Guida Base Per Scelta Ponderata Dell'impianto Solare Termico Per Sola Acqua Calda Sanitaria - EnergeticAmbiente.it

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Guida Base Per Scelta Ponderata Dell'impianto Solare Termico Per Sola Acqua Calda Sanitaria

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  • #91
    allora...

    con la lavastoviglie tra alcune settimane mi organizzio ma è ovvio che la collegherò direttamente all'acqua calda ! e non alla fredda. Prenderò una Ignis che la resistenza non a contatto con l'acqua.

    Bhe il 50% mi pare tanto.

    Considera che sicuramente in estate usi meno acqua calda che in inverno e la usi a temperature più fresche per lavarti. Molto utile per l'acqua per cucinare....la metti nella pentola sopra i 50 gradi (volendo anche a 70-80 gradi e bolle in un attimo! e risparmi metano). Però attualmente la lascio impostata sui 50 gradi miscelata appena esce dal bollitore.

    Comunque il risparmio c'è. Ai 6 mesi ci siamo quasi e se il tempo regge andiamo oltre.

    Giuro non ho idea del consumo di ACS medio ma siamo in tre, tra doccia, lavare piatti etc.....consumiamo consumiamo.

    Pure io non mi aspettavo tali risultati.
    Penso che giochi un ruolo fondamentale oltre al sole il kit performante e adatto alla zona (i miei piani sono veramente incredibili e penso di aver dimensionato molto bene l'impianto), l'inclinazione che è 45 gradi (probabilmente è quella che non mi fa sbuffare in questo periodo il bolligore come se fosse un treno!), la progettazione (d'obbligo la miscelazione appena fuori dal bollitore per evitare inutili dispersioni termiche), tubi e raccordi adatti e ben coibentati.

    Insomma pensarlo a tavolino:-)
    Lanciatiiiiiiiiiiiiiiiiii! troppa soddisfazione oltre che risparmio.
    Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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    • #92
      Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio
      con la lavastoviglie tra alcune settimane mi organizzio ma è ovvio che la collegherò direttamente all'acqua calda !
      E faresti un grossissssssimo errore.

      Le lavastoviglie non sono fatte per essere collegate all'acqua calda, corri il rischio di danneggiare parte del sistema di rigenera interno (mi sono informato) e comunque fai decadere toutcourt la garanzia per un uso non conforme.

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      • #93
        Ciao Sergio, se può interessare io ho un sistema simile entrato in funzione + o - nello stesso periodo di Diego.
        Tutte le info per materiali, schema, montaggio, ...etc li ho condivisi con il forum (che mi ha aiutato molto con consigli vari) se cerchi nei post li trovi.

        Se non hai tempo ho riassunto tutto qui:

        impianto solare termico

        .
        http://www.casasostenibile.org/casa.html

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        • #94
          Ciao Mangusta, grazie per le informazioni raccolte sul tuo bel sito! Sono abbastanza colpito da quanto poco disperda il serbatoio anche nei mesi più freddi... Una domanda, come effettui le misurazioni relative ai dati che hai riportato?

          ciao
          Sergio

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          • #95
            sonda a immersione nel serbatoio + centralina.
            Il display è a 2 cifre, quando la T supera i 99° visualizza "HH" ed è il motivo per cui metto ">100°" nei dati.

            Anche io non mi aspettavo un serbatoio così performante.
            .
            http://www.casasostenibile.org/casa.html

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            • #96
              Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
              Le lavastoviglie non sono fatte per essere collegate all'acqua calda, corri il rischio di danneggiare parte del sistema di rigenera interno (mi sono informato)
              dove hai trovato questa informazione?

              e comunque fai decadere toutcourt la garanzia per un uso non conforme.[/QUOTE]

              questo lo hai letto nel contratto di garanzia, o å una tua deduzione ?

              grazie per le precisazioni

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              • #97
                Ho un parente che ripara lavastoviglie e quindi ho chiesto a lui che ha chiesto ulteriore conferma al produttore.

                Il problema è
                1) il sistema di rigenera interno delle macchine le cui resine si rovinano con l'acqua calda;
                2) i materiali (plastica) che essendo fatti per lavorare con acqua fredda non sono in grado di reggere l'acqua calda sull'ingresso;

                Per la garanzia lo trovi scritto su tutti i libretti: la macchina ha delle specifiche precise (allaccio acqua fredda) se non le rispetti bye bye garanzia.

                Io vendo sistemi quindi se la tua ipotesi fosse fattibile sarei agevolato nella vendita per questo mi sono informato.

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                • #98
                  si però al massimo gli entra acqua a 45-50 gradi se la misceli appena esce dal solare...

                  hai mai visto parti in plastica rovinarsi a quella temperatura?

                  certo se entrasse a 90 gradi ti credo! ma anche per il sistema di rigenera...mah ho delle perplessità a 45 gradi....
                  Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                  • #99
                    Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                    E faresti un grossissssssimo errore.

                    Le lavastoviglie non sono fatte per essere collegate all'acqua calda, corri il rischio di danneggiare parte del sistema di rigenera interno (mi sono informato) e comunque fai decadere toutcourt la garanzia per un uso non conforme.
                    Forse la tua...

                    Il 90 per cento delle lavastoviglie attuali indicano chiaramente nel libretto che possono essere collegate all'acqua calda.

                    La mia non lo inidicava perche molto vecchia .. tuttavia funziona tuttora ed e' dal 1995 connessa all'acqua calda.

                    Saluti,
                    F.
                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                    • Non fare confusione tra lavatrice e lavastoviglie, le secondo non possono essere attacate all'acqua calda.

                      Come ti ho giò detto ho fatto verificare presso il costruttore (due) e entrambi hanno confermato: a) che non si può fare b) che decade la garanzia.

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                      • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

                        Il 90 per cento delle lavastoviglie attuali indicano chiaramente nel libretto che possono essere collegate all'acqua calda.
                        Se ci sai indicare una particolare lavastoviglie di quelle che "indicano chiaramente nel libretto che possono essere collegate all'acqua calda", credo che sia io che rob74 saremmo molto contenti !

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                        • Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                          Non fare confusione tra lavatrice e lavastoviglie, le secondo non possono essere attacate all'acqua calda.
                          Non faccio nessuna confusione...
                          Non esistono lavatrici dove sul libretto c'e' scritto che possono essere collegate all'acqua calda a meno che siano a doppio ingresso.

                          Invece le lavastoviglie praticamente quasi TUTTE indicano la possibilita dell'allaccio all'acqua calda.

                          L'unico inconveniente e' che le stoviglie possono uscire non perfettamente brillanti a causa del fatto che con l'acqua calda le resine demineralizzanti lavorano meno bene ( .. NON si rovinano ) e quindi puo rimanere un leggerissimo strato di calcaree, ma nulla piu'.

                          Ti ripeto poi che io ho la lavastoviglie connessa all'acqua calda dal 1995... e funziona ancora benissimo.

                          Saluti,
                          F.
                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                          • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                            Non faccio nessuna confusione...
                            Non esistono lavatrici dove sul libretto c'e' scritto che possono essere collegate all'acqua calda a meno che siano a doppio ingresso.
                            Il fatto che dove si possa collegarle ci sia un apposito allaccio dovrebbe già farti pensare.

                            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                            L'unico inconveniente e' che le stoviglie possono uscire non perfettamente brillanti a causa del fatto che con l'acqua calda le resine demineralizzanti lavorano meno bene ( .. NON si rovinano ) e quindi puo rimanere un leggerissimo strato di calcaree, ma nulla piu'.
                            La macchina quindi non funziona secondo le sue specifiche e pertanto la garanzia decade.

                            Non è per fare le pulci a te o a nessun altro ma il discorso è di ordine legale: se usi la macchina in modo difforme da quanto previsto dal costruttore, indipendentemente dal fatto che questa funzioni bene o male, il costruttore ti può negare la garanzia.

                            A questo punto fare o non fare un uso improprio di un qualche cosa è una scelta personale ma consigliare di a qualc'uno di fare un uso improprio senza averlo prima avvisato dei problemi che ciò può provocare non ritengo sia lo spirito giusto nel dare suggerimenti.

                            Ciao

                            PS I due produttori per i quali il mio parente fa assistenza quale centro assistenza ufficiale e ai quali ho fatto chiedere coprono il 40/45% del mercato Italia quindi è un test abbastanza significativo.

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                            • Rex TT80E

                              Riporto di seguito quanto scritto nel manuale di istruzioni della mia lavastoviglie:

                              "Collegamento all’alimentazione dell’acqua.

                              La macchina può essere alimentata ad acqua fredda o calda fino a 60°C max .
                              Noi consigliamo comunque l’allacciamento all’acqua fredda.
                              L’allacciamento all’acqua calda accorcia la durata dei programmi ma può ridurre l’azione lavante sugli sporchi tenaci."

                              Ciao, dibilino.
                              Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                              Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                              Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
                              Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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                              • [QUOTE=sar;118861282]
                                -Se un pannello a tubi (stiamo parlando di CN) in estate non si copre sapete cosa succede? si spreca un po di acqua (se non si ha l'accortezza di recuperarla per poi riutilizzarla) ma l'impianto non viene in nessun modo danneggiato.
                                [QUOTE]

                                Giusto del recupero avevo aperto un post ma alla fine non ho avuto risposte.
                                Allora chiedo qui': con CN da 300lt sul tetto, se aggiungo un accumulatore giu' in centrale termica abbinato ad una piccola centralina con due sonde di temperatura e una pompa, potrei far circolare l'acqua calda sanitaria del CN accumulandola sul puffer prima che la valvola del bollitore dei pannelli sfiati e sprechi l'acqua?
                                E' un'idea cosi' malsana?
                                Eviterei sprechi di acqua e avrei un accumulo maggiore (300lt del Cn + il puffer da 500 o 800 o 1000lt) che andrebbe bene in autunno e in quelle settimane in cui e' molto nuvoloso.

                                Grazie
                                Ciao
                                Pubs1999

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                                • ciao pubs, quello che hai descritto si chiama sistema a circolazione forzata. Generalmente o si opta per la CN o per la CF, le mescolanze complicano il sistema e ciò generalmente crea propblemi o maggiori costi.

                                  S.

                                  Commenta


                                  • ****ciao pubs, quello che hai descritto si chiama sistema a circolazione forzata. Generalmente o si opta per la CN o per la CF, le mescolanze complicano il sistema e ciò generalmente crea propblemi o maggiori costi.***

                                    Pero' l'acqua quando sfiata sul CN e' a quasi 90°C, io la potrei accumulare invece di sprecarla.
                                    So che in molti usano degli accumulatori.
                                    Quando apro l'acqua calda questa viene giu' dal bollitore CN, se invece di mandarla subito nell'impianto la mando direttamente su unn altro bollitore ben isolato farei un accumulo. Ho gia' fatto una prova con il bollitore della caldaia 120l ed e' andato bene. L'unico problema e' nel caso in cui non si usa l'acqua calda per 4-5gg quella nel secondo bollitore cala di temperatura e ci vuole troppo tempo (e molta acqua) per poter aver di nuovo acuqa calda. E' vero comunque che il boiler della caldaia e' orizzontale e quindi non c'e' reale stratificazione. Il problema si ridurrebbe con un accumulo verticale.
                                    Comunque per risolvere il problema della perdita di temperatura basterbbe far circolare l'acqua dell'accumulo sul bollitore CN richiamando quella calda nell'accumulo stesso.
                                    Alla fine e' vero che creerei una specie di CF ma solo temporaneo. Sarebbe piu' corretto paragonarlo al sistema di ricircolo dell'acua calda dell'impianto dell' ACS che c'e'in alcune case. Dopotutto farei circolare l'acqua calda non il glicole.

                                    Ciao
                                    Pubs1999

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                                    • per chi fosse interessato ho messo qui Dimensionamento solare termico ACS un programmino in excel per il dimensionamento "spannometrico" di collettori e accumulo
                                      .
                                      http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                                      • solare termico

                                        io mi sono costruito 1 pannello solare x aqua calda, l'ho collegato a 1 circolatore e scaldaqua elettrico (che funziona solo come serbatoio) riscaldamento diretto, funziona benissimo, costo to 500 circa, volete particolari? giuseppe

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                                        • Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio
                                          Se ci sai indicare una particolare lavastoviglie di quelle che "indicano chiaramente nel libretto che possono essere collegate all'acqua calda", credo che sia io che rob74 saremmo molto contenti !


                                          La rex fa sia lavatrice che lavastoviglie collegabili ad acqua calda/fredda x sfruttare il solare termico
                                          Impianto Tot.Integrato da 4,07 kwp; 22 moduli Aleo s16 da 185w inverter SMA 4000tl-20 Orientamento: 10 pannelli -60° sud, 12 pannelli +20° sud.Tilt 18°
                                          Ubicazione: Pordenone

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                                          • La mia lavabiancheria nuova e': Lavabiancheria Bosch WAE244H1IT con doppia entrata acqua pagata 649€ al 22/07/2009. Comunque so che la puoi trovare anche a 50€ di meno se giri un po'.
                                            Non e' esteticamente bella come le Rex, e' un pochino piu' rumorosa ma per il resto e' semplicissima, ha dei programmi molto interessanti, e 7kg con doppia entrata dell'acqua (calda e fredda), ha i pulsanti per consumare meno energia (allungando i ltempo di lavaggio) e quello per stirare meno (usando una centrifuga a minor numero di giri e lasciando quindi asciugare i panni per bene sullo stendi).

                                            Consigliata

                                            ciao
                                            Pubs1999

                                            P.S.
                                            Comunque le mie lavastoviglie rex, leggendo bene, e' scritto che sopportano un'entrata del'acqua a t mac 65°C.

                                            Commenta


                                            • Originariamente inviato da Pubs1999 Visualizza il messaggio
                                              La mia lavabiancheria nuova e': Lavabiancheria Bosch WAE244H1IT con doppia entrata acqua pagata 649€ al 22/07/2009. Comunque so che la puoi trovare anche a 50€ di meno se giri un po'.
                                              Non e' esteticamente bella come le Rex, e' un pochino piu' rumorosa ma per il resto e' semplicissima, ha dei programmi molto interessanti, e 7kg con doppia entrata dell'acqua (calda e fredda), ha i pulsanti per consumare meno energia (allungando i ltempo di lavaggio) e quello per stirare meno (usando una centrifuga a minor numero di giri e lasciando quindi asciugare i panni per bene sullo stendi).

                                              Consigliata

                                              ciao
                                              Pubs1999

                                              P.S.
                                              Comunque le mie lavastoviglie rex, leggendo bene, e' scritto che sopportano un'entrata del'acqua a t mac 65°C.
                                              Ti lascio i link della lavastoviglie acqua calda/fredda

                                              Electrolux - Pagina prodotti - Cottura e Lavastoviglie / Freddo / Lavastoviglie / Larghe 60 cm

                                              La lavatrice invece è la sunny

                                              Electrolux - - Lavabiancheria eAsciugabiancheria / Lavabiancheria / Carica frontale / SUNNY RWFH12280W
                                              Impianto Tot.Integrato da 4,07 kwp; 22 moduli Aleo s16 da 185w inverter SMA 4000tl-20 Orientamento: 10 pannelli -60° sud, 12 pannelli +20° sud.Tilt 18°
                                              Ubicazione: Pordenone

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                                              • Vorrei far notare che per recuperare il prezzo superiore di 300E e piu' rispetto ad una lavatrice normale , ci vogliono piu' di 10 anni se si lava tutti i giorni e rischio che non si rientri mai dall'investimento se si usa ogni 2 o 3 gg.. ....
                                                meglio mettere un rubinetto a 3vie o 2 rubinetti e farlo in manuale come fu' specificato nel posto sull'allaccio lavatrice....
                                                AUTO BANNATO

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                                                • Certo se compri una lavatrice da 299 euro alla lidl non ci rientri mai ma hai una lavatrice da 299 euro.

                                                  Se la differenza tra una lavatrice che costa 600 euro e una acqua calda e fredda che costa 700 prendo la seconda
                                                  Impianto Tot.Integrato da 4,07 kwp; 22 moduli Aleo s16 da 185w inverter SMA 4000tl-20 Orientamento: 10 pannelli -60° sud, 12 pannelli +20° sud.Tilt 18°
                                                  Ubicazione: Pordenone

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                                                  • Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio
                                                    Certo se compri una lavatrice da 299 euro alla lidl non ci rientri mai ma hai una lavatrice da 299 euro.
                                                    Se e' per questo la trovi anche a mediaworld a 250
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • a fronte dei calcoli teorici sul risparmio che si ottiene con il collegamento della lavatrice al solare ho voluto verificare praticamente con un misuratore di consumi il mio caso specifico (lavatrice classe A) e ho ottenuto risparmi che variano tra i 0,2 e i 0,3 kWh a lavaggio (dipende dal tipo di lavaggio).
                                                      Diciamo 3 lavaggi a settimana, 47 kWh annui max risparmiati, 8 €/anno.
                                                      Forse non è che sia un gran risparmio...e considerate che io ho fatto in modo che l'acqua alla lavatrice dal solare arrivasse subito calda...altrimenti senza un ricircolo efficace (e che comunque consuma kWh di suo) il risparmio si riduce ulteriormente.

                                                      ...se qualcuno fosse interessato ad approfondire forse sarebbe opportuno aprire un nuovo 3d, qui siamo un tantino OT...
                                                      .
                                                      http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                                                      • Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
                                                        ...se qualcuno fosse interessato ad approfondire forse sarebbe opportuno aprire un nuovo 3d, qui siamo un tantino OT...
                                                        Ci sono alcuni post di qualche tempo fa' in cui si discuteva proprio di questo....

                                                        Nel mio intervento ipotizzavo il rientro piu' veloce del maggior costo di acquisto (10 anni ) solo se faccio un lavaggio al giorno e immetto ACS calda alla T a cui devo effettuare il lavaggio cosa praticamente impossibile....
                                                        Nell'uso normale accendo la lavatrice senza nessun accorgimento , come hai scritto te , non rientrero' mai nel maggior costo d'acquisto , dovro cambiare lavatrice molto prima che mi sia ripagato il prezzo...

                                                        p.s. hai calcolato un risparmio di 0,2 - 0,3 kw a lavaggio , visto che hai misurato i consumi , quanto si assorbe per scaldare l'acqua ? io avevo considerato circa 700w per ogni lavaggio a 70° cioe' scaldare i 10-12lt. del cestello da 15 a 70 ....
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • sorry spider, preparavo tutto, accendevo e verificavo solo a fine lavaggio.
                                                          Non ho fatto controlli intermedi (...e già così mi son preso del XXXXX in casa...)
                                                          .
                                                          http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                                                          • certo che 3 lavaggi a settimana sono pochino almeno nella mia famiglia. Sono almeno 7 o 10 settimana.


                                                            Pure io ho fatto controllo consumo con il dispositivo e il calo è decisamente maggiore.

                                                            Collegherò comunque anche la lavastoviglie sicuramente.
                                                            Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                                                              stavo cercando il sito dell'azienda che produce i Vs impianti solari termici .... ma non riesco più a trovarlo; eppure ricordavo che c'era!
                                                              Già che ci sono chiedo a te: ma la valvola di sicurezza che sta sul bollitore è solo pressione o anche temperatura?
                                                              Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                                                              Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                                                              Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
                                                              Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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