccola

Ciao Lucioteksy
non è che corri il rischio di rompere i tubi per shock termico? Intendo che l'acqua fredda andrebbe caricata nelle ore più fredde (i manuali dicono addirittura di notte) o comunque prima che il sole cominci ad irradiarli, magari verso le 7.30 di mattina e cioè dopo l'uso mattutino quotidiano che normalmente si fa prima di andare per esempio a lavoro/scuola etc. ma prima che il sole cominci a picchiare.

Saluti

Ciao robix73,ti ringrazio per le foto che mi hai inviato e al piuù presto metterò le mie in questa discussione per quanto riguarda l'elettrovalvola sulla mandata dell'acqua fredda poichè sto facendo manutenzzione sui tubi e sul serbatoio causa calcare.
Per la tua domanda sulla possibilità di rottura dei tubi all'arrivo dell'acqua fredda nel serbatoio di accumulo(sempre per vaso aperto),il rischio di rottura diei tubi sottovuoto secondo me è pressochè inesistente poichè quando arriva l'acqua fredda si va a miscelare con quella residua rimasta nel serbatoio e livellando così la temperatura del fluido in totale.
Praticamente non ci sarà mai un dt (differenziale di temperatura)così elevato da provocare uno shock termico sia verso l'alto che verso il basso tale da provocare la rottura dei tubi.Ciao!

Ho letto tutti gli interventi di questa discussione e vorrei farvi alcune domande.
Premetto che da dieci anni utilizzo un pannello heat pipe da 150 lt (con serbatoio integrato sotto il pannello). Mi fornisce tutto l'anno l'acqua calda (nei mesi invernali con integrazione elettrica notturna - max 3 ore - per innalzare la temperatura a 40c, qualora la giornata sia stata nuvolosa o ci sia stato un maggiore utilizzo di acqua calda).
Per ignoranza e trascuratezza, in dieci anni (dopo averlo installato personalmente) non ho mai fatto manutenzione (neanche l'anodo di magnesio, che ho scoperto dovrebbe essere controllato e, se necessario, sostituito ogni 2 anni max).
Quest'anno vorrei ampliare la capacità dell'impianto (anche in considerazione di un possibile futuro default dell'impianto attuale). Sono orientato verso un prodotto Irpem da 250 lt (anche perchè la fabbrica è a pochi km di distanza) e sono indeciso tra un "circolaz. naturale" ed un "heat pipe". Dal punto di vista del prezzo preferirei il primo, ma vorrei essere sicuro che sia adatto.
Ho un tetto a falda unica con 15 gradi di inclinazione, orientato a 70° ovest.
Il pannello attuale è orientato a sud pieno con 45° gradi di inclinazione (con una modifica al supporto di fissaggio). Il nuovo dovrà seguire l'orientamento e l'inclinazione del tetto per ragioni di vincolo paesaggistico (dovrò probabilmente adeguare il posizionamento anche del vecchio pannello).
Ho pensato, se possibile, di costruire un supporto a compasso per inclinare verso sud il pannello nei mesi invernali, ma non so se il serbatoio può lavorare inclinato (dal suo lato più lungo).
Ultima cosa, per evitare il fenomeno della miscelazione acqua calda con acqua fredda di riempimento, ho progettato un impianto che, a determinate condizioni di temperatura, collega i due pannelli in serie o parallelo (facendo in modo che di notte o nelle giornate fredde e senza sole, l'acqua calda prelevata da un pannello venga ripristinata dall'acqua proveniente dall'altro pannello e solo in quest'ultimo affluisca acqua fredda di riempimento).
Scusate se sono stato prolisso, ho cercato di fornire quante più informazioni possibile.
Grazie per l'aiuto e le informazioni che vorrete darmi.
Un saluto a tutti.

Ciao Lucioteksy; quanto calcare hai trovato? da quanto tempo il tuo impianto era in funzione? con quali prodotti stai pulendo il calcare? si è formato anche dentro i tubi e sino in fondo? sfilando i tubi hai rotto qualcuna delle guarnizioni nere? Fammi sapere
Saluti

Saluti
Se prendi un irpem a vaso aperto, ricorda che non hanno pressione in uscita (io me ne sono accorto solo dopo averlo montato, ma sul manuale era spiegato bene e chiaro!). Non credo che convenga inclinarlo lateralmente. Se lo inclini dalla parte di dove c'è l'uscita (guardandolo da dietro sul lato destro), man mano che l'acqua nell'accumulo diminuisce rischi di avere dei tubi senza'acqua (!). Se lo inclini dal lato opposto, oltre a rischiare lo stesso fatto, rischieresti anche che non esca più acqua. Io li ho montati in orizzontale in modo quasi perfetto. Molto interessante il discorso serie parallelo, potresti postare uno schema? Anche se credo che la serie tra due vasi aperti irpem si possa realizzare solamente se i due accumuli si trovano ad un'altezza differente causa la mancanza di pressione in uscita.
Saluti

Stavo pensando ad una cosa; questo Irpem a vaso aperto è a circolazione naturale; quindi l'acqua calda per convezione dovrebbe ' galleggiare ' sull'acqua fredda. E com'è possibile quindi che l'uscita dell'acqua calda è messa sotto?? A rigor di logica non dovrebbe stare di sopra? C'è qualcosa che non quadra...

il mio preleva dal centro.

Ciao Frack71; il tuo mi sembra un irpem heatpipe o mi sbaglio?

no, non e' irpem, ma sempre cinese.
La irpem non li costruisce ma ci mette solo l'adesivo, come tanti altri.

saluti.
frack

Buono a sapersi.
Avevo fatto un disegno a mano del collegamento serie-parallelo. Appena lo ritrovo lo metto su un post.

Salve a tutti.Il mio pannello è alla prima manutenzione dopo circa 1 anno e nell'eseguire lo smontaggio ho ripercorso a ritroso le fasi di montaggio(me lo sono installato da solo)e con molta calma ho tolto i tubi,smontato il serbatoio dal telaio senza provocare danni.
Il calcare si presenta in lamine sottili,come piccole fogli attaccati alla paratia del serbatoio e sui tubi si fissa in maggior modo e con tenacia sulla sommità dei tubi(dove entrano nel serbatoio).Per la pulizia del calcare proverò a mano con mezzi meccanici,ma se dovesse rendersi neccessario userò un prodotto anticalcare specifico(credo acido muriatico).
Per eliminare i fastidiosi effetti dell'acqua dura monterò un dosatore proporzionale di polifosfati sull'acqua fredda di mandata e poi fra un anno vedrò il risultato....

P.s. Non ho rovinato nulla durante lo smontaggio perchè ho eseguito alla lettera le istruzioni fornite con il pannello e ho usato come scivolante di imbocco tubi della vasellina tecnica al momento dell'installazione.

Spero di essere stato utile per qualcuno.Ciao!

Ciao Luciotesky; quali sono i mezzi meccanici di cui parli??
Saluti