Possibile soluzione alle sovra temperature estive - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Possibile soluzione alle sovra temperature estive

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Ma non si può scaricare semplicemente l'impianto dei pannelli intendo, esempio per le vacanze estive! chiedo il pannello (piano) patisce se vuoto alle alte temperature e in quelle fredde per evitare il gelo?

    Commenta


    • E infatti è il principio su cui si basano gli impianti a svuotamento, che automaticamente ogni volta che non serve più di quello che è già stato accumulato o quando non c'è abbastanza irraggiamento per accumulare tengono vuoti i pannelli. Senza nessun problema di patimento.

      Svuotare e riempire ad ogni estate un impianto non a svuotamento non è operazione per tutti, bisogna saperlo fare.
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

      Commenta


      • Quindi conferma che il pannello vuoto non si danneggia alle alte temperature !

        Commenta


        • La T massima raggiungibile dai pannelli di solito è uno dei dati riportati nelle schede tecniche dei collettori
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

          Commenta


          • Originariamente inviato da vincenzo todisco Visualizza il messaggio
            Quindi conferma che il pannello vuoto non si danneggia alle alte temperature !

            Si presume siano stati ampiamente studiati e testati, anche se non credo possano vantare tanti decenni di esperienza. Cmq a rigor di logica un pannello vuoto dovrebbe subire pure meno stress di uno in pressione, a parità di temperatura. O sbaglio?
            Quot homines tot sententiae

            Commenta


            • Non credo che un collettore (piano o a tubi che sia) preferisca restare esposto al sole anche se svuotato. La superficie capta comunque e sottopone la parti ad elevati stress termici .... va da sè che la cosa migliore da fare è coprirli !
              Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
              Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
              Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
              Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

              Commenta


              • il buon senso dice di evitare le temperature estreme... ma se l'impianto è studiato per lo svuotamento ed è dichiarato fino a 200° (i miei sono arrivati al massimo a 179°... che è comunque molto!) senza danno. Per arrivare a quelle temperature, servono pannelli di semplice costruzione e che le eventuali guarnizioni reggano!
                :-)
                Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

                Commenta


                • Non capisco...! 200 gradi a pannelli vuoti? la cosa mi preoccupa perché i collettori che collegano il pannello a bollitore li ho in rame a svariate saldature a stagno, il quale mi pare che sui 190 gradi si fonde e se fossero pieni si aprirebbe la valvola di sicurezza a 120 gradi ?

                  Commenta


                  • @ DinoR:
                    io seguirei SOLO il buonsenso .... tutti gli studi che possono essere fatti sui materiali non credo che vengano ripetuti infinite volte, quante potrebbero essere quelle reali se non preservi l'impianto. Sicuramente tutte quelle sollecitazioni non fanno bene neanche ai materiali migliori !
                    Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                    Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                    Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
                    Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

                    Commenta


                    • Quoto diblino,
                      e' motivo per il quale anche, cerco di non creare un automatismo per la T all'interno del boiler, ma al contrario preferisco fare il sacrificio monitorandolo per far si' che la T non si alzi piu' dei 70°, perche' penso che al di sopra a lungo andare, l'ipianto possa subire danneggiamenti.
                      Chiaramente e' una mia umile opinione.
                      saluti.
                      frack

                      Commenta


                      • Ciao a tutti,
                        premesso che nel mio caso non ho nemmeno una botola per salire nel tetto e coprire almeno parzialmente i pannelli, io ho risolto il problema definitivamente con questo dissipatore di calore (Dissipatore di calore per impianti solari termici), completamente automatico...anche quando sono via da casa per alcuni giorni e trovo l'acqua sempre calda....

                        Commenta


                        • grossomodo simile al mio sistema, unica pecca.. si consuma ancora più corrente perchè dotato di ventola.

                          Per logica di consumo.. è meglio il sistema a svuotamento, eviti di consumare corrente quando hai il calore necessario.
                          Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                          Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                          Puffer 750 L 3 serpentine
                          Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                          Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

                          Commenta


                          • Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio
                            Per logica di consumo.. è meglio il sistema a svuotamento, eviti di consumare corrente quando hai il calore necessario.
                            E io aggiungo : Anche per logica di sicurezza. In caso manchi la corrente per qualunque motivo.
                            L'unica cosa che mi disturba nel sistema a svuotamento e' che i pannelli si surriscaldano non poco, anche se avendo il sistema sottodimensionato finora a me non e' mai capitato si svuotasse per surriscaldamento. Comunque appena ho tempo abbasso l'inclinazione dei pannelli a 45º , cosi' quest'estate spero di arrivarci.

                            In ogni caso un sistema non sovradimensionato (cioe' non fatto per il riscaldamento invernale) nell'uso normale non si surriscalda, per cui anche il dissipatore con ventola va' bene.
                            Per la mancanza di corrente pero' una soluzione ci deve essere.

                            ciao
                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                            Commenta


                            • Il sistema proposto da PaoloRos, come sottolineano Fringui e Toninon, è un sistema attivo, munito di termostato, elettrovalvola, scambiatore con elettroventilatore, cioè tutti componenti suscettibili di guasti e che consumano energia, sia pure in misura limitata.
                              I sistemi proposti da Fringui e da me, sono essenzialmente passivi, prevedendo il solo intervento del circolatore e di una valvola termostatica a funzionamento meccanico, robusta e collaudata, oltre ad uno scambiatore passivo (ciò che non esiste non si guasta).
                              Dopo quattro anni dalla installazione, pur essendo sostanzialmente soddisfatto della funzionalità del sistema, conto di perfezionarlo in occasione delle prossime ferie, quando comunque dovrò intervenire per ovviare ai danneggiamenti alla coibentazione dei tubi provocata da piccioni e corvi, che hanno eletto le tubazioni da e per i pannelli a posatoi.
                              Ho in mente un dispositivo totalmente passivo, funzionante anche in totale assenza della energia di rete.

                              PS
                              Il sistema a svuotamento, risulta patricolarmente interessante al fine di evitare danneggiamenti per il gelo, risolvendo alla radice i problemi legati all'uso del glicole.

                              Commenta


                              • Aggiungo che il "mio sistema" (grazie all'idea di Wilmorel) sta funzionando alla grande.
                                Da circa 1 mese non prelevo più calore dal sistema, devo sistemare una cosa per l'acs ma si fa lunga.. il sistema lavora senza problemi e non è mai andato in stagnazione!!
                                E guardate in firma i mq che ho di sottovuoto...
                                Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                Puffer 750 L 3 serpentine
                                Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

                                Commenta


                                • Ciao fringui,
                                  ma la T all'interno del bollitore a quanto arriva max ?
                                  Sai la mia preoccupazione e che a regime con il fluido in raffreddamento la T salga nonostante a limiti di formazione calcare, diciamo >70°.
                                  Con la copertura manuale dei tubi cero sempre di non andare oltre, specie luglio agosto.
                                  Mi interessano delle esperienze.
                                  Il radiatore già ce lo ho.

                                  saluti.
                                  frack

                                  Commenta


                                  • Che io sappia il calcare precipita già a temperature più basse (credo 30-40°), è chiaro che più è alta la T più se ne forma.
                                    Per me la soluzione migliore a livello teorico è quel sistema che previene l'eccessiva salita di T nel boiler tramite copertura dei collettori (ovviamente se automatizzata tanto meglio) ... le soluzioni di dispersione del calore sono sicuramente efficaci ma per (me opinione personalissima) poco pratiche.
                                    Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                                    Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                                    Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
                                    Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio
                                      Ciao fringui,
                                      ma la T all'interno del bollitore a quanto arriva max ?
                                      Sai la mia preoccupazione e che a regime con il fluido in raffreddamento la T salga nonostante a limiti di formazione calcare, diciamo >70°.
                                      frack
                                      Nei giorni estivi che abbiamo avuto qualche settimana fa... con tanto sole, pochissime nuvole, zero prelievo, inclinazione sole perfetta per l'inclinazione dei miei pannelli e temperature alte, quindi poche perdite.. insomma un signor stress test per il mio impianto.. e SENZA NESSUN PRELIEVO... unico dissipatore dell'accumulo è lo scaldasalviette in bagno.. e in quei giorni.. asciugava anche chi usciva dalla doccia passandoci vicino

                                      Comunque... la temperatura massima raggiunta nell'accumulo è stata di 75° nella parte alta.. e 67° nella parte bassa, i pannelli hanno avuto un solo picco a 80°.. quindi no stagnazione e tutto nella norma...
                                      E il radiatore è arrivato quasi a 70°.. Nei momenti di lavoro massimo il radiatore toglie grossomo 10° all'acqua che circola nel circuito.. esempio, acqua esce dai pannelli a 70°, entra nell'accumulo, scambia.. esce a 60°, entra nei pannelli, dopo il radiatore con circa 50° abbondanti, e questo la fa in modo costante quando l'acqua che rientra nei pannelli inizia a superare i 50°.

                                      La miscelatrice che ho messo non è precisissima.. apre prima e secondo me non in modo costante, ma il risultato è quello voluto quindi mi accontento.
                                      Se fosse più precisa riuscirei a scaldare prima l'accumulo, ma poi dovrebbe buttare via più calore, cosa che poi potrebbe darmi problemi.. dovrei aumentare i radiatori o mettere una ventola.. quindi... sto bene così per il momento
                                      Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                      Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                      Puffer 750 L 3 serpentine
                                      Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                      Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio
                                        le soluzioni di dispersione del calore sono sicuramente efficaci ma per (me opinione personalissima) poco pratiche.
                                        Beh... sinceramente automatico è meglio per chi non può o non vuole salire sul tetto (o dove ha i pannelli) ogni volta che cambia il tempo.

                                        Mi spiego... il sistema migliore è quello che lavora da solo.. meno ci devo pensare, meglio è.

                                        Se il giorno X c'è troppo sole i pannelli devi coprirli, poi consumi il tuo accumulo (+ del solito), il giorno dopo è velato.. molto.. e l'impianto scoperto avrebbe dato l'acs necessaria, se coperto no.. quindi scopri... e fai finta che questa cosa capita 1 giorno si e uno no... quindi passi tutti i giorni a controllare previsioni, scopri copri.. etc etc.. magari vai in vacanza.. devi coprire, arrivi a casa.. non hai acs perchè era coperto, li scopri, nuvolo 2 giorni...

                                        Il mio sistema fino alla temperatura di intervento della miscelatrice può lavorare al 100%, se l'accumulo è freddo rende al massimo, nel momento in cui arrivi a una certa temperatura, la valvola apre e inizia a dissipare (facendo l'effetto pannello coperto parzialmente).

                                        Unico difetto.. consumo corrente, ma come in tutti gli impianti a circolazione forzata.. a svuotamento è un altro discorso.

                                        Sinceramente.. quale vedi più pratico?
                                        Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                        Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                        Puffer 750 L 3 serpentine
                                        Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                        Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

                                        Commenta


                                        • Infatti avevo scritto "se automatizzato tanto meglio" ... poi ripeto parlo per me, una soluzione come la vostra è sicuramente efficace ma richiede un pò di spazio che io non ho ... quanto alla copertura dei tubi ormai li conosco a memoria e le salite/discese le faccio ormai solo nelle mezze stagioni !
                                          Se dovessi pensare ad una soluzione automatizzata credo che opterei per qualcosa tipo un telo o tapparella con motorino collegato ad una centralina/termostato.
                                          Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                                          Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                                          Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
                                          Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

                                          Commenta


                                          • Io invece penso che quello di wilmorel e fringui sia un buon sistema, senza energia elettrica e niente.
                                            La mia perplessità e' solo x le T raggiunte, mi piacerebbe avere qualche testimonianza di qualc'uno che lo ha utilizzato su un impianto simile al mio.
                                            Fringui mi pare abbia un impianto un po' diverso, già avere un accumulo piu' grande cambia di molto le cose..
                                            Possibile che devo sempre essere io la cavia ??
                                            vabbe' se nessun altro ci prova, poiche' quest'anno non ho fatto la munutenzione e la faro' sicuramente l'anno prossimo, montero' il dissipatore che ho.
                                            penso che l'apparecchiatura citata da paoloros non costi pochi euro.....
                                            saluti
                                            frack

                                            Commenta


                                            • La ventola sembra commisurata alle dimensioni del radiatore.
                                              Radiatore grande --> non serve ventola
                                              Radiatore piccolo --> ventola
                                              Il tutto dipendente anche dal numero di pannelli da sbollire.

                                              Commenta


                                              • Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio
                                                ....
                                                Se dovessi pensare ad una soluzione automatizzata credo che opterei per qualcosa tipo un telo o tapparella con motorino collegato ad una centralina/termostato.
                                                Concordo, piace anche a me e consuma relativamente poco, secondo me non più del circolatore dell'impianto (nel caso ovviamente di circolazione forzata).

                                                Commenta


                                                • Perchè questo?

                                                  @Tonion
                                                  Per la mancanza di corrente pero' una soluzione ci deve essere.
                                                  Se non c'è corrente non funziona nemmeno la pompa dell'impianto...oltra al frigo, alla cella frigorifera, all'esaurimento delle batterie della centralina d'allarme, all'impianto fv e chi più ne ha più ne metta...
                                                  Se la corrente te la toglie il gestore non puoi farci nulla...
                                                  Un consiglio? io ho sostituito il mio salvavita con uno a riarmo automatico...

                                                  @Wilmorel e Fringui
                                                  Concordo con voi che il dissipatore in questione consuma energia (per me compensata dal fv... che poi come si sa l'energia prodotta è meglio autoconsumarla che immetterla in rete) ma con un ingombro di 50x50cm e una profondità di 25cm posso dissipare anche 15-20 kcal/h (dipende anche dal >T° e dalla velocità del fluido) è come dice Dumah....l'energia necessaria equivale a quella di un comunissimo ventilatore da tavolo....
                                                  Poi le parti che si usurano o si guastano sempre ci sono state e sempre ci saranno (anche le parti meccaniche si inceppano o usurano...)
                                                  Comunque la vostra è sicuramente un'ottima soluzione artigianale e soprattutto economica... purchè uno abbia un minimo di manualità e dimestichezza...

                                                  @Diblino
                                                  ...credo che opterei per qualcosa tipo un telo o tapparella con motorino collegato ad una centralina/termostato.
                                                  E' stata la mia prima idea... mi sono informato un pò in giro e anche comprandola online (sperando di trovare quella adattabile ai tuoi pannelli) costano davvero molto!! e se poi te la fai pure installare....

                                                  Per il problema del ghiaccio in inverno sempre la stessa ditta vende dei pannelli che resistono a -40°, scaldano direttamente l'acqua e hanno la stessa dimensione dei normali coppi...io ormai non me ne faccio niente perchè l'impianto già ce l'ho.....ma se a qualcuno interessa ecco il link:Prodotti solare termico

                                                  Ciao e buona settimana a tutti!

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da PaoloRos Visualizza il messaggio
                                                    ...
                                                    Un consiglio? io ho sostituito il mio salvavita con uno a riarmo automatico...
                                                    e come funziona?? e poi se hai una dispersione cosa succede, impazzisce?

                                                    Originariamente inviato da PaoloRos Visualizza il messaggio
                                                    E' stata la mia prima idea... mi sono informato un pò in giro e anche comprandola online (sperando di trovare quella adattabile ai tuoi pannelli) costano davvero molto!! e se poi te la fai pure installare....
                                                    Si, dev'essere una soluzione artigianale, d'altra parte deve solo ombreggiare il pannello, non serve una tendina della Velux...

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio
                                                      e come funziona?? e poi se hai una dispersione cosa succede, impazzisce?

                                                      L'ho installato anche io.. ormai essenziale visto il costo.
                                                      Ha un suo bypass che verifica il perchè del disinnesco. Verifica la rete e prova a riarmare per 3 volte, se non ce la fa rimane disarmato.
                                                      Ottimo prodotto e sicuro.

                                                      Si, dev'essere una soluzione artigianale, d'altra parte deve solo ombreggiare il pannello, non serve una tendina della Velux...
                                                      Il problema è l'esposizione della parte elettrica alle intemperie... il motore da esterno costa un botto, non è la tenda a costare quando il meccanismo.
                                                      Occhio anche al discorso "vela".
                                                      Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                                      Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                                      Puffer 750 L 3 serpentine
                                                      Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                                      Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da PaoloRos Visualizza il messaggio
                                                        ho sostituito il mio salvavita con uno a riarmo automatico...
                                                        io ho qualcosa di simile per il riarmo del contatore in strada, ma volevo farlo anche per il salvavita..... hai qualche foto o modello che provo a cercarlo si ebay ? grazie......
                                                        Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                        cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

                                                        Commenta


                                                        • lo so che sono ot..... ma forse neanche troppo..... io ho questo... e così al volo ho trovato questi, ma non so che differenze tecniche ci sono o se possono andare bene entrambi.....
                                                          Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                          cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

                                                          Commenta


                                                          • Il primo è quello per il riarmo del contatore enel, quello scatta quando superi la tua soglia di prelievo.. quindi non in modo accidentale quando non ci sei.
                                                            E' comodo ma meno essenziale.

                                                            Gli altri 2 sono quelli che intendevo.. e che ho montato a casa, io ho il primo che hai linkato, il secondo credo, ma non ne sono certo perchè non riporta ne modello ne caratteristiche, che possa gestire carichi maggiori.
                                                            Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                                            Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                                            Puffer 750 L 3 serpentine
                                                            Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                                            Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

                                                            Commenta


                                                            • non mi ero spiegato bene.... so la differenza tra il primo (che ho gia sul contatore) e i 2 e 3 .... ma non so la differenza tra il 2 e il 3.... di sicuro esternamente sono diversi........
                                                              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X