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**buran001** · 27-05-2008, 20:33

Ciao,la valvola di cui parli � quella di emergenza ?
Purtroppo � una valvola termostaica,rileva i 100� o qualcosina meno e scatta fino a quando la temperatura rilevata non � scesa,con un impianto a tubi SHCMV e un boilerino da 150L capita !
Praticamente ti scarica il boiler entrando acqua fredda .
VEDI � uno spreco,fidati,ripeto usare tubi SHCMV e un impianto inadeguato e per di piu in un luogo caldo � uno spreco (spero che l'acqua sia di una sorgente privata!)
I tubi SHCMV anche se cinesi e venduti da venditori farlocchi sono nati per i paesi nordici,io avrei usato pannelli piani.(un kit da 150 litri a pannelli piani si trova a poco meno di 700 euro !)
Ciao

**spider61** · 27-05-2008, 22:01

Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio

(un kit da 150 litri a pannelli piani si trova a poco meno di 700 euro !)
Ciao

Dove? . .

**buran001** · 27-05-2008, 22:38

non di certo nel negozio sotto casa, � un po come per i pannelli fotovoltaici,il prezzo � di listino al pubblico,per il fotovoltaico sono rimasto scioccato quando ho saputo i prezzi da un fabbricante !
Se si va direttamente dal costruttore o importatore si risparmia,fidati che � un prezzo giusto,e se cerchi in rete trovi pure le conferme.
Ciao
P.S.stiamo parlando di un impianto solare termico a circolazione naturale da 150litri!

**spider61** · 27-05-2008, 22:41

Non portiamo prezzi che poi nella realta' non posso avere .....

**buran001** · 27-05-2008, 23:23

ha ha si che si possono avere,cerca su Google !
Ciao

$frack71$ · 28-05-2008, 06:02

Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio

Ciao,la valvola di cui parli � quella di emergenza ?
Purtroppo � una valvola termostaica,rileva i 100� o qualcosina meno e scatta fino a quando la temperatura rilevata non � scesa,con un impianto a tubi SHCMV e un boilerino da 150L capita !
Praticamente ti scarica il boiler entrando acqua fredda .
VEDI � uno spreco,fidati,ripeto usare tubi SHCMV e un impianto inadeguato e per di piu in un luogo caldo � uno spreco (spero che l'acqua sia di una sorgente privata!)
I tubi SHCMV anche se cinesi e venduti da venditori farlocchi sono nati per i paesi nordici,io avrei usato pannelli piani.(un kit da 150 litri a pannelli piani si trova a poco meno di 700 euro !)
Ciao

Ciao,
non ho tubi SHCMV ma heat pipe.
Ok, la valvola termostatica scatta e f� scendere la temperatura fin qui ci siamo.
ma porta la T da 100� a 50/60� e' normale ???
probabilmente avrai anche ragione sullo spreco.......ma basta a mio avviso un po' di accortenza............tra poco copriro' la met� dei collettori e via.......
e' l'inverno che mi interessa....nei mesi tragici........ecco perche' i tubi sottovuoto !!!

grazie e saluti.

$frack71$ · 28-05-2008, 06:04

Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio

non di certo nel negozio sotto casa, � un po come per i pannelli fotovoltaici,il prezzo � di listino al pubblico,per il fotovoltaico sono rimasto scioccato quando ho saputo i prezzi da un fabbricante !
Se si va direttamente dal costruttore o importatore si risparmia,fidati che � un prezzo giusto,e se cerchi in rete trovi pure le conferme.
Ciao
P.S.stiamo parlando di un impianto solare termico a circolazione naturale da 150litri!

150Lt a circolazione naturale tubi heat pipe �.840,00
l'ho visto da vicino ........vi dico..........niente male.
solo che io volevo il 200LT e non lo ho preso perche' la ditta non lo trattava.

$frack71$ · 28-05-2008, 06:07

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Per comprarlo ti sei fidato pero'....

certo, dopo aver preso un po' di notizie !!!
in pratica questi pannelli sono quasi tutti uguali.

cambia solo l'adesivo della societ� che lo commercializza in italia !!!!!!

xsolar........ysolar......zsolar ecc......

$frack71$ · 28-05-2008, 06:45

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

certo, dopo aver preso un po' di notizie !!!
in pratica questi pannelli sono quasi tutti uguali.

cambia solo l'adesivo della societ� che lo commercializza in italia !!!!!!

xsolar........ysolar......zsolar ecc......

Dovrebbero essere questi.

YouTube - Solar Water Heater

**sunheat** · 28-05-2008, 08:16

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

certo, dopo aver preso un po' di notizie !!!
in pratica questi pannelli sono quasi tutti uguali.

cambia solo l'adesivo della societ� che lo commercializza in italia !!!!!!

xsolar........ysolar......zsolar ecc......

� proprio qui che ti sbagli...

La Panda, il Golf, l'X5 hanno tutti quanti 4 ruote e un motore.. ma non c'entrano niente l'uno con l'altro.. come qualit� e soprattutto servizi di assistenza.

Esternamente per quasi tutti i pannelli solari il principio � lo stesso, per carit�. Poi per� ci sono accessori di fascia alta e accessori da discount (valvole, sonde, etc). Gli spessori in gioco per telai e serbatoi sono diversi, e i materiali pregiati sono quelli che costano.
Te lo dice uno che si fa fabbricare su richiesta i pannelli, io non "compro quello che si trova sul mercato e cambio l'adesivo". Sai quanto mi costa la differenza? il 50% in pi� rispetto a un modello "base".
Ma almeno ho i materiali che dico io, gli spessori che dico io, gli attacchi che dico io...

Ultimo ma non per importanza, un buon venditore DEVE fornire sempre il massimo dell'assistenza per i suoi prodotti. Altrimenti cosa ci sta a fare, solo a prendere i soldi?

Tu scegli tra i vari Xsolar Ysolar Zsolar quello che ti conviene, da tutti i punti di vista. Ma per correttezza.. non considerare "tutto uguale" perch� non lo �!!

$frack71$ · 28-05-2008, 09:17

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

� proprio qui che ti sbagli...

La Panda, il Golf, l'X5 hanno tutti quanti 4 ruote e un motore.. ma non c'entrano niente l'uno con l'altro.. come qualit� e soprattutto servizi di assistenza.

Esternamente per quasi tutti i pannelli solari il principio � lo stesso, per carit�. Poi per� ci sono accessori di fascia alta e accessori da discount (valvole, sonde, etc). Gli spessori in gioco per telai e serbatoi sono diversi, e i materiali pregiati sono quelli che costano.
Te lo dice uno che si fa fabbricare su richiesta i pannelli, io non "compro quello che si trova sul mercato e cambio l'adesivo". Sai quanto mi costa la differenza? il 50% in pi� rispetto a un modello "base".
Ma almeno ho i materiali che dico io, gli spessori che dico io, gli attacchi che dico io...

Ultimo ma non per importanza, un buon venditore DEVE fornire sempre il massimo dell'assistenza per i suoi prodotti. Altrimenti cosa ci sta a fare, solo a prendere i soldi?

Tu scegli tra i vari Xsolar Ysolar Zsolar quello che ti conviene, da tutti i punti di vista. Ma per correttezza.. non considerare "tutto uguale" perch� non lo �!!

Hai ragione, forse ho esagerato un po'.......
sono d'accordo con te che c'e' sempre la differenza.........
pero' :::
che incidenza puo' avere la valvola o qualche accessorio.......

+/- la sostanza e' quella.......parliamo di una attrezzatura semplice ed e' quello che intendevo dire !!!

senza disprezzare niente e nessuno.

grazie....saluti.

guarda che ho trovato.....pare che sia il sistema di come costruiscono i tubi.

YouTube - Apricus Solar Evacuated Tube Production & Packing

$frack71$ · 28-05-2008, 09:24

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

� proprio qui che ti sbagli...

La Panda, il Golf, l'X5 hanno tutti quanti 4 ruote e un motore.. ma non c'entrano niente l'uno con l'altro.. come qualit� e soprattutto servizi di assistenza.

Esternamente per quasi tutti i pannelli solari il principio � lo stesso, per carit�. Poi per� ci sono accessori di fascia alta e accessori da discount (valvole, sonde, etc). Gli spessori in gioco per telai e serbatoi sono diversi, e i materiali pregiati sono quelli che costano.
Te lo dice uno che si fa fabbricare su richiesta i pannelli, io non "compro quello che si trova sul mercato e cambio l'adesivo". Sai quanto mi costa la differenza? il 50% in pi� rispetto a un modello "base".
Ma almeno ho i materiali che dico io, gli spessori che dico io, gli attacchi che dico io...

Ultimo ma non per importanza, un buon venditore DEVE fornire sempre il massimo dell'assistenza per i suoi prodotti. Altrimenti cosa ci sta a fare, solo a prendere i soldi?

Tu scegli tra i vari Xsolar Ysolar Zsolar quello che ti conviene, da tutti i punti di vista. Ma per correttezza.. non considerare "tutto uguale" perch� non lo �!!

Hai ragione, forse ho esagerato un po'.......
sono d'accordo con te che c'e' sempre la differenza.........
pero' :::
che incidenza puo' avere la valvola o qualche accessorio.......

+/- la sostanza e' quella.......parliamo di una attrezzatura semplice ed e' quello che intendevo dire !!!

senza disprezzare niente e nessuno.

grazie....saluti.

guarda che ho trovato.....pare che sia il sistema di come costruiscono i tubi.

YouTube - Apricus Solar Evacuated Tube Production & Packing

**sar** · 28-05-2008, 10:46

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

Dovrebbero essere questi.

YouTube - Solar Water Heater

Sono esattamente i tubi che ho io, e quella prova l'ho fatta anche io prima di installare l'impianto, in un giorno di fine novembre ho messo un tubo al sole per 15-20 minuti poi ho versato dell'acqua sulla parte in rame e questa � evaporata.
Se pensi che ogni tubo installato deve scaldare 10 litri di acqua capisci perch� ho quasi eliminato completamente l'uso della caldaia anche in inverno.

Per ritornare al discorso della valvola che aprendosi spreca l'acqua, personalmente mi � successo solo una volta e volutamente per testare l'impianto, questo per ribadire che al di l� delle varie tecnologie in commercio ognuno deve scegliere l'impianto in base alle proprie esigenze e hai propri consumi di acqua.

$frack71$ · 28-05-2008, 11:34

Originariamente inviato da sar Visualizza il messaggio

Sono esattamente i tubi che ho io, e quella prova l'ho fatta anche io prima di installare l'impianto, in un giorno di fine novembre ho messo un tubo al sole per 15-20 minuti poi ho versato dell'acqua sulla parte in rame e questa � evaporata.
Se pensi che ogni tubo installato deve scaldare 10 litri di acqua capisci perch� ho quasi eliminato completamente l'uso della caldaia anche in inverno.

Per ritornare al discorso della valvola che aprendosi spreca l'acqua, personalmente mi � successo solo una volta e volutamente per testare l'impianto, questo per ribadire che al di l� delle varie tecnologie in commercio ognuno deve scegliere l'impianto in base alle proprie esigenze e hai propri consumi di acqua.

Bene Sar, sono contento per te e per la tua esperienza,
io ho installato il mio impianto da poco.....attraversero' prima l'estate e poi l'inverno.
ed e' li' che avro' modo di testare il mio impianto.

La resistenza della barca si vede quando il mare e' in tempesta.......no quando e' calmo.

Per il discorso della valvola:
ancora non ho ben capito........
vediamo,
l'acqua arriva a 99�.....la valvola apre e caccia il vapore......
e poi ????
se questo succede a prima mattina in una giornata di sole cosa succede??? apre la valvola e spuffa tutta la giornata ???????.
mi faccio una doccia la sera spreco 20/30� e riparte la mattina da 60/70� e a mezzogiorno ricomincia a spuffare fino alla sera ?????
giugno/luglio/agosto e cosi' via ??????

o la valvola apre e caccia via il vapore fino a portare per es.la T a 50�

cosi' si spiegherebbe la mia osservazione della mattina/sera

bho !!!!

**buran001** · 28-05-2008, 20:41

Ciao,il problema � che produci piu calore di quello che riesce a stoccare,o copri i tubi,o aggiungi un serbatoio da almeno 200 litri,collegato all'uscita di quello dei tubi,servirebbe anche un piccolissimo circolatore per acqua sanitaria collegato con due T tr� ingresso acqua fredda e uscita secondo serbatoio,con una valvola di ritegno in modo che il flusso sia solo in un senso,(dal secondo serbatoio al primo,ingresso acqua fredda)in questo modo l'acqua si miscela e circola tr� i serbatoi,anche a rubinetti di casa chiusi,il circolatore sarebbe meglio comandarlo con un crepuscolare e-o un orologio o termostato a contatto,in modo che di notte sia spenta e di giorno si accenda solo quando l'acqua in uscita dal secondo serbatoio non ha raggiunto i 90�,Come serbatoio puoi usare anche 4 boiler collegati in serie,ma � una soluzione fai da t�,spero che in uscita ora tu abbia una valvola termostatica di miscelazione con la fredda,altrimenti sei a rischio di ustioni,ti arriverebbe il vapore nei rubinetti di casa!
Ciao

**spider61** · 28-05-2008, 22:48

X buran001 se uno compra un CN non credo abbia voglia di mettersi a montare serbatoi in piu e pompe , senno si faceva un circolazione forzata con accorgimenti per la sovrapproduzone...

**buran001** · 29-05-2008, 03:53

ecco bella risposta,forse � solo una questione di costi.
io non concepisco la circolazione naturale,sono brutti anche esteticamente,costano meno ma danno problemi,in questo caso va spesso in ebollizione e in altri l'acqua non basta.
Ho dato solo una possibile soluzione economica al problema,lo so anche io che la circolazione forzata era meglio,poi � libero di fare cosa vuole.
Bel commento costruttivo alla discussione.

**spider61** · 29-05-2008, 09:09

Infatti e' una questione di costi , chi ha comprato ha fatto la scelta (giustamente per me ) di spendere il meno possibile o di avere il minor tempo di rientro possibile (visto che si produce solo ACS) , non mi sembra costruttivo nemmeno il tuo suggerimento di mettere un altro serbatoio da 200lt , una pompa , tubi , termostato diff. ecc...

Oops ... mi sono sbagliato , volevo dire che sei stato troppo costruttivo .....

$frack71$ · 29-05-2008, 09:30

Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio

ecco bella risposta,forse � solo una questione di costi.
io non concepisco la circolazione naturale,sono brutti anche esteticamente,costano meno ma danno problemi,in questo caso va spesso in ebollizione e in altri l'acqua non basta.
Ho dato solo una possibile soluzione economica al problema,lo so anche io che la circolazione forzata era meglio,poi � libero di fare cosa vuole.
Bel commento costruttivo alla discussione.

Ti posso garantire che il mio Kit e' una CANNONATA!!!

sono + di 15gg che ho la caldaia spenta.
qualche problemino certo.....ma penso sia risolvibile.
sono qui proprio per capirlo sfruttando la Vs.disponibilit� e competenza.
Penso che nel caso mio sia positivo....
.meglio un impianto in sovraproduzione che un impianto che non ce la f� a farti risparmiare TANTO GPL.........................................
Gi� mi avevano avvertito che nei mesi piu' caldi avrei dovuto coprire la met� dei tubi e per questo non ho nessun tipo di problema..
La mia preoccupazione e' se ho qualche anomalia di malfunzionamento ed e' quello che vollei curare.

grazie a tutti.

**barbaro** · 30-05-2008, 01:00

Abito in provincia di Cuneo e vorrei installare 60 tubi SHCMV con un accumulo di 500 litri inclinando i pannelli per massimizzare la resa invernale integrando riscaldamento BT, pensate sia sufficiente l'accumulo soprattutto in funzione della sovraproduzione estiva o eventualmente devo prevedere di coprirne una parte in estate?

**buran001** · 30-05-2008, 02:12

500 liti ti possono bastare solo per l'ACS,sali e piu del doppio ! (specialmente se dopo hai un impianto radiante) piu � grande l'accumulo e piu risparmi combustibile e piu dura l'autonomia in mancanza di sole !
Ciao

$frack71$ · 30-05-2008, 06:05

Originariamente inviato da barbaro Visualizza il messaggio

Abito in provincia di Cuneo e vorrei installare 60 tubi SHCMV con un accumulo di 500 litri inclinando i pannelli per massimizzare la resa invernale integrando riscaldamento BT, pensate sia sufficiente l'accumulo soprattutto in funzione della sovraproduzione estiva o eventualmente devo prevedere di coprirne una parte in estate?

Lacqua calda sicuramente ne avrai a volont�....
Il riscaldamento BT riuscirai ad integrarlo ????
ne vale la pena ????? 10/20/30%........????

differentemente con poco piu' di 1000� installi un KIT a CN e risolvi comunque il problema ACS.

**tekneri** · 30-05-2008, 07:31

inclinazione invernale

Originariamente inviato da barbaro Visualizza il messaggio

60 tubi SHCMV con un accumulo di 500 litri inclinando i pannelli per massimizzare la resa invernale integrando riscaldamento BT, pensate sia sufficiente l'accumulo soprattutto in funzione della sovraproduzione estiva o eventualmente devo prevedere di coprirne una parte in estate?

secono me la proporzione � giusta.
Io il pi� grande che ho montato finora, in questa configurazione, � stato 300 litri e 30 tubi a flusso diretto.
Ne ho gi� fatti diversi, ed in due anni ho riscontrato che hanno la minor resada met� aprile a fine giugno, che in agosto non superano i 60� e che a Natale quando c'� il sole superano i 40�.
Per cui d'estate non avrai problemi.
Occhio a calcolare l'ombra generata da sporti-sbalzi-terrazzi nella stagione pre-estiva.

ciao

massimo

File allegati

**zibby** · 05-06-2008, 21:08

ma i pannelli sottovuoto si possono inclinare pi� di 45 gradi?
o ci sono controindicazioni?
io volevo inclinarli di 60 gradi, per massimizzare la resa invernale e ridurre quella estiva

**zibby** · 11-06-2008, 16:27

forse ho capito perch� i tubi SHCMV dovrebbero essere migliori degli heat pipe
1 - perche sono rivestiti di un materiale il tinox che dovrebbe diminuire la riflessione
2 i tubi sono piu larghi
3 la particolare ondulazione della lamina(penso sia ancora migliorabile) nei tubi permette al sole di colpire la lamina perpendicolarmente, con qualsiasi inclinazione del sole(quindi in qualsiasi mese dell'anno)
secondo me tutti questi accorgimenti non aumentano tantissimo le prestazioni (forse 10% in pi�)
queste sono solo ipotesi
Ogni commento, positivo o negativo, � gradito

**barbaro** · 11-06-2008, 16:50

per� costano il 50% in pi�, anche se sono migliori, � conveniente spendere il 50 % in pi� cio� lo sarebbe se avessero una resa anche solo invernale di almeno il 40/45 % superiore agli HP

**spider61** · 11-06-2008, 16:54

punto 1 = vero ,il rivestimento in tinox e' superiore

punto 2 = vero , infatti un tubo SHCMV di 1700x70 ha una superficie del 14% in piu' del 1800x58

punto 3 = falso , l'assorbitore essendo piatto ha lo stesso comportamento di un pannello piano rispetto all'altro tipo di tubo

Avevo guardato un po' sul sito SPF le caratteristiche e alla fine avevo tratto la conclusione che e' superiore all'altro tipo di circa il 20% a parita' di superficie ....

Qui ci potrebbe aiutare dotting , che sta' testando un pannello a 10 tubi SHCMV in parallelo a 2mq. piani rotex , spero che ci posti le conclusioni.....

**barbaro** · 11-06-2008, 16:58

a pari costo voi piazzereste 40 tubi SHCMV o 60 tubi HP per integrazione riscaldamento con inclinazione 60 gradi sud con boiler in scarico da 500 litri

**barbaro** · 11-06-2008, 17:03

per spider61 io ho visto SHCMV da 1900 x 70 quindi 28% pi� grandi dei 1800 x 58, ma alla dimensione esterna corrisponte un uguale aumento di resa o superficie captante?

**zibby** · 11-06-2008, 21:06

per tutti i commenti sopra ecco i due pannelli che ho confrontato(http://www.energeticambiente.it/term...-irpem-19.html)
heat pipe 24 tubi da 58mm * 1800mm 2,50 mq 1276euro
shcmv 20 tubi da 70mm *1900mm 2,66 mq 1320euro

foto della lamina ondulata

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Tubi SHCMV chi li ha ???

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