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**danylele74** · 02-07-2008, 10:21

si il catalogo l'ho scaricato.
Ma non ho visto, per quanto riguarda l'impianto a CN, la valvola a 3 vie.
Mi � sfuggito o � da prendere come "accessorio" ?

**massimo72** · 02-07-2008, 10:31

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

si il catalogo l'ho scaricato.
Ma non ho visto, per quanto riguarda l'impianto a CN, la valvola a 3 vie.
Mi � sfuggito o � da prendere come "accessorio" ?

Yes, in fondo al catalogo accessori.
http://www.cordivari.it/downpdf.php?.../ACCESSORI.pdf

**danylele74** · 02-07-2008, 10:37

la valvola a 3 vie, nel catalogo � inserita per i sistemi a CF e non a CN.

**tekneri** · 02-07-2008, 11:06

prezzo onesto

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

il preventivo della Solahart � cos� composto:
- kit pannello+supporto pannello: 3.465 euro iva 10% compresa
- installazione+materiale: 1.100 euro iva compresa
totale 4.565 euro

a colpo d'occhio � un'ottima offerta,
ma per dare un giudizio di valore bisognerebbe poter valutare alcune variabili, tra cui:

1. posizione del sistema solare (al piano di campagna o su falda inclinata con manto di copertura in coppi? Se su falda di tetto, allora a che altezza da terra? Se in quota passa la piattaforma aerea porta-persone? ecc...)

2. la distanza del sistema solare dalle utenze, leggi metri di tubo. Nel caso dei sistemi a cn, va bene i comuni tubi x acs in luogo a quelli di acciaio o rame garantiti per alte temperature

3. se il prezzo comprende o meno le pratiche per rimborsi fiscali

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

rispetto al prodotto propostomi da Solahart (compreso il prezzo) ci sono aziende in grado di fornirmi un prodotto di pari o superiore qualit� con lo stesso prezzo o inferiore?

No
nei sistremi a CN Solahart ha il prodotto migliore

x Thermomax: ora si chiama Kingspan, ed il sito vecchio non � aggiornato, nemmeno sulle note di garanzia.
Per l'autolimitazione, ho sottoposto il quesito di persona all'ing. V. responsabile per Kingspan Italia, e mi ha risposto che tale autolimitazione � sempre garantita,
e che non interverr� su questo forum.

E siccome io non sono n� parente, n� azionista, n� socio
ma soltanto un imprenditore al quale piacciono i prodotti di qualit� e con poca manutenzione, sostengo la validit� tecnica dei loro prodotti ma non la loro condotta commerciale.

Sono adulti e si arrangieranno, come facciamo tutti a questo mondo.
Consiglio a tutti coloro che vogliono delucidazioni e garanzie reali sulle propriet� dell'autolimitazone dei tubi di chiederlo, anche in forma scritta, alla sede italiana di Valmadrera.

Io li ho provati, funzionano, non mi hanno ancora dato problemi in due anni, e tutti i clienti son stati contenti.

ciao a tutti

massimo

**teramo** · 02-07-2008, 11:13

Io ho speso complessivamente circa 5000 Euro acquisto pannelli e montaggio tetto a falda (valvola a tre vie motorizzata caleffi) compreso pratica e progettino per detrazione irpef 55%.
Saluti

**sar** · 02-07-2008, 11:36

Originariamente inviato da teramo Visualizza il messaggio

Io ho speso complessivamente circa 5000 Euro acquisto pannelli e montaggio tetto a falda (valvola a tre vie motorizzata caleffi) compreso pratica e progettino per detrazione irpef 55%.
Saluti

Ciao teramo,
in quanto tempo pensi di ammortizzare il costo dell'impianto?
quanto spendevi per acs prima dell'installazione dei pannelli?

**danylele74** · 02-07-2008, 11:53

Originariamente inviato da sar Visualizza il messaggio

Ciao teramo,
in quanto tempo pensi di ammortizzare il costo dell'impianto?
quanto spendevi per acs prima dell'installazione dei pannelli?

ma con queste tue domande mi sembra di capire che chi ha installato un impianto solare � un PIRL@ !!!
Se � cos�, forse la cosa da prendere in considerazione � quella essere meno dipendenti dal GAS e i suoi costi. Poi se vuoi, mettici il fattore "inquinamento"....

**sar** · 02-07-2008, 12:29

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

ma con queste tue domande mi sembra di capire che chi ha installato un impianto solare � un PIRL@ !!!
Se � cos�, forse la cosa da prendere in considerazione � quella essere meno dipendenti dal GAS e i suoi costi. Poi se vuoi, mettici il fattore "inquinamento"....

A parte il fatto che la mia era solo curiosit�, poi se permetti, a parit� di garanzie e prestazioni ci sono in commercio impianti che costano molto meno di 5000 � e che ti permettono di rientrare prima delle spese.

Per quanto riguarda il pirl@, ti informo che io lo sono doppiamente avendo installato in tempi non sospetti (2005-06) quando gas e petrolio non erano alle stelle , un impianto fotovoltaico oltre al solare termico.

Forse � il tuo animo ecologista che si � svegliato tardi

**univpmCD** · 02-07-2008, 12:45

per fcattaneo.
Non voglio sembrare fissato e con i paraocchi che i tubi sottovoto sono buoni e i piani no, anche perch� conosco tanta teoria e poca pratica (quella poca che so sono i test che il prof fa all'uni e le perizie giudiziarie). Certo � che come nel mondo delle automobili l'alfista dice che l'Alfa Romeo fa le macchine buone cos� anche sui pannelli solari. Io credo che se si va a guardare 8 10 punti percentuale di resa allora ecco che credo il sottovuoto vince. Certo � che per l'ACS in italia il pannello piano � sufficiente (magari a circolazione naturale cos� si f� vero risparmio energetico). Per� per l'integrazione al riscaldamento i pannelli piani stentano.
Sinceramente il mercato lo conosco poco, ed i piani sottovuoto non li ho mai visti (se puoi dirmi qualche link). Per� sono sicuro di una cosa: nei pannelli piani un vuoto dell'ordine dei 10 ^-4 0 10^-8 bar (Termomax) non li trovi. Inoltre se il sottovuoto lo controlli tu va bene ma se devi chiamare l'idraulico ogni anno, non so se poi conviene (nel solare le cifre di ammortamento sono basse e io non penso convenga spendere 100 euro l'anno per manutenzione se ne risparmi 200) Il commerciale della Termomax mi ha detto che loro costruiscono secondo la normativa, quindi tutte le richieste di tali norme sono garantite. Poi in realt� non lo so. Mi voglio informare per fare un'assicurazione (20-30 euro anno??).
Grazie dei tuoi pareri (che sono poi molto formativi).
Per danylele74.
Io il mercato non lo conosco. I prodotti tedeschi sono pi� affidabili perch� hanno 15 anni di esperienza in pi� a noi. Se poi prendi Cordivari, Ariston, Baxi, Riello, Ferroli,... che sono grandi aziende con un minimo di reparto ricerca e sviluppo, non c'� da scartarli.
I costi sinceramente non ne conosco molti. Conosco solo quelli per cu ho avuto contatti commerciali o listino prezzi che ho preso nelle varie fiere che pratico, per il resto non so che dirti.
(spero non averti deluso) Ciao
Claudio
per sar
Complimenti per aver ben pensato nel 2005-06 al sole.

**danylele74** · 02-07-2008, 13:55

Originariamente inviato da sar Visualizza il messaggio

A parte il fatto che la mia era solo curiosit�, poi se permetti, a parit� di garanzie e prestazioni ci sono in commercio impianti che costano molto meno di 5000 � e che ti permettono di rientrare prima delle spese.

Per quanto riguarda il pirl@, ti informo che io lo sono doppiamente avendo installato in tempi non sospetti (2005-06) quando gas e petrolio non erano alle stelle , un impianto fotovoltaico oltre al solare termico.

Forse � il tuo animo ecologista che si � svegliato tardi

Dalle domande che hai posto, a me hai dato l'impressione di voler disincentivare la gente ad installare inpianti termici.
Concordo con te che ci sono impianti che costano meno di 5000 euro. Bisogna poi vedere il prodotto che acquisti e tutto quello che gli sta attorno.
Io non so che impianto/i hai. Buon per te se sei riuscito ad installarti sia il solare che il FV.

Si, forse il mio "animo ecologista" si � svegliato solo ora..... quindi??

**diegodi** · 02-07-2008, 13:55

Paiono essere usciti kit a cn con sottovuoto detraibili al 55%.

Cos� mi ha detto oggi l'installatore ibersolar!

**sar** · 02-07-2008, 14:21

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

Dalle domande che hai posto, a me hai dato l'impressione di voler disincentivare la gente ad installare inpianti termici.
Concordo con te che ci sono impianti che costano meno di 5000 euro. Bisogna poi vedere il prodotto che acquisti e tutto quello che gli sta attorno.
Io non so che impianto/i hai. Buon per te se sei riuscito ad installarti sia il solare che il FV.

Si, forse il mio "animo ecologista" si � svegliato solo ora..... quindi??

Bene, mai giudicare dalla prima impressione.

L'impianto solare che ho installato 200l cn tubi SHCMV mi ha permesso di tenere la caldaia spenta per tutto l'nverno tranne che per 15 giorni non consecutivi, dal momento che chi installa un sistema solare lo fa per avere la maggior resa nel periodo invernale credo che questo tipo di collettori oltre che ai tradizionali hp siano da preferire rispetto ai piani, nel tuo caso poi avendo le falde con esposizione non ottimale est-ovest, credo che la scelta sia abbligata.
Per quanto riguarda la detrazione sono sempre di pi� i collettori a tubi che ne usufruiscono.

**massimo72** · 02-07-2008, 14:25

[Per quanto riguarda la detrazione sono sempre di pi� i collettori a tubi che ne usufruiscono.[/quote]

Non ho mica capito cosa intenti, pi� sottovuoto naturali rispetto ai piani naturali godono della detrazione?

**sar** · 02-07-2008, 14:38

Intendo che a differenza di prima, molti collettori con tubi sottovuoto hp e shcmv hanno le certificazioni per poter usufruire della detrazione del 55%

**univpmCD** · 02-07-2008, 14:55

ciao sar.
Ti chiedo troppo se mi descrivi meglio il tuo impianto? Io ho paura che con 18 m2 di pannelli e 1500l di accumulo(sto valutando i Termomax ma mi costano un botto) non riesco a scaldare 100 - 120 m2 di casa (considera che casa � di 230 m2 su tre livelli, ma ho la domotica che mi decide quali e quanti ventilconvettori accendere e a che temperatura mandarli) o meglio che la copertura del 60% che ho calcolato (metodo della carta f) non sia vera.
Incoraggiami tu e chi ha gi� l'impianto solare in casa.
Grazie in anticipo.
Ciao

**sar** · 02-07-2008, 15:02

Non credo di poterti aiutare, il mio impianto � solo per acs a cn.

Dovresti farti aiutare da un professionista che conosca bene tutte le tecnologie attualmente in commercio e che sia possibilmente indipendente dai distributori di materiale.

**danylele74** · 02-07-2008, 15:09

Originariamente inviato da sar Visualizza il messaggio

Bene, mai giudicare dalla prima impressione.

L'impianto solare che ho installato 200l cn tubi SHCMV mi ha permesso di tenere la caldaia spenta per tutto l'nverno tranne che per 15 giorni non consecutivi, dal momento che chi installa un sistema solare lo fa per avere la maggior resa nel periodo invernale credo che questo tipo di collettori oltre che ai tradizionali hp siano da preferire rispetto ai piani, nel tuo caso poi avendo le falde con esposizione non ottimale est-ovest, credo che la scelta sia abbligata.
Per quanto riguarda la detrazione sono sempre di pi� i collettori a tubi che ne usufruiscono.

A proposito di tubi SHCMV, se non ricordo male, in un altro post dicevi:

...al 15 marzo ho dovuto girare 10 tubi in maniera che la lamina sia di taglio rispetto al sole per tenere la temperatura dell'acqua tra i 45�-70�.

Bene, io questo lo devo evitare perch� non voglio salire sul tetto per dover girare i tubi. Ne voglio che gli altri inquilini lo facciano.

**sar** · 02-07-2008, 15:35

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

A proposito di tubi SHCMV, se non ricordo male, in un altro post dicevi:

...al 15 marzo ho dovuto girare 10 tubi in maniera che la lamina sia di taglio rispetto al sole per tenere la temperatura dell'acqua tra i 45�-70�.

Bene, io questo lo devo evitare perch� non voglio salire sul tetto per dover girare i tubi. Ne voglio che gli altri inquilini lo facciano.

Come ho detto altre volte, ognuno deve scegliere l'impianto solare in base alle proprie esigenze e aspettative, a me non costa nulla salire sul tetto un paio di volte all'anno per girare o coprire i tubi, operazione che ho deciso di fare solo per tenere l'acqua in primavera e estate a una certa temperatura, altrimenti sopra i 90� si aprirebbe la valvola farebbe uscire l'acqua calda che verrebbe integrata da quella fredda che riporterebbe la temperature a gradazioni pi� basse e tutto finirebbe l�.

Se riesci a trovare un impianto a zero manutenzione fammelo sapere.

Ma a quel prezzo � inclusa anche la manutenzione che occore fare ogni due anni sui pannelli piani?

**danylele74** · 02-07-2008, 15:44

Originariamente inviato da sar Visualizza il messaggio

.....

Se riesci a trovare un impianto a zero manutenzione fammelo sapere.

Ma a quel prezzo � inclusa anche la manutenzione che occore fare ogni due anni sui pannelli piani?

Ognuno di noi ha le proprie esigenze. Io non posso permettermi/permettere di salire sul tetto per modificare l'assetto e/o l'impianto a seconda della stagione.

No. Se non ricordo male c'� da aggiungere 50/100 euro all'anno per il controllo (detto da rappresentante SOLAHART).

**sar** · 02-07-2008, 15:58

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

Ognuno di noi ha le proprie esigenze. Io non posso permettermi/permettere di salire sul tetto per modificare l'assetto e/o l'impianto a seconda della stagione.

No. Se non ricordo male c'� da aggiungere 50/100 euro all'anno per il controllo (detto da rappresentante SOLAHART).

Ritorno al mio msg precedente che tanto ti ha irritato: in quanti anni pensi di rientrare dalle spese con 4500 � di impianto + 100�/anno di manutenzione, con pannelli piani esposti a est-ovest?

Secondo me sul tetto ci devi andare comunque.......per scappare dalle ire dei tuio coinquilini

**danylele74** · 02-07-2008, 16:07

Originariamente inviato da sar Visualizza il messaggio

Ritorno al mio msg precedente che tanto ti ha irritato: in quanti anni pensi di rientrare dalle spese con 4500 � di impianto + 100�/anno di manutenzione, con pannelli piani esposti a est-ovest?

Secondo me sul tetto ci devi andare comunque.......per scappare dalle ire dei tuio coinquilini

hahahaha. I miei coinquilini sono liberi di scegliere se installare o no l' impianto. Sto cercando di dare a loro qualche informazione/consiglio nel caso in cui vogliano farlo. Non so in quanto anni rientrer� nelle spese. Togliendo il 55% di detrazione fiscale su un impianto di circa 4500 euro, il costo dell' impianto si aggira attorno ai 2025 euro .....forse in 10 anni?. Forse di pi�? Forse di meno? Boh.

**sar** · 02-07-2008, 16:18

Originariamente inviato da danylele74 Visualizza il messaggio

hahahaha. I miei coinquilini sono liberi di scegliere se installare o no l' impianto. Sto cercando di dare a loro qualche informazione/consiglio nel caso in cui vogliano farlo. Non so in quanto anni rientrer� nelle spese. Togliendo il 55% di detrazione fiscale su un impianto di circa 5000 euro, il costo dell' impianto si aggira attorno ai 2250 euro .....non dimenticarti la manutenzione!!!forse in 10 anni?. Forse di pi�? Forse di meno? Boh.

Se io fossi uno dei tuio coinquilini, questa sarebbe la prima domanda che ti farei. E tu cosa mi rispondi? forse in 10 anni, forse di pi�, forse di meno, boh.

Auguri per le tue ricerche.

**danylele74** · 02-07-2008, 16:23

Originariamente inviato da sar Visualizza il messaggio

Se io fossi uno dei tuio coinquilini, questa sarebbe la prima domanda che ti farei. E tu cosa mi rispondi? forse in 10 anni, forse di pi�, forse di meno, boh.

Auguri per le tue ricerche.

Beh, io non ho idea di quanta acqua consumano al giorno, quindi un calcolo preciso NON posso farlo. O sbaglio ?? Io posso anche consumare 250 litri al giorno, altri 160. Qualcuno potrebbe attaccarci la lavatrice e/o la lavastoviglie. Altri no. Quindi il piano di ammortizzamento � diverso. No ???

**fcattaneo** · 02-07-2008, 19:26

Originariamente inviato da univpmCD Visualizza il messaggio

per fcattaneo.
Non voglio sembrare fissato e con i paraocchi che i tubi sottovoto sono buoni e i piani no, anche perch� conosco tanta teoria e poca pratica

Io credo che se si va a guardare 8 10 punti percentuale di resa allora ecco che credo il sottovuoto vince.

Certo � che per l'ACS in italia il pannello piano � sufficiente (magari a circolazione naturale cos� si f� vero risparmio energetico). Per� per l'integrazione al riscaldamento i pannelli piani stentano.

nel solare le cifre di ammortamento sono basse e io non penso convenga spendere 100 euro l'anno per manutenzione se ne risparmi 200

Grazie dei tuoi pareri (che sono poi molto formativi).

Il tuo approccio ai problemi e' corretto.. l'importante e' capire e non farsi suggerire, come mi sembra stai facendo.
Scrivo questo post per chiarire alcune cose ; per altre che serve includere dei link, ti rimando ad un messaggio privato che ti faccio ad hoc.

Se ti aspetti 8 - 10 punti percentuali in piu' dai sottovuoto sei sulla strada giusta.. se invece speri che producano calore anche con la pioggia no ;-)).

Quindi su qiuesto punto siamo daccordo.

.. e lo siamo soprattutto anche sul discorso ammortamento dove i costi eventuali di manutenzione INCIDONO cosi tanto da determinare la convenienza o meno di una tecnologia che ha lunghi tempi di ammortamento.

E' in questo frangente dove i sottovuoto peccano.. e anche i piani a CF anche se in misura minore.
La soluzione secondo me' assolutamente superiore sotto il profilo della manutenzione e' l'impianto drain-back o meglio conosciuto come " a vuotamento" con pannelli piani.

Non sono daccordo sull' inadeguatezza dei piani rispetto ai sottovuoto per l'integrazione del riscaldamento ...il motivo e' da ricercarsi nel fatto che un impianto di riscaldamento normalmente puo lavorare a T inferiore a quella dell'ACS quindi a maggior ragione va bene con i piani.

Che conta e' maggiormente la soluzione impiantistica ( in scarico o meno ; cioe' la connessione sul ritorno dell'impianto e non sulla mandata ) e il tipo di regolazione ( climatica con sonda esterna su tutte ).

Altra cosa io non metterei mai i ventilconvettori come sistema riscaldante.
E' vero che lavorano a T anche bassa ma un buon termosifone in alluminio magari leggermente sovradimensionato e regolato climaticamente, da risultati paragonabili in temperatura ma con un confort assolutamente superiore ( i termosifoni hanno una buona irradiazione infrarossa che viene percepita come benessere che non hanno i ventilconvettori ).

Ciao,
Fabrizio.

**teramo** · 03-07-2008, 08:16

Originariamente inviato da sar Visualizza il messaggio

Ciao teramo,
in quanto tempo pensi di ammortizzare il costo dell'impianto?
quanto spendevi per acs prima dell'installazione dei pannelli?

Io ho installato i pannelli solari, sopratutto, per una questione di comodit� in quanto ho un termocamino,penso di ammortizzare l'impianto con poco tempo, massimo tre anni, considerando il 55% e i contributi della mia regione pari al 30% dell'investimento.
Saluti e buona giornata a tutti.

**danylele74** · 03-07-2008, 13:30

Se non ricordo male in Lombardia � il 25%

**danylele74** · 04-07-2008, 10:05

Mi ha appena telefonato un rappresentante di un'azienda che fornisce/installa pannelli solari. Mi ha proposto di fare un impianto di tipo "centralizzato" a circolazione forzata il tutto utilizzando 12 pannelli da 2.6 mq. cad. . C'� di buono che il costo � veramento mooolto basso. I pannelli sono del tipo "piano" e sono prodotti in Italia.

Che ne pensate??

$frack71$ · 04-07-2008, 10:57

Originariamente inviato da teramo Visualizza il messaggio

Io ho installato i pannelli solari, sopratutto, per una questione di comodit� in quanto ho un termocamino,penso di ammortizzare l'impianto con poco tempo, massimo tre anni, considerando il 55% e i contributi della mia regione pari al 30% dell'investimento.
Saluti e buona giornata a tutti.

Scusami,
che significa che hai il termocamino ????
che lo hai collegato ai pannelli ???

$frack71$ · 04-07-2008, 11:08

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Il tuo approccio ai problemi e' corretto.. l'importante e' capire e non farsi suggerire, come mi sembra stai facendo.
Scrivo questo post per chiarire alcune cose ; per altre che serve includere dei link, ti rimando ad un messaggio privato che ti faccio ad hoc.

Se ti aspetti 8 - 10 punti percentuali in piu' dai sottovuoto sei sulla strada giusta.. se invece speri che producano calore anche con la pioggia no ;-)).

Quindi su qiuesto punto siamo daccordo.

.. e lo siamo soprattutto anche sul discorso ammortamento dove i costi eventuali di manutenzione INCIDONO cosi tanto da determinare la convenienza o meno di una tecnologia che ha lunghi tempi di ammortamento.

E' in questo frangente dove i sottovuoto peccano.. e anche i piani a CF anche se in misura minore.
La soluzione secondo me' assolutamente superiore sotto il profilo della manutenzione e' l'impianto drain-back o meglio conosciuto come " a vuotamento" con pannelli piani.

Non sono daccordo sull' inadeguatezza dei piani rispetto ai sottovuoto per l'integrazione del riscaldamento ...il motivo e' da ricercarsi nel fatto che un impianto di riscaldamento normalmente puo lavorare a T inferiore a quella dell'ACS quindi a maggior ragione va bene con i piani.

Che conta e' maggiormente la soluzione impiantistica ( in scarico o meno ; cioe' la connessione sul ritorno dell'impianto e non sulla mandata ) e il tipo di regolazione ( climatica con sonda esterna su tutte ).

Altra cosa io non metterei mai i ventilconvettori come sistema riscaldante.
E' vero che lavorano a T anche bassa ma un buon termosifone in alluminio magari leggermente sovradimensionato e regolato climaticamente, da risultati paragonabili in temperatura ma con un confort assolutamente superiore ( i termosifoni hanno una buona irradiazione infrarossa che viene percepita come benessere che non hanno i ventilconvettori ).

Ciao,
Fabrizio.

Scusami Fabrizio,
non ho mai capito il discorso dell'impianto collegato "in scarico".....la connessione "sul ritorno" che significa ????

grazie.saluti.

**dibilino** · 04-07-2008, 18:05

Configurazione "in carico e scarico"

Ciao Frack,
forse posso aiutarti io che per qualche tempo mi sono fatto una cultura sulle possibili configurazioni di impianti a CIRCOLAZIONE FORZATA:
ci sono sistemi definiti "in carico" o meglio in parallelo in cui il boiler rappresenta il "perno" dell'impianto: questo vuol dire che se la T nel boiler � troppo bassa, la caldaia parte e la porta alla temperatura prevista;
contrariamente "in scarico" o in serie sono quegli impianti in cui l'acqua calda dal boiler passa per la caldaia che partir� ad integrare solo nel caso la T del boiler fosse inferiore a quella richiesta dalle utenze.
Spero di aver ricordato bene e soprattutto di essermi spiegato bene.
Per la cronaca concordo con Fabrizio sul collegamento in serie.
Ciao, Linus.

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Dubbio: Pannelli piani o Tubi sottovuoto?

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