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tubi sottovuoto heat-pipe copper cup

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  • tubi sottovuoto heat-pipe copper cup

    Buongiorno a tutti e grazie per la preziosa opera di informazione; avrei bisogno di alcune informazioni su questo tipo di pannelli che mi sono stati proposti.Vivo in un paese di montagna in provincia di BL e volevo capire se riesco ad avere una resa invernale visto le basse temperature (-15) e la neve.Mi conviene spendere di meno montando dei pannelli piani tradizionali della sonnenkraft?

  • #2
    Premesso che non sono un esperto ma penso che nel tuo caso sia quasi d'obbligo un pannello solare con tubi sottovuoto. Ma aspetta gli interventi dei guru del forum dimenticavo welcome
    Cagliari, pannello solare a circolazione naturale da 200 litri composto da due pannelli piani selettivi .
    impianto da 2.97 kWp 11 pannelli da 270 Beghelli inverter Beghelli 3000wp Azimut 30°sud-ovest 5° zona Cagliari attivato il 25/08/2010 avvio incentivazione 27/01/11
    http://www.rendimento-solare.eu/it/c...296/13577.html

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    • #3
      I pannelli con tubi sottovuoto sono nati per avere una resa anche in inverno, al contrario di quelli piani.

      Cerca tra i vari fornitori, ah anche la sonnenkraft li propone...

      ciao

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      • #4
        Ciao e grazie per i vostri consigli ho già sentito alcuni fornitori ma per loro naturalmente il loro prodotto è il migliore, io volevo capire se i pannelli sottovuoto(es. Ekos- Kloben- Sonnenkraft)mi possono garantire rispetto ai pannelli piani quella resa in piu durante il periodo invernale per cui valga la pena spendere il doppio dei soldi.NB vivo in un paesino di montagna sulle dolomiti a 1250 slm.Ciao e grazie

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        • #5
          Ma guarda che non costano necessariamente il doppio, se ne trovano "a pari prezzo" prova a guardare qui, IRPEM srl - ENERGIA dal 1947 se ne è parlato molto sul forum, ma naturalmenet vi sono molti altri venditori, o magari prova a chiedere ad un idraulico di tua fiducia...

          ciao
          Alex

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          • #6
            Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio
            Ma guarda che non costano necessariamente il doppio, se ne trovano "a pari prezzo" prova a guardare qui, IRPEM srl - ENERGIA dal 1947 se ne è parlato molto sul forum, ma naturalmenet vi sono molti altri venditori, o magari prova a chiedere ad un idraulico di tua fiducia...

            ciao
            Alex

            Infatti concordo,

            ma sti tubi copper cup......che sono ????

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            • #7
              Dal grafico di calibrazione che ho postato in allegato dovresti vedere come un heat pipe sia il migliore, forse però in estate di scalda troppo l'acqua.
              Tra il piano e il sottovuoto, avendo un inverno freddo è preferibile il sottovuoto che ha un rendimento quasi costante durante l'anno. Mentre il collettore piano rende di più in estate ma meno in inverno.
              File allegati

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              • #8
                Non so cosa ti hanno proposto e a che prezzo ma guarda un po' i prezzi dei pannelli shcmv : Pannelli Solari tanto per farti un idea , dovrebbero essere quelli a maggior rendimento.....
                AUTO BANNATO

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                • #9
                  Originariamente inviato da altrenergie Visualizza il messaggio
                  Dal grafico di calibrazione che ho postato in allegato dovresti vedere come un heat pipe sia il migliore, forse però in estate di scalda troppo l'acqua.
                  Tra il piano e il sottovuoto, avendo un inverno freddo è preferibile il sottovuoto che ha un rendimento quasi costante durante l'anno. Mentre il collettore piano rende di più in estate ma meno in inverno.
                  Hai detto un controsenso perchè in estate Heat pipe scalda troppo l'acqua e poi sotto indichi che il piano rende di più in estate e in inverno meno

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                  • #10
                    Ciao,visto la temperatura minima esterna e magari la poca insolazione ti consiglierei i tubi SHCMV al posto degli heat pipe normali !
                    Ciao
                    P.S. ovviamente a circolazione forzata !

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                    • #11
                      Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
                      Hai detto un controsenso perchè in estate Heat pipe scalda troppo l'acqua e poi sotto indichi che il piano rende di più in estate e in inverno meno
                      Heat pipe come vedi dal grafico ha un rendimento elevatissimo tutto l'anno. In estate il cliente sarebbe costretto a scaricare l'acqua calda in grondaia o in una piscina oppure a coprire il collettore. Invece il discorso del collettore piano che rende maggiormente in estate è un confronto con il sottovuoto, il quale ha un rendimento più costante e preferibile.

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                      • #12
                        Bon capito, ho fatto confusione perchè mi hai fatto confusione
                        Heat pipe fa parte della famiglia dei sottovuoto.
                        Se faccio la spesa di un impianto ,istallazione (costo fisso) se metto pannelli sopra il tetto e occupo mq di tetto faccio in modo di avere il massimo rendimento.
                        Il tuo discorso è così: prendo i sottovuoto perchè hanno un rendimento costante medio e così non surriscaldo 200 litri di acqua.
                        Per i piani: metto i piani che hanno un rendimento maggiore in estate ( quindi quando non me ne faccio niente di una montagna di acqua calda) rispetto a tutti i collettori nel mercato, li svuoto d'inverno perchè ghiacciano...
                        Gli heat pipe rendono troppo, benissimo a parità di mq di area assorbimento pannelli metto un serbatoio 30% più grande. 50% più grande.
                        Così ho il massimo rendimento in inverno e non vado in stagnazione in estate.
                        Spendo una volta ma bene.

                        Ps: montando marche troppo illustri come quelle nominate non si ammortizzeranno mai i costi di un impianto... Si fa solo per spirito ambientale

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                        • #13
                          per equagliare la maggior resa dei sotto vuoto ,in inverno , basta un pannello piano in più
                          personalmente preferisco i piani che non avranno mai problemi .(i miei hanno 35 anni)
                          Chi riparera , dopo 4/5 anni i tubi che hanno perso il vuoto causa perdita nelle guarnizioni cristallizate e in piu non sara semplice capire che qualche tubo non funziona bene.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da renato&soleil Visualizza il messaggio
                            per equagliare la maggior resa dei sotto vuoto ,in inverno , basta un pannello piano in più
                            personalmente preferisco i piani che non avranno mai problemi .(i miei hanno 35 anni)
                            Chi riparera , dopo 4/5 anni i tubi che hanno perso il vuoto causa perdita nelle guarnizioni cristallizate e in piu non sara semplice capire che qualche tubo non funziona bene.
                            Personalmente conosco chi i piani già ce li ha (mio padre) e a parità di superficie, località, orientamento etc. rendono un bel pò di meno rispetto ai tubi (che invece ho io)!
                            Non so quali tubi hai visto tu (forse gli schmv) ma i classici tubi sottovuoto heat-pipe il vuoto lo hanno nel doppio tubo di vetro (quindi niente guarnizioni perchè sono fatti esattamente come i thermos!) e da quanto mi risulta non passa aria attraverso un vetro ... finchè non lo rompi !
                            Ciao, Linus.
                            Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                            Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                            Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
                            Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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                            • #15
                              Quoto Renato,in un posto freddo (come il nostro) per montare i classici heat pipe monto un pannello piano in piu,altrimenti i tubi SCHMV !
                              Ciao

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                              • #16
                                Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
                                Quoto Renato,in un posto freddo (come il nostro) per montare i classici heat pipe monto un pannello piano in piu,altrimenti i tubi SCHMV !
                                Ciao
                                Va bene tutto si può fare, ricordati di svuotarli per l'inverno!

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da renato&soleil Visualizza il messaggio
                                  per equagliare la maggior resa dei sotto vuoto ,in inverno , basta un pannello piano in più
                                  personalmente preferisco i piani che non avranno mai problemi .(i miei hanno 35 anni)
                                  Chi riparera , dopo 4/5 anni i tubi che hanno perso il vuoto causa perdita nelle guarnizioni cristallizate e in piu non sara semplice capire che qualche tubo non funziona bene.
                                  No, sugli heat pipe non hai esperienza, le guarnizioni che cristalizzano non gli fanno niente, ed in più è semplice capire se un tubo si è danneggiato cambia colore lo strato argentato di bario che c'è in fondo al tubo.
                                  Basta un pannello in più... si buttano dei soldi in più insomma

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
                                    Va bene tutto si può fare, ricordati di svuotarli per l'inverno!
                                    Cosa si dovrebbe svuotare d'inverno?

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
                                      No, sugli heat pipe non hai esperienza, le guarnizioni che cristalizzano non gli fanno niente, ed in più è semplice capire se un tubo si è danneggiato cambia colore lo strato argentato di bario che c'è in fondo al tubo.
                                      E ribadisco , comunque , che un eventuale perdita di vuoto in 1 tubo , fa diminuire il rendimento del pannello solo di 1-2 % massimo , esempio in un pannello a 20 tubi ogni tubo rende per il 5% , il tubo rotto rendera' un 20% in meno (in ogni caso il ciclo evaporazione-condensazione funziona ) quindi l'1% meno......
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                        E ribadisco , comunque , che un eventuale perdita di vuoto in 1 tubo , fa diminuire il rendimento del pannello solo di 1-2 % massimo , esempio in un pannello a 20 tubi ogni tubo rende per il 5% , il tubo rotto rendera' un 20% in meno (in ogni caso il ciclo evaporazione-condensazione funziona ) quindi l'1% meno......
                                        Aggiungere che se non abiti in zone fredde del vuoto potresti anche farne a meno.

                                        x massimo72, se puoi rispondi alla mia domanda.

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                                        • #21
                                          rispondo io sar, ho avuto esperienza che un pannello piano in inverno è scoppiata la serpentina perchè il fluido termovettore all'interno ha ghiacciato, forse intendeva per questo di svuotare il tubo, ma basta inserire un liquido antigelo e non si corre più il rischio.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da altrenergie Visualizza il messaggio
                                            rispondo io sar, ho avuto esperienza che un pannello piano in inverno è scoppiata la serpentina perchè il fluido termovettore all'interno ha ghiacciato, forse intendeva per questo di svuotare il tubo, ma basta inserire un liquido antigelo e non si corre più il rischio.
                                            Si io svuoto i piani che ho messo sulla casa di mio papà perchè non hanno il liquido antigelo dentro.
                                            Un idraulico che non aveva l'antigelo ha fatto scoppiare i Riello.
                                            Ma antigelo o no, in una zona fredda come questa del post, per me altro che avere un po' di acqua calda d'inverno con i piani...dimenticarselo

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                                            • #23
                                              Ciao,qui da me ci sono pannelli piani esposti anche a meno 20° ! Mai scoppiati !
                                              La miscela del circuito é antigelo,va miscelato in base alla minima temperatura esterna (il glicole serve anche a questo)
                                              Che assurdità... Allora le automobili d'inverno scoppierebbero tutti i radiatori!

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                                              • #24
                                                X massimo72

                                                Non essere anche te catastrofico , se fosse cosi salterebbe anche il collettore degli HP ..... se nel cicuito c'e' glicole per andare a -20 o sotto non ci sono questi problemi.... caso mai c'e' qualcuno che ha installato impianti a CN (serbatoio esteno) in ambienti che vanno parecchio sottozero ? Ci sono problemi soprattutto ai tubi di mandata e ritorno ACS ?....
                                                AUTO BANNATO

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
                                                  Ciao,qui da me ci sono pannelli piani esposti anche a meno 20° ! Mai scoppiati !
                                                  La miscela del circuito é antigelo,va miscelato in base alla minima temperatura esterna (il glicole serve anche a questo)
                                                  Che assurdità... Allora le automobili d'inverno scoppierebbero tutti i radiatori!
                                                  Si è vero, una assurdità ma anche una provocazione.
                                                  Ho spostato però la discussione da "resa invernale basse temperature, con i piani spendo meno" al " preoccupati invece che i piani non ti ghiaccino" per dire ma quale resa???

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                                                  • #26
                                                    ma a parità di superficie in 12 mesi quale è in percentuale la maggior resa ?e vorrei capire se questa copre il maggior costo .Nel mio caso poi a giorni dovro iniziare ad accendere la caldaia a legna e perciò ACS praticamente gratis , quanto mi da il sole è comunque tutto di quadagnato in quanto va ad integrare l'accumulatore .
                                                    In quanto al gelo non ci sono problemi ogni 5/6 anni basta controllare la densita del glicole ,la prova è che in 35 anni non ho mai avuto problemi

                                                    Io penso che il problema puo essere quando vedo preventivi di 15000/18000 €
                                                    ci mancherebbe ancora che le rese non siano molto alte , magari l'installatore viene anche a togliere la neve sopra in inverno.

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Scusate ragazzi.. vorrei montare dei pannelli ma non so che scelta fare... dato che ho problemi di spazio...
                                                      Le due scelte che avevo in mente sono
                                                      1° circolazione forzata
                                                      2° utilizzare dei tubi sottovuoto corti (così mi hanno detto) ma che non conosco e non ho ancora trovato in rete.

                                                      cosa dite?? consigli??

                                                      l'impianto dovrebbe essere da 150 lt

                                                      vi posto la foto di dove andrebbe messo

                                                      dimenticavo.. l'impianto non va tra le due finestre ma dove ci sono le righe sulla pensilina
                                                      File allegati
                                                      Ciao da Luca by Sardinia
                                                      12 moduli da 240W VIPIEMME VPS-01-240 con celle Q-CELLS INVERTER Solarmax S 3000 2.88Kw.
                                                      Riscaldamento Termocamino ad acqua Angolare Clam T-PAN 85
                                                      ACS =Pannelli Solari termici piani Circ. Forz. 3,0 mq collettore Cordivari 200 lt inclinazione55° - Sud SW -

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