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Discussione: Guida Base Per Scelta Ponderata Dell'impianto Solare Termico Per Sola Acqua Calda Sanitaria

  1. #81
    Appassionato/a

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    signori qualcuno mi sa dare una delucidazione

    ho in mano due preventivi molto simili per solare termico a circolazione forzata
    uno di marca RIELLO e uno SCHUCO

    entrambe formati da due pannelli un accumulatore da 300lt una valvola a tre vie ecc.
    il preventivo schuco e èsattamente il doppio di quello riello.
    Chiedevo secondo voi questa differenza di prezzo è dovuto all'eventuale differenza di qualità tra i due prodotti?? non saprei altrimenti spiegarmi il perchè???

    attendo pareri grazie infinite
    Gazzo

  2. #82
    Paladino del Forum

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    non puoi postare un pdf con le caratteristiche dei pannelli e kit che ti hanno proposto?

    i modelli esatti etc.?

    Comunque:
    Qualcuno ha postato un ottimo test sui collettori e sistemi a Circolazione Forzata.


    Wagner BW 480plus AD
    3700 euro circa
    battono per qualità gli altri e anche per il prezzo (primi nel test)

    cercare Wagner BW su eBay: Neue und gebrauchte Elektronikartikel, Autos, Kleidung, Sammlerstücke, Sportartikel und mehr – alles zu günstigen Preisen

    e poi?

    trovate un buon installatore, un ottimo serbatorio da 300 lt! e vaiiiiiiii!!! oppure ho visto che si trova tutto il kit anche a ben meno d 3700 euro! se fossi uno capace al fai da te!:-)
    Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

  3. #83
    Appassionato/a

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    il rivenditore wagner più vicino a me si trova a 130 km ho sentito direttamente in ditta e mi hanno dato quel nominativo nella zona di reggio emilia nessuno

    della riello non mi hanno specificato nessun modello o matricola preventivo molto scarno una semplice lettera

    per quanto riguarda shuco mi hanno fornito un preventivo di 7 pagine dove parla per filo e per segno della linea kompakt sia come accumulatore da 300lt che di collettori ecc. ecc.

  4. #84
    Paladino del Forum

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    bhe ma 130 km cavolo si fanno in meno di un'ora!

    Non vale forse la pena che per email gli mandi foto, disegno di come lo vorresti etc. e loro ti fanno un preventivo?
    Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

  5. #85
    Paladino del Forum

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    Vi informo che ho visto in internet kit a CN con tubi sottovuoto che posso usufruire detrazione 55% a prezzi veramente bassi! quindi aggiorno la guida.

    Aggiornamento funzionamento del mio kit: da metà marzo caldaia spenta, nessun problema di sovraproduzione, siamo in 3 e da settimane acqua calda sanitaria dalla mattina (faccio doccia alle 6) alla sera!

    Uno spettacolo.
    Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

  6. #86
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da diegodi Visualizza il messaggio
    Vi informo che ho visto in internet kit a CN con tubi sottovuoto che posso usufruire detrazione 55% a prezzi veramente bassi! quindi aggiorno la guida.
    E quale sarebbe? Ho cercato nella guida ma non l'ho trovato !
    Anche criptato il nome dell'azienda, va bene lo stesso.
    Buona Pasqua.
    Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
    Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
    Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
    Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

  7. #87
    Paladino del Forum

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    Ho sempre fatto i nomi di tutto per par condicio:-)

    Quindi:

    Il portale del Sole




    Un esempio proprio niente niente male!

    Acqua calda sanitaria - 150 Litri tubi sottovuoto Heat Pipe

    Pannello solare a circolazione naturale con tubi sottovuoto heat pipe di ultima generazione.
    Questo pannello garantisce elevata efficacia nel riscaldamento di acqua calda sanitaria a qualsiasi latitudine.

    Possibilità detrazione 55% - Certificato EN 12976

    Imponibile
    € 1.050,00 IVA
    10% Totale
    € 1.155,00
    Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

  8. #88
    Pietra Miliare

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    Predefinito funziona?

    Ciao Diegodi, intanto complimenti per le informazioni chiare e ben organizzate. Mi interessava capire meglio quale sia il rendimento di un impianto a CN con serbatoio all'esterno (come la stragrande maggioranza delle CN) al nord. Volevo quindi chiederti:

    - come è collegato il serbatoio solare al resto dell'impianto di produzione ACS
    - hai idea di che temperature massime giornaliere raggiungi mediamente nel serbatoio del kit solare nei diversi mesi dell'anno?

    Grazie!

    Se poi ci fossero altri proprietari di impianti CN che volessero fornire le stesse informazioni, specificando anche la località di installazione, grazie anche a loro

  9. #89
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da sergio.r Visualizza il messaggio

    - come è collegato il serbatoio solare al resto dell'impianto di produzione ACS
    - hai idea di che temperature massime giornaliere raggiungi mediamente nel serbatoio del kit solare nei diversi mesi dell'anno?

    Grazie!

    Se poi ci fossero altri proprietari di impianti CN che volessero fornire le stesse informazioni, specificando anche la località di installazione, grazie anche a loro

    Ti ringrazio per i complimenti e spero ti sia stata utile.

    1° è collegato molto semplicemente: due tubi...uno acqua calda che dal serbatoio scende dal tetto senza pompe e arriva alla caldaia...la quale è una nuova Baxi a Condensazione predisposta per il solare..se l'acqua giunge superiore da 45 gradi bypassa la caldaia stessa e iviene mmessa nel circuito acqua calda della casa, se inferiore a 45 gradi scatta la caldaia che comunque dovrà portare ad 20-30 gradi l'acqua a 45. Risparmio sempre. L'altro tubo acqua fredda che gli giunge dall'acquedotto dopo essere passata in un filtro a polifosfati.

    C'è poi una pompa di ricircolo che potrei attivare al bisogno per avere dal rubinetto subito acqua calda senza dover sprecare la fredda. Ottimo anche per la lavatrice a doppo ingresso (che presto mi installano) e la lavastovigle. Poi avendo casa grande e utilizzandola in bagni diversi ho un sistema (manuale, diciamo per estate e per inverno, molto facile) che la devia preferenzialmente prima in uno e prima nell'altro bypassando, se voglio, la caldaia e la valvola deviatrice.

    2° giuro non ne ho idea. Ho sonda temperatura all'interno ma solo a fine anno mi rifanno l'impianto elettrico e tale collegamento all'apposito termostato. Però ti dico: da marzo ho spento la caldaia (staccata proprio alimentazione e niente fiamma a metano, zero consumo), non l'ho più riaccessa. Il tubo che proviene dal bollitore prima della miscelazione è rovente (l'ho miscelata a 50 gradi). Dal bollitore non vedo perdite d'acqua e nemmeno sfiati di vapore per ora anche in queste giornate calde (forse pochissima una giorno, ma domani salgo sul tetto a controllare).

    Che dirti...mi è arrivata la bolletta di 220 euro in meno dell'anno scorso iva esclusa:-)

    Per le temperatura l'anno prossimo sarà più preciso.
    Ti segnalo che durante l'inverno, di giorno, anche con meno 5 ma con il sole avevo acqua calda almeno fino a sera dalle 10 del mattino...e di notte mica la uso:-)
    Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

  10. #90
    Pietra Miliare

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    Predefinito very good :)

    Ok il collegamento è quello classico.

    Sono (positivamente) sorpreso dei risultati che hai ottenuto, mi paiono molto buoni: se riesci a staccare completamente la caldaia per almeno 6 mesi l'anno significa che risparmi almeno il 50% del metano per l'ACS, più quanto risparmi in inverno (e qualcosa sicuramente risparmi).
    Ottima anche l'idea di dotarsi di una lavatrice a doppio ingresso. E con la lavastoviglie invece che fai?
    Ultimo quesito approfittando della tua disponibilità: ti sei fatto un'idea di quanti litri di acqua calda consumi al giorno, grossomodo?

    Mi sa che mi devo ricredere sull'opportunità dei sistemi CN nel nord Italia.
    Saluti

  11. #91
    Paladino del Forum

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    Predefinito allora...

    con la lavastoviglie tra alcune settimane mi organizzio ma è ovvio che la collegherò direttamente all'acqua calda ! e non alla fredda. Prenderò una Ignis che la resistenza non a contatto con l'acqua.

    Bhe il 50% mi pare tanto.

    Considera che sicuramente in estate usi meno acqua calda che in inverno e la usi a temperature più fresche per lavarti. Molto utile per l'acqua per cucinare....la metti nella pentola sopra i 50 gradi (volendo anche a 70-80 gradi e bolle in un attimo! e risparmi metano). Però attualmente la lascio impostata sui 50 gradi miscelata appena esce dal bollitore.

    Comunque il risparmio c'è. Ai 6 mesi ci siamo quasi e se il tempo regge andiamo oltre.

    Giuro non ho idea del consumo di ACS medio ma siamo in tre, tra doccia, lavare piatti etc.....consumiamo consumiamo.

    Pure io non mi aspettavo tali risultati.
    Penso che giochi un ruolo fondamentale oltre al sole il kit performante e adatto alla zona (i miei piani sono veramente incredibili e penso di aver dimensionato molto bene l'impianto), l'inclinazione che è 45 gradi (probabilmente è quella che non mi fa sbuffare in questo periodo il bolligore come se fosse un treno!), la progettazione (d'obbligo la miscelazione appena fuori dal bollitore per evitare inutili dispersioni termiche), tubi e raccordi adatti e ben coibentati.

    Insomma pensarlo a tavolino:-)
    Lanciatiiiiiiiiiiiiiiiiii! troppa soddisfazione oltre che risparmio.
    Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

  12. #92
    Moderatore

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    Quote Originariamente inviata da diegodi Visualizza il messaggio
    con la lavastoviglie tra alcune settimane mi organizzio ma è ovvio che la collegherò direttamente all'acqua calda !
    E faresti un grossissssssimo errore.

    Le lavastoviglie non sono fatte per essere collegate all'acqua calda, corri il rischio di danneggiare parte del sistema di rigenera interno (mi sono informato) e comunque fai decadere toutcourt la garanzia per un uso non conforme.

  13. #93
    Seguace

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    Ciao Sergio, se può interessare io ho un sistema simile entrato in funzione + o - nello stesso periodo di Diego.
    Tutte le info per materiali, schema, montaggio, ...etc li ho condivisi con il forum (che mi ha aiutato molto con consigli vari) se cerchi nei post li trovi.

    Se non hai tempo ho riassunto tutto qui:

    impianto solare termico


  14. #94
    Pietra Miliare

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    Ciao Mangusta, grazie per le informazioni raccolte sul tuo bel sito! Sono abbastanza colpito da quanto poco disperda il serbatoio anche nei mesi più freddi... Una domanda, come effettui le misurazioni relative ai dati che hai riportato?

    ciao
    Sergio

  15. #95
    Seguace

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    sonda a immersione nel serbatoio + centralina.
    Il display è a 2 cifre, quando la T supera i 99° visualizza "HH" ed è il motivo per cui metto ">100°" nei dati.

    Anche io non mi aspettavo un serbatoio così performante.

  16. #96
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da rob74 Visualizza il messaggio
    Le lavastoviglie non sono fatte per essere collegate all'acqua calda, corri il rischio di danneggiare parte del sistema di rigenera interno (mi sono informato)
    dove hai trovato questa informazione?

    e comunque fai decadere toutcourt la garanzia per un uso non conforme.[/QUOTE]

    questo lo hai letto nel contratto di garanzia, o å una tua deduzione ?

    grazie per le precisazioni

  17. #97
    Moderatore

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    Ho un parente che ripara lavastoviglie e quindi ho chiesto a lui che ha chiesto ulteriore conferma al produttore.

    Il problema è
    1) il sistema di rigenera interno delle macchine le cui resine si rovinano con l'acqua calda;
    2) i materiali (plastica) che essendo fatti per lavorare con acqua fredda non sono in grado di reggere l'acqua calda sull'ingresso;

    Per la garanzia lo trovi scritto su tutti i libretti: la macchina ha delle specifiche precise (allaccio acqua fredda) se non le rispetti bye bye garanzia.

    Io vendo sistemi quindi se la tua ipotesi fosse fattibile sarei agevolato nella vendita per questo mi sono informato.

  18. #98
    Paladino del Forum

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    Predefinito

    si però al massimo gli entra acqua a 45-50 gradi se la misceli appena esce dal solare...

    hai mai visto parti in plastica rovinarsi a quella temperatura?

    certo se entrasse a 90 gradi ti credo! ma anche per il sistema di rigenera...mah ho delle perplessità a 45 gradi....
    Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

  19. #99
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da rob74 Visualizza il messaggio
    E faresti un grossissssssimo errore.

    Le lavastoviglie non sono fatte per essere collegate all'acqua calda, corri il rischio di danneggiare parte del sistema di rigenera interno (mi sono informato) e comunque fai decadere toutcourt la garanzia per un uso non conforme.
    Forse la tua...

    Il 90 per cento delle lavastoviglie attuali indicano chiaramente nel libretto che possono essere collegate all'acqua calda.

    La mia non lo inidicava perche molto vecchia .. tuttavia funziona tuttora ed e' dal 1995 connessa all'acqua calda.

    Saluti,
    F.
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

  20. #100
    Moderatore

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    Non fare confusione tra lavatrice e lavastoviglie, le secondo non possono essere attacate all'acqua calda.

    Come ti ho giò detto ho fatto verificare presso il costruttore (due) e entrambi hanno confermato: a) che non si può fare b) che decade la garanzia.

  21. RAD
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