annuncio

**diegodi** · 20-05-2008, 19:56

wroclaw potrebbe aiutarci..

**scorfanetTO** · 20-05-2008, 20:51

Prendili precoibentati! Risparmi in tempi di installazionee quindi in denaro.
La logica � sempre la solita

i� coibento, meno disperdo e quindi miglioro le prestazioni del mio impianto riducendo le perdite. Basta non esagerare...tutto dipende da quanto tubo metti (in metri intendo).
Per la parte di tubo che resta scoperta cio� all'aria aperta preoccupati di evitare che il sole ti "bruci" in breve tempo il coibente e che gli uccelli si affilino il becco.

Saluti

**Archimede2007** · 20-05-2008, 21:29

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Salve a tutti.
- Va bene quello tipicamente usato sotto traccia, per il trasporto dell'H2O calda? Cio� quello con rivestimento da 7-8mm (tipicamente azzurro o verde)?

Se parli del collegamento collettori-boiler, non va bene il normale tubo coibentato. Lo strato coibente del tubo sanitario "standard" � garantito fino ai 95�... temperatura che pu� capitare di superare in un sistema solare. I tubi specifici hanno coibentature resistenti fino a 200� (vedi, per esempio [url=http://www.edilportale.com/Edilcatalogo0/EdilCatalogo_SchedaProdotto.asp?IDProdotto=4347]WICU

**spider61** · 20-05-2008, 21:55

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Se parli del collegamento collettori-boiler, non va bene il normale tubo coibentato. Lo strato coibente del tubo sanitario "standard" � garantito fino ai 95�... temperatura che pu� capitare di superare in un sistema solare. I tubi specifici hanno coibentature resistenti fino a 200�

Diciamo che se viene montata una valvola di scarico termico tarata a 90� , fermo restando che puo' avere un errore del 10% , quei livelli di T non vengono mai raggiunti....

**1000Ghz** · 20-05-2008, 22:17

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Se parli del collegamento collettori-boiler, non va bene il normale tubo coibentato. Lo strato coibente del tubo sanitario "standard" � garantito fino ai 95�... temperatura che pu� capitare di superare in un sistema solare. I tubi specifici hanno coibentature resistenti fino a 200� (vedi, per esempio [url=http://www.edilportale.com/Edilcatalogo0/EdilCatalogo_SchedaProdotto.asp?IDProdotto=4347]WICU

Il sistema da collegare � CN quindi il coiler ed il collettore sono adiacenti e connessi con le tubazioni fornitemi nel kit d'acquisto.
Le info erano per i tubi che dal collettore posto sul terrazzo dovranno collegare la caldaia.
Cerco info per la coibentazione e per la tipologia di tubo dato che dovranno essere all'esterno.

**1000Ghz** · 21-05-2008, 07:24

In particolare avrei la possibilit� di acquistare a prezzo di costo, direttamente in fabbrica, questo prodotto:

Nuova PDM :: Thermocopper

Ovviamente dovrei prendere la matassa da 50m...

**tekneri** · 21-05-2008, 07:35

serve la coibentazione specifica per solare, venduta a matasse.
Una matassa costa come un rene.

Per cui � meglio il tubo in acciaio spiralato per tanti motivi:
costa meno, � pi� pulito, � pi� facile da lavorare, e pi� facile da giuntare, ha gi� incorporato anche il cavo sonda.

ciao

massimo

**1000Ghz** · 21-05-2008, 07:53

Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio

serve la coibentazione specifica per solare, venduta a matasse.
Una matassa costa come un rene.

Per cui � meglio il tubo in acciaio spiralato per tanti motivi:
costa meno, � pi� pulito, � pi� facile da lavorare, e pi� facile da giuntare, ha gi� incorporato anche il cavo sonda.

ciao

massimo

Scusami, ma se io al suo interno vi faccio passare H2O a 45� non vedo perch� debba vendere un rene su Ebay...

Negli impianti di riscaldamento tradizionali circola H2O ben pi� calda e vengono utilizzati questi tubi coibentati senza alcun problema!

I don't understand...

Il problema � nella temperatura dell'H2O, nell'esposizione al sole (saranno protetti e coperti) o nella minore protezione alla dispersione?

**tekneri** · 21-05-2008, 08:37

chiedo Venia

ho letto male,
pensavo fossero i tubi per il primario

ciao Giga

massimo

**1000Ghz** · 21-05-2008, 08:47

Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio

chiedo Venia

ho letto male,
pensavo fossero i tubi per il primario

ciao Giga

massimo

Ah... ok!!!

B� effettivamente con 99� ed oltre quei tubi durerebbero, come si dice da noi, da Natale a Santo Stefano!

Il sistema �, come gi� detto, a CN e quindi il tubo per il primario � gia nel KIT.

La mia perplessit� � sull'acquisto del tubo per il collegamento dell'uscita miscelata a 45� del boiler con l'ingresso utenze.

AMICHI ESPERTIII!!! Ci sieteeee....!!!!

**Archimede2007** · 21-05-2008, 08:47

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Il sistema da collegare � CN quindi il coiler ed il collettore sono adiacenti e connessi con le tubazioni fornitemi nel kit d'acquisto.

OK, allora va benissimo il normalissimo tubo da termoidraulica.
Per proteggerlo all'esterno (ed evitare che gli UV e gli uccelli rovinino l'isolamento), lo puoi passare dentro un altro tubone di qualsiasi tipo adatto: dal flessibile in alluminio (quelli che si usano per le cappe aspiranti in cucina), al tubo in rame o alluminio da grondaia... � una questione anche estetica.

**1000Ghz** · 21-05-2008, 08:55

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

OK, allora va benissimo il normalissimo tubo da termoidraulica.
Per proteggerlo all'esterno (ed evitare che gli UV e gli uccelli rovinino l'isolamento), lo puoi passare dentro un altro tubone di qualsiasi tipo adatto: dal flessibile in alluminio (quelli che si usano per le cappe aspiranti in cucina), al tubo in rame o alluminio da grondaia... � una questione anche estetica.

GOOD!
Con la bobina da 50mt faccio salita e discesa, accanto passo un corugato per l'eventuale collegamento della resistenza elettrica, di una sonda o quant'altro.
Copro il tutto con canalina e vai con il divertimento!

**diegodi** · 21-05-2008, 15:07

perch� un corugato per la resistenza?

**1000Ghz** · 21-05-2008, 15:17

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

perch� un corugato per la resistenza?

Per passare al suo interno un cavo per l'alimentazione della resistenza elettrica dato che sul terrazzo non ho prese di corrente ne cassette di derivazione.

**1000Ghz** · 21-05-2008, 18:50

RAME o PVC

Rieccomi qua con un'altro quesito...

Girando le rivendite di materiale termoidraulico per chiedere i costi della bobina di rame coibentato da 18x1 mi � stato detto che sono un pazzo a spendere tutti quegli �uri e che potrei benissimo utilizzare del tubo in PVC che resiste a 60� (io far� passare l'H2O miscelata a 45-50�) coibentato per bene con dell'isolene da acquistare a parte.
Tutto ovviamente coperto e protetto dai raggi del sole e dal becco degli uccelli.

La spesa sarebbe la met� della met� della met� del rame e il risultato � lo stesso.

Voi e la Vostra esperienza cosa ne pensano?

**scorfanetTO** · 21-05-2008, 19:31

La differenza consiste principalmente nel diverso coefficiente di dilatazione...un tubo in pvc pu� allungarsi e restringersi con pi� facilit� rispetto il tubo di rame.
quindi se utilizzi i tubi in pvc (ottimi peril resto) devi far attenzione alle giunture ed agli attacchi...

saluti

**spider61** · 21-05-2008, 21:56

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Rieccomi qua con un'altro quesito...

Girando le rivendite di materiale termoidraulico per chiedere i costi della bobina di rame coibentato da 18x1 mi � stato detto che sono un pazzo a spendere tutti quegli �uri e che potrei benissimo utilizzare del tubo in PVC che resiste a 60� (io far� passare l'H2O miscelata a 45-50�) coibentato per bene con dell'isolene da acquistare a parte.
Tutto ovviamente coperto e protetto dai raggi del sole e dal becco degli uccelli.

Casomai utilizza il polietilene che dovrebbe arrivare piu' in su di T , e poi visto che e' acqua potabile mi sembrava che il pvc fosse proibito o sbaglio....

**Archimede2007** · 21-05-2008, 22:26

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Rieccomi qua con un'altro quesito...

Girando le rivendite di materiale termoidraulico per chiedere i costi della bobina di rame coibentato da 18x1 mi � stato detto che sono un pazzo a spendere tutti quegli �uri e che potrei benissimo utilizzare del tubo in PVC che resiste a 60� (io far� passare l'H2O miscelata a 45-50�) coibentato per bene con dell'isolene da acquistare a parte.
Tutto ovviamente coperto e protetto dai raggi del sole e dal becco degli uccelli.

La spesa sarebbe la met� della met� della met� del rame e il risultato � lo stesso.

Voi e la Vostra esperienza cosa ne pensano?

In giro per il mondo trovi tubi di rame vecchi di tre secoli che fanno ancora egregiamente il loro lavoro. E ci sono dei tetti in rame che hanno pi� di sei secoli.
Tu sei disposto a scommettere che il PVC sar� ancora l� a fare il suo dovere tra dieci anni? Io personalmente no...

**andreame59** · 21-05-2008, 23:24

Ti dico della mia esperienza che penso sia molto simile alla tua situazione......Impianto a CN con tratta di 20 metri al locale caldaia.
Usato tubo multistrato nudo, coibentato con armaflex spessore 19mm.
Ovviamente 2 tubazioni....una per il carico acqua fredda e l'altra x il ritorno verso il locale caldaia dell'acqua calda.
Io ho preferito mettere la termostatica direttamente in uscita dal boiler solare in maniera di avere sempre acqua al max a 45�.
Ciao
Andrea

**1000Ghz** · 22-05-2008, 07:11

Originariamente inviato da andreame59 Visualizza il messaggio

Ti dico della mia esperienza che penso sia molto simile alla tua situazione......Impianto a CN con tratta di 20 metri al locale caldaia.
Usato tubo multistrato nudo, coibentato con armaflex spessore 19mm.
Ovviamente 2 tubazioni....una per il carico acqua fredda e l'altra x il ritorno verso il locale caldaia dell'acqua calda.
Io ho preferito mettere la termostatica direttamente in uscita dal boiler solare in maniera di avere sempre acqua al max a 45�.
Ciao
Andrea

La mia situazione sar� proprio simile alla tua Andrea, con termostatica in uscita e mutlistrato per la connessione collettore-caldaia.

**1000Ghz** · 22-05-2008, 07:12

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Casomai utilizza il polietilene che dovrebbe arrivare piu' in su di T , e poi visto che e' acqua potabile mi sembrava che il pvc fosse proibito o sbaglio....

Onestamente, dall'alto della mia ignoranza in materia (e sono qui proprio per chiarirmi le idee) ho utilizzato impropriamente il termine PVC anzich� MULTISTRATO come credo sia giusto chiamarlo.

**Archimede2007** · 22-05-2008, 08:10

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Onestamente, dall'alto della mia ignoranza in materia (e sono qui proprio per chiarirmi le idee) ho utilizzato impropriamente il termine PVC anzich� MULTISTRATO come credo sia giusto chiamarlo.

OK, per� ci si era capiti lo stesso...

Il multistrato � fatto da uno strato minimo (poco pi� di un foglio di stagnola) di metallo "nobile" (alluminio, rame o qualche lega), spesso neppure saldato, chiuso in un "guscio" di un qualche materiale plastico.
Al metallo � lasciata la sua inerzia chimica nei confronti dell'acqua, e la funzione di essere impermeabile. Al materiale plastico la funzione di resistenza meccanica.

Le mie perplessit� sulla durata reale di tale accrocchio sono parecchie:
- lo strato minimo di metallo, in presenza di acqua anche minimamente aggressiva chimicamente (e non dovete pensare all'acido solforico: basti pensare ad un po' pi� di CO2 disciolta in acqua) pu� cedere
- lo strato di metallo, dato il suo minimo spessore, pu� cedere anche per fenomeni minimidi correnti galvaniche
- la resistenza meccanica del materiale plastico nel tempo � tutta da dimostrare; ed � sufficiente che la bobina di tubo sia stata abbandonata per un paio di mesi in un piazzale, al sole, per comprometterne parecchio la resistenza (ma solo il mago Otelma potr� rendersene conto...)
- in caso di danni (esempio: classico foro con il trapano...) in un tubo di rame la possibilit� di riparazione definitiva ed affidabile c'�; nel caso del multistrato invece no.

Ecc. ecc.

**spider61** · 22-05-2008, 08:36

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

OK, per� ci si era capiti lo stesso...

No , il multistrato e' fatto da uno strato di polietilene esterno PEX un foglio di alluminio nel mezzo e uno strato di polietilene interno , il liquido e' a contatto con la plastica interna , se lo fori col trapano devi tagliarlo e mettere un giunto testa testa , i raccordi ci sono sia a pressare (ci vuole la macchinetta apposta) sia a stringere basta una chiave ...... la durata e' data per piu di 50 anni se fatti lavorare entro le loro specifiche , cioe' max 95 � , se li fai lavorare a 50-60 non avrai problemi....

Le tue perplessita' sono errate , pensa che tutte le tubazioni degli acquedotti vengono fatte in polietilene , bobine prese dai magazzini anche al sole e messe per tratti anche esternamente....

**1000Ghz** · 22-05-2008, 09:23

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

No , il multistrato e' fatto da uno strato di polietilene esterno PEX un foglio di alluminio nel mezzo e uno strato di polietilene interno , il liquido e' a contatto con la plastica interna , se lo fori col trapano devi tagliarlo e mettere un giunto testa testa , i raccordi ci sono sia a pressare (ci vuole la macchinetta apposta) sia a stringere basta una chiave ...... la durata e' data per piu di 50 anni se fatti lavorare entro le loro specifiche , cioe' max 95 � , se li fai lavorare a 50-60 non avrai problemi....

Le tue perplessita' sono errate , pensa che tutte le tubazioni degli acquedotti vengono fatte in polietilene , bobine prese dai magazzini anche al sole e messe per tratti anche esternamente....

Umhhh....
E come prezzo rispetto al RAME (che oggi vale come l'oro

) come siamo messi?
Si dovrebbe risparmiare credo...

**Archimede2007** · 22-05-2008, 09:38

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

No , il multistrato e' fatto da uno strato di polietilene esterno PEX un foglio di alluminio nel mezzo e uno strato di polietilene interno ,

Dipende dal multistrato (ce ne sono tantissimi, ed ogni produttore ha il suo).
Il Geberit mepla (che � il multistrato per antonomasia, e forse il miglior prodotto oggi sul mercato) effettivamente � un triplo strato, con tubo intermedio in alluminio saldato e tubo interno in PEX (ed esterno in PE-HD). Tuttavia ne ho visto altri con l'anima interna in metallo (anche non saldata) e l'esterno in PE-HD.

il liquido e' a contatto con la plastica interna ,

Posso personalmente preferire che sia a contatto con il rame anzich� con la plastica?

se lo fori col trapano devi tagliarlo e mettere un giunto testa testa ,

Comodissimo!!! Quante piastrelle devi spaccare?
BTW, una volta ho visto un idraulico riparare per brasatura un tubo in rame sottotraccia accedendovi attraverso un unico foro diam. 20mm fatto sulla piastrella...

la durata e' data per piu di 50 anni

Chi vivr� vedr�. Io non ci credo.

Le tue perplessita' sono errate , pensa che tutte le tubazioni degli acquedotti vengono fatte in polietilene , bobine prese dai magazzini anche al sole e messe per tratti anche esternamente....

Non mi vorrai mettere sullo stesso piano un tubetto in multistrato ed un tubo PE100!!!!
E comunque, anche sull'effettiva durata del PE100 ho le mie perplessit�. Non dimentichiamo che uno dei vantaggi del tubo in PE � quello di poter esser sfilato e cambiato senza scavi... e ne ho gi� visti tanti cambiati dopo pochi anni...

**spider61** · 22-05-2008, 17:16

X Archimede2007
Quello che ritengo multistrato e' quello come il mepla ....

Non mi sembra che abbia fatto niente di eccezionale a riparare il foro dall'esterno , spero per te che non fosse quello dell'acqua potabile....

Cosa hai poi contro la plastica? Acquisti forse acqua minerale al super in bottiglie di rame ? :-)

**diegodi** · 22-05-2008, 18:32

Dai ragazzi concretizziamo:

voi che tubi (nome e cognome) utilizzereste per connettere il boiler di un CN alla caldaia?

rame? multistrato? che coibentazione? che canalina per rivestirlo?

prezzzi!

**1000Ghz** · 23-05-2008, 07:23

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

Dai ragazzi concretizziamo:

voi che tubi (nome e cognome) utilizzereste per connettere il boiler di un CN alla caldaia?

rame? multistrato? che coibentazione? che canalina per rivestirlo?

prezzzi!

[OT]
Caro Diego,
anche a me interesserebbe tanto sapere "nome e cognome", marche e prezzi ma non � questo l'obbiettivo del forum.
Questo topic, infatti, l'ho aperto per capire "tecnicamente" la tipologia del tubo coibentato da usare.
Aprire un dibattito costruttivo, confrontarsi nelle scelte fatte e da fare, capire i pro ed i contro di una tecnologia rispetto ad un'altra, magari prendendo in esame ache il fattore prezzo.
Fare nomi di case costruttrici per invogliarne l'acquisto non � ne professionale ne l'obbiettivo ultimo del topic e del forum stesso.

Spetta a noi novizi saper sfruttare i consigli e le esperienze di chi prima di noi si � imbattuto in questi problemi evitando quindi scelte azzardate ed inappropriate.

Scusate l'OT ma ritenevo opportuno sottolineare un mio pensiero.

**Archimede2007** · 23-05-2008, 14:05

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

Dai ragazzi concretizziamo:

voi che tubi (nome e cognome) utilizzereste per connettere il boiler di un CN alla caldaia?

rame? multistrato? che coibentazione? che canalina per rivestirlo?

Rame. Visto che non si parla di collegamento boiler-pannelli, ma boiler-impianto, qualsiasi tubo rame precoibentato va benone.
Come canala (se proprio non si pu� mettere sotto traccia) io mi sono trovato ottimamente con le canale da climatizzazione della Bocchiotti.

annuncio

Tubi in rame coibentati

Tubi in rame coibentati

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta