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**Donatello** · 26-06-2008, 00:09

con solhart non sbagli..
costicchiano un p� ma sei tranquillo per 25 anni..
io cmq ho ordinato un irpem heat pipe da 1000 euro..
ciao!

**danylele74** · 26-06-2008, 00:15

io cmq ho ordinato un irpem heat pipe da 1000 euro.

...azz, un quarto di quanto mi hanno preventivato. Il "mio" � il Solahart mod. 302 KF.
Totale Iva+trasporto+montaggio: 4500 euri.
Si ma il tuo � a tubi sottovuoto e quindi NO detrazione al 55%.

Secondo Voi � esagerato il Solahart mod. 303 KF ??

**diegodi** · 26-06-2008, 04:19

sei andato penso sul top!

ti mando in privato qualcosa!

Ciao
Diego

Esatto i sottovuoti segnalati non detraibili al 55% ma solo al 36% in 10 anni per ora! e 1000 euro senza installazione chiaramente.

**massimo72** · 26-06-2008, 11:18

Ciao a tutti sono nuovo, volevo dire la mia...
DETRAIBILI AL 55% A CIRCOLAZIONE NATURALE SONO SOLO I PANNELLI PIANI ATTUALMENTE PERCH�? SONO GLI UNICI AD AVERE AD OGGI LA CERTIFICAZIONE NECESSARIA PER AVERE LA DETRAZIONE

IL PUNTO 4 E' MOLTO CHIARO: DETRAIBILIT� 55% CON MASSIMO RENDIMENTO E CON I TUBI SOTTOVUOTO MA A CIRCOLAZIONE FORZATA

CIRCOLAZIONE NATURALE CON TUBI SOTTOVUOTO DETRAIBILIT� SOLO 36% MA NON PER UNA QUESTIONE DI RENDIMENTO QUANTO DI MANCANZA DI CERTIFICAZIONE ADEGUATA.

No, io ho solo il pannello sottovuoto certificato.

...azz, un quarto di quanto mi hanno preventivato. Il "mio" � il Solahart mod. 302 KF.
Totale Iva+trasporto+montaggio: 4500 euri.
Si ma il tuo � a tubi sottovuoto e quindi NO detrazione al 55%.

Secondo Voi � esagerato il Solahart mod. 303 KF ??

Si, se il mod � 300 litri, per 4 persone � troppo! anche il costo � decisamente troppo alto.

**tekneri** · 26-06-2008, 13:02

in Lombardia ci st�

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

Secondo Voi � esagerato il Solahart mod. 303 KF ??

in Lombardia ci st�,
cmq l'installatore qualificato Solahart ha in dotazione un semplice ed efficace software di calcolo produzione acs.

Poi, visto che degli impianti magari se ne f� uno solo in tutta la vita,
tanto vale mettere il migliore e con una certa riserva di acs che ti fa "scavalcare" qualche giorno senza sole.

ciao Danylele

massimo

File allegati

**sar** · 26-06-2008, 13:05

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

ma soprattutto (se � vero): perch� con i pannelli piani SI e i tubi NO ???

Salve a tutti,
per cercare di rispondere a questa domanda, ho fatto un copia-incolla di un msg di dotting (uno dei massimi esperti del forum) risalente al 2007,
come potete vedere da nessuna parte si dice che solo i pannelli piani sono detraibili.

Il decreto attuativo prevede:
a) che i pannelli solari e i bollitori impiegati sono garantiti per almeno cinque anni;
b) che gli accessori e i componenti elettrici ed elettronici sono garantiti almeno due anni;
c) che i pannelli solari presentano una certificazione di qualit� conforme alle norme UNI
12975 che � stata rilasciata da un laboratorio accreditato;
d) che l�installazione dell�impianto � stata eseguita in conformit� ai manuali di installazione dei
principali componenti.
Dal punto di vista amministrativo viene espressamente richiesto che in fattura siano distinte le voci manodopera e materiali, se quindi le due o tre fatture sono separate tanto meglio.
Per la DIA � un obbligo che devi assolvere nei riguardi del Comune e non verso l'agenzia delle Entrate.
Ti ricordo invece che l'installatore deve rilasciare il certificato di conformit�.

**marte75** · 26-06-2008, 13:39

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

...azz, un quarto di quanto mi hanno preventivato. Il "mio" � il Solahart mod. 302 KF.
Totale Iva+trasporto+montaggio: 4500 euri.
Si ma il tuo � a tubi sottovuoto e quindi NO detrazione al 55%.

Secondo Voi � esagerato il Solahart mod. 303 KF ??

4500� orientativamente � un prezzo che mi hanno fatto anche qui da me per un solharth (Cagliari)alla fine mi sono regolato per la scelta cercando un prodotto con rapporto prezzo prestazioni secondo me migliori

**sar** · 26-06-2008, 13:46

Originariamente inviato da marte75 Visualizza il messaggio

4500� orientativamente � un prezzo che mi hanno fatto anche qui da me per un solharth (Cagliari)alla fine mi sono regolato per la scelta cercando un prodotto con rapporto prezzo prestazioni secondo me migliori

Hai fatto bene!

**danylele74** · 26-06-2008, 13:53

X marte75:

Cosa hai scelto? Marca? Beh, a Cagliari hai un clima "forse" un p� migliore rispetto a Milano. No?

X Tekneri:

l'immagine che hai allegato, sono i tuoi pannelli ?

**marte75** · 26-06-2008, 14:12

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

X marte75:

Cosa hai scelto? Marca? Beh, a Cagliari hai un clima "forse" un p� migliore rispetto a Milano. No?

X Tekneri:

l'immagine che hai allegato, sono i tuoi pannelli ?

Come marca ho scelto ibersolar tra le circa 15 offerte prese in considerazione

ho aperto un topic

**massimo72** · 26-06-2008, 14:57

Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio

in Lombardia ci st�,
cmq l'installatore qualificato Solahart ha in dotazione un semplice ed efficace software di calcolo produzione acs.

ciao Danylele

massimo

Ciao purtroppo davanti a casa mia ho un solarhart montato lato nord!!! ques'inverno aveva la brina sopra!! per� ora che ci penso non son sicuro della marca, questa sera controllo.
Penso che installare un impianto ad un cliente lato nord sia un furto di soldi � una grandissima disonest�

**marte75** · 26-06-2008, 15:07

Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

Ciao purtroppo davanti a casa mia ho un solarhart montato lato nord!!! ques'inverno aveva la brina sopra!! per� ora che ci penso non son sicuro della marca, questa sera controllo.
Penso che installare un impianto ad un cliente lato nord sia un furto di soldi � una grandissima disonest�

un assassino aggiungerei

**tekneri** · 26-06-2008, 16:18

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

X marte75:X Tekneri:
l'immagine che hai allegato, sono i tuoi pannelli ?

no,
casa mia � in cantiere adesso,
ed in quella precedente avevo 20 tubi sottovuoto DF

ciao Danylele

massimo

**massimo72** · 27-06-2008, 09:28

Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

Ciao purtroppo davanti a casa mia ho un solarhart montato lato nord!!! ques'inverno aveva la brina sopra!! per� ora che ci penso non son sicuro della marca, questa sera controllo.
Penso che installare un impianto ad un cliente lato nord sia un furto di soldi � una grandissima disonest�

Ho sbagliato marca... diciamo che � famosa anche questa, anche se in fondo penso che sia un produttore o l'altro la colpa non sia sua... se un venditore + installatore fanno... associazione a delinquere!!!

**univpmCD** · 30-06-2008, 21:00

Ciao danyele 74. Un consiglio: rivolgiti ad un progettista. Se hai problemi di spazio pensa al sottovuoto che rende di pi�. Il problema della stagniazione: La Termomax (che vende i pannelli a Viessman) ha un sistema che "spegne" i pannelli ad 85�C (per� un pannello con 30 tubi costa 2700 euro. NB: SONO I ROLS ROICE DEL MERCATO. NON HANNO 1 DIFETTO. SIGNIFICA: li monti e ti dimentichi dei pannelli= Importante perch� se con il solare x ACS risparmi 150 euro/anno la manutenzione NON DEVE ESISTERE). Cinesi? All'uni il prof li sta testando: i bulloni dopo 2 anni sono arrigginiti!! Se stai costruendo casa:
1 Fate un bel cappotto esterno da 10-15 cm;
2 Impianto a pavmento/sofitto/parete radiante (riscaldamento e raffrescamento)
3 Solare con integrazione al riscaldamento. (la caldaia la userai pochssimo)
Fai una casa meravgliosa risparmi davvero e te la godi.
Ciao

**danylele74** · 30-06-2008, 22:58

Per univpmCD:

non ho capito se mi devo rivolgere a Termomax o Viessman? E poi per "sottovuoto" intendi tubi o pannelli piani ? Tieni conto che abbiamo optato per la circolazione naturale.

**univpmCD** · 01-07-2008, 07:38

Per danyele74.
La Termomax (che � stata assorbita dalla Kingspan ed ha gli stabiliment produttivi in Irlanda) produce i pannelli e li vende direttamente. Puoi rivolgerti a loro tramite il sito Kingspan Renewables - Renewable Energy, Solar Panels, Solar Vacuum Tubes oppure Thermomax Italiana.
Altrimenti la Viessman compra i pannelli da Termomax e li marchia Viessman. Quindi puoi rivolgerti anche a loro che hanno una rete vendita pi� capillare.
I pannelli sottovuoto sono solo a tubi (tubi sottovuoto). I pannelli piani sottovuoto non esistono o se ci sono lasciali perdere che dopo un anno il sotttovuoto "scade".
I pannelli che ti ho consigliato non sono a circolazione naturale, ma solo forzata.
Se sei convinto della circolazione naturale vedi Vaillant, Sunier Duval o Baxi o ... che sono ottimi prodotti (un sistema completo da 300 l Saunier Duval costa 3200 euro circa per� il prodotto � di alta qualit�).
Spero di averti dato buoni consigli.
Fammi sapere se pui come va a finire.
Ciao
P.S. Sui produttori di pannelli piani sono poco informato perch� non interessandomi non ho fatto ricerche.

**danylele74** · 01-07-2008, 08:33

ma del Solahart mod. 302 KF che ne dici? Quelli citati da te sono migliori?

**danylele74** · 01-07-2008, 08:50

Ciao, questo � il preventivo che mi ha fatto la WAGNER & Co.

Fornitura e posa in opera di :

Collettori piani tipo EURO C20 AR N� 2
Gruppo solare CIRCO con kit vaso d'espansione N� 1
Centralina solare SUNGO SL N� 1
Kit struttura di sostegno per collettori per montaggio su tetto a falda N� 1
Fluido solare DC20 10 lt N� 1
Sebatoio ECObasic da 300 litri N� 1
Kit di tubazione in acciaio inox coibentato per alte temperature
completo di cavo per sonda di temperatura N� 1
Miscelatore ACS tipo BM N� 1
Gruppo di sicurezza di serbatoio N� 1
Valvola motorizzata a tre vie N� 1
Accessori per l'interfacciamento dell'impianto solare con
l'impianto idrico esistente a corpo 1
Totale fornitura e posa in opera, collaudo e messa in servizio a corpo � 5.170

Non vi sembra un p� caro?

**marte75** · 01-07-2008, 09:06

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

Ciao, questo � il preventivo che mi ha fatto la WAGNER & Co.

Fornitura e posa in opera di :

Collettori piani tipo EURO C20 AR N� 2
Gruppo solare CIRCO con kit vaso d'espansione N� 1
Centralina solare SUNGO SL N� 1
Kit struttura di sostegno per collettori per montaggio su tetto a falda N� 1
Fluido solare DC20 10 lt N� 1
Sebatoio ECObasic da 300 litri N� 1
Kit di tubazione in acciaio inox coibentato per alte temperature
completo di cavo per sonda di temperatura N� 1
Miscelatore ACS tipo BM N� 1
Gruppo di sicurezza di serbatoio N� 1
Valvola motorizzata a tre vie N� 1
Accessori per l'interfacciamento dell'impianto solare con
l'impianto idrico esistente a corpo 1
Totale fornitura e posa in opera, collaudo e messa in servizio a corpo � 5.170

Non vi sembra un p� caro?

CARISSIMO se mi avessero fatto delle offerte cos� avrei smesso di prendere in considerazione il solare termico

**univpmCD** · 01-07-2008, 09:10

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

ma del Solahart mod. 302 KF che ne dici? Quelli citati da te sono migliori?

Per l'applicazione ACS, hai un rendimento che oscilla tra lo 0,8 e lo 0,5 nei giorni pi� freddi.
Il pannello non � male. Vaillant � uno dei migliori produttori . Saunier Duval � Vaillant.
Fatti fare un preventivo del Solahart.
Il sistema Wagner & co. � un po costoso, ma cosidera:
(gi� scontato? L'iva � al 10%?).
hai l'impianto completo e montato sicuramente da istallatori di fiducia (quindi la garanzia dovrebbe rientrare anche sul montaggio);
i pannelli che trovi a 350 euro, sono nudi, comicia ad aggiungerci tutti gli accessori, montaggio ecc, vedrai che raggiungi presto 3000-3500 euro. Poi per� la garanzia globale? Inoltre sono sistemi low cost quindi Paghi poco e vai leggero (si dice dalle nostre parti). Io sono del parere che l'impianto solare una volta montato deve funzionare a manutenzione Zero altrimenti la manutenzione assorbe quello che risparmi.
Ciao

**fcattaneo** · 01-07-2008, 21:52

Originariamente inviato da univpmCD Visualizza il messaggio

Se hai problemi di spazio pensa al sottovuoto che rende di pi�.

Ciao univpmCD;
su questo argomento ci sono divrsi pareri, alcuni che concordano sulle tue conclusioni , altri no.

Dal mio punto di vista i pannelli sottovuoto hanno un margine di vantaggio quando lavorano ad alti delta T tra la temperatura esterna e il fluido vettore; questo avviene nella produzione di acqua ad alta temperatura e nella produzione di acqua a media temperatura in climi rigidissimi.

Se vai sul sito SPF puoi vedere la producibilita annua espressa in KWH/Mq anno per quasi tutti i collettori in commercio e per 3 diverse tipologie di utilizzo ( ACS, ACS + integrazione riscaldamento e preriscaldo ACS ).
Da li si nota che le differenze, quando ci sono, sono molto lievi e quindi io consiglierei i pannelli sottovuoto sono in determinate condizioni se no la loro criticita e' superiore agli esigui ventaggi che determinano nel nostro clima.

Originariamente inviato da univpmCD Visualizza il messaggio

Il problema della stagniazione: La Termomax (che vende i pannelli a Viessman) ha un sistema che "spegne" i pannelli ad 85�C
SIGNIFICA: li monti e ti dimentichi dei pannelli= Importante perch� se con il solare x ACS risparmi 150 euro/anno la manutenzione NON DEVE ESISTERE).

Era apparso un tread, che provo a cercare ma del quali molti altri si ricorderanno, dove la Termomax, nelle note della garanzia, specificava chiaramente che il loro sistema di limitazione della temperatura NON poteva ritenersi sufficiente a garantire i pannelli dalla stagnazione.

Quindi danni da stagnazione NON sarebbero coperti dalla garanzia ne tantomeno dal sistema di limitazione della T; che probabilmente seve solo per escursioni estemporanee e non continuative.

Originariamente inviato da univpmCD Visualizza il messaggio

I pannelli piani sottovuoto non esistono o se ci sono lasciali perdere che dopo un anno il sotttovuoto "scade".

Esistono e come.. e sono pure bellissimi...

Hanno anche un attacco dove tramite una pompetta manuale e' possibile ripristinare e misurare il vuoto...

E' possibile addirittura fare il vuoto per il periodo invernale e in estate eliminarlo cosi da mitigare la stagnazione.

Saluti,
Fabrizio.

**spider61** · 01-07-2008, 23:09

X Fcattaneo guarda anche qualche post indietro con argomento autolimitanti , ho posto la mia perplessita' e tutti si sono 'eclissati'......

**danylele74** · 02-07-2008, 08:31

rispondo a univpmcd:
il preventivo della Solahart � cos� composto:
- kit pannello+supporto pannello: 3.465 euro iva 10% compresa
- installazione+materiale: 1.100 euro iva compresa
totale 4.565 euro

per quanto riguarda il preventivo della Wagner l'importo � compresa l'iva al 10%.

Ho provato a conttare la Saunier Duval ma non riesco a parlare con qualcuno. Boh !!

Riformulo la domanda: rispetto al prodotto propostomi da Solahart (compreso il prezzo) ci sono aziende in grado di fornirmi un prodotto di pari o superiore qualit� con lo stesso prezzo o inferiore?

$frack71$ · 02-07-2008, 08:39

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

rispondo a univpmcd:
il preventivo della Solahart � cos� composto:
- kit pannello+supporto pannello: 3.465 euro iva 10% compresa
- installazione+materiale: 1.100 euro iva compresa
totale 4.565 euro

per quanto riguarda il preventivo della Wagner l'importo � compresa l'iva al 10%.

Ho provato a conttare la Saunier Duval ma non riesco a parlare con qualcuno. Boh !!

Riformulo la domanda: rispetto al prodotto propostomi da Solahart (compreso il prezzo) ci sono aziende in grado di fornirmi un prodotto di pari o superiore qualit� con lo stesso prezzo o inferiore?

Se preferisci i pannelli piani prova Cordivari mod.Geco a mio avviso ottimo prezzo/qualit�.Li ho visti da vicino ottima impressione.

**massimo72** · 02-07-2008, 08:46

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

Se preferisci i pannelli piani prova Cordivari mod.Geco a mio avviso ottimo prezzo/qualit�.Li ho visti da vicino ottima impressione.

E se ti servono te li procuro in 10 gg, sono molto belli,efficenti e sicuramente costano molto neno.

Le cifre che vedo qui ragazzi sono proprio alte

**teramo** · 02-07-2008, 09:14

Vai con Cordivari mod. Geco plus.
Io li ho montati e sono veramente molto soddisfatto.
Non posso darti un guidizio definitivo in quanto adesso c'� sole e quindi tutti i pannelli solari termci vanno bene.
Posso dirti che il kit, che ho preso io, � completo di tutto compreso la valvola miscelatrice (Caleffi) e il rapporto qualit� prezzo, secondo me, � ottimo.
Saluti e buona vacanza a tutti.

**danylele74** · 02-07-2008, 09:21

sono andato sul sito Cordivari - Radiatori d'arredo, serbatoi e bollitori ma il modello Geco non l'ho visto. Forse sono cieco!!.
A termamo: il tuo impianto e a "circolazione naturale". Da quanti litri � il tuo serbatoio?

Per massimo72 e teramo: quanto costa? a me serve un impianto da 300 litri a CN.

**teramo** · 02-07-2008, 09:50

Il mio � a circolazione forzata 300 lt e 5 mq2.
http://www.cordivari.it/prodotti/cat...id=43&pagina=3
Saluti

**massimo72** · 02-07-2008, 10:07

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

sono andato sul sito Cordivari - Radiatori d'arredo, serbatoi e bollitori ma il modello Geco non l'ho visto. Forse sono cieco!!.
A termamo: il tuo impianto e a "circolazione naturale". Da quanti litri � il tuo serbatoio?

Per massimo72 e teramo: quanto costa? a me serve un impianto da 300 litri a CN.

hai ragione, non sei cos� cieco

hanno cambiato nome al prodotto nel catalogo '08 anche se rimane per il resto identico. Per sicurezza mi faccio inviare il listino 08. Sei riuscito a scaricarti comunque il catalogo?
http://www.cordivari.it/prodotti/tec...ON_NATURAL.pdf

Oggi ti mando la quotazione in privato, dopo per l'istallazione dovete fare voi con l'idraulico � inutile che ti mandi qualcuno dei miei.

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Dubbio: Pannelli piani o Tubi sottovuoto?

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