No, No,
i 249 euro/anno si riferiscono ai dati di 600 Kwh/Mq. stimati da SPF per un consumo STANDAR di ACS; quindi senza gli accorgimenti atti a ridurre i consumi elettrici collegando i 2 maggiori elettrodomestici....

Mi sembrava di essere stato molto chiaro.

Come vedi il tuo atteggiamento ostile e pessimista verso la tecnologia del solare termico scappa sempre fuori ;-))

Saluti,
Fabrizio.

Ciao a tutti,scusate l'intromissione
non sto a descrivervi il mio impianto ne a fare calcoli,penso solo che sono contento di avere cominciato a fare qualcosa nel mio piccolo,se solo penso che buttiamo migliaia di euro in un automobile"perchè è vecchia"e non perchè non funzioni più,non servono molti calcoli...altro che investimento!!!!!
Comunque sono dell'opinione che il solo solare termico per ACS non abbia senso....la vera soluzione è coogenerazione,più sistemi insieme...mai sentito parlare di solar cooling(date un occhio agli svedesi climatewell)?quanto pagheremo nei prossimi anni per il condizionamento?
Dobbiamo crederci nell'"alternativa" perchè è l'unica maniera per abbatere i costi di produzione e spingere la ricerca,se non c'è domanda non si cercherà nemmeno mai la risposta....
Sono comunque molto contento che un sacco di gente discuta per trovare (provare)qualche soluzione diversa alla produzione di energia,è un buon segno...

solar cooling...

una piccola parentesi sul condizionamento (soprattutto domestico).
Per me l'enorme risparmio per ambiente e bolletta è CONVINCERE LA GENTE CHE PUO' FARNE A MENO.
Le case vicino alla mia hanno quasi tutte il condizionatore, io per 20 giorni all'anno di caldo ne faccio tranquillamente a meno. Sono un supereroe? non credo proprio.

Inoltre i condizionatori fanno rumore (di notte si sentono) e contribuiscono a scaldare l'ambiente esterno.
Quindi quando si parla di solar cooling un pochino mi girano i cocones.

Le fonti alternative hanno senso se in parallelo si riducono consumi e stili di vita poco sostenibili.

scusate l'OT.

caro mangusta scusa ma io abitando in un condominio con dei giorni a 34° con unidità al 85° se permetti non resisto

Fabrizio, hai dato informazioni poco chiare e fuorvianti, siccome sono pignolo sono costretto a fare chiarezza per chi ci legge,
Dal link degli "Svizzeri" che hai dato TU
SPF: Rapporti test - Collettori - Rapporti test
Risulta che i 600 kWh/m² sono raggiungibili solo con collettori sottovuoto nell'ipotesi di consumare 250 litri al giorno di acqua calda. (cliccare su Acqua calda sanitaria in fondo al quadro!)
Come risulta chiaro anche da questa documento.
http://www.energeticambiente.it/atta...sottovuoto.pdf

Quindi devi dire chiaramente a chi legge, che può risparmiare 249 Euro (rispetto al metano a 0,85 E/m³) chi installa 4,4 m² di pannelli sottovuoto e per tutto l'anno consuma tutti i giorni 250 litri di acqua a 50°C.

I numeri si commentano da soli, e siccome con i soldi i conti li sappiamo fare tutti, si accomodi chiunque ritenga l'investimento conveniente.

anch'io caro mangusta non ce la faccio, quest'anno lo ho limitato moltissimo rispetto agli anni precedenti (lo ho usato solo una ventina di volte e solo di notte), ma proprio non riuscivo a farne a meno. Ne andava della mia salute....
Purtroppo le aree cittadine sono diventate degli accumuli di calore dalle dimensioni impressionanti...

infatti secondo me e qui finisco il mio OT il segreto sta a non ubarne come tutte le cose io l'ho usato di notte giusto due ore per stemperare e a temperatura 28° anche perchè io solitamente mi faccio la doccia boillente anche d'estate per poi sentire fresco all'uscita dalla doccia ( w il solare anche per questo)

L'approccio di Danilo è di valutare con numeri quanto sia l'effettivo risparmio, perchè questa guerra di religione? Come nell'acquisto di un'auto, poi alla fine non si guarda solo il prezzo e il ritorno economico....

Danilo: hai mai fatto un calcolo simile sul risparmio annuo mettendo infissi a doppio vetro al posto di vecchi infissi in alluminio con vetro singolo?

Grazie
Mauro

Guarda Mauro sarò venale, ma magari in una bella macchina i soldi li butto anche via, ma se permetti nel pannello solare guardo SOLO il ritorno economico.
Non mii ripeto più sul fatto che è un parere personale, e rispetto tutti coloro che la pensano diversamente senò divento noioso.
Ma io sono rimasto sempre in tema! E il tema era: "col pannello si risparmia o no"?

Poi si possono aprire altri Thread per esempio sulle finestre e sull'isolamento. Ti do solo alcune informazioni:

Vale sempre la pena di investire in isolamento, almeno nel nord Italia. Il ritorno economico c'è sempre ed è certo!
Tra l'altro è un tipo di investimento che, (come i pannelli solari), gode del 55% quindi forza, lì il risparmio c'è e sono soldi spesi bene.

Per rispondere alla tua domanda conviene o no mettere il solare ti dico la mia: per me conviene, è convenuto e converrà!E' stato dimostrato che anche con il metano (uno tra i più economici combustibili per ACS) il rientro c'è in massimo 7-9 anni quindi se non hai intenzione di installarlo per tue ragioni personali fai tu ma non certo per il risparmio che si ottiene! Riprendendo il filo del discorso a me conviene e come: io ho caldaia a gasolio per riscaldamento(non ho metano in zona) e ti dirò che per la sola ACS da aprile fino ad oggi ho speso 200 euro di gasolio(calcola che siamo 4 due adulti e due infanti a casa). Per completare un anno intero immagino si debba spendere una cifra doppia a quella già spesa quindi siamo sui 400 euro; se un impianto installato e funzionante mi costasse 5000 euro di cui 2500 recuperati per il 55% ammortizzo la spesa in 6-7 anni..ergo meglio il pannello che la macchina la quale uscita dal concessionario vale già un 30% in meno e tra sette anni vale 1/10 del valore di acquisto!

Cerco di tirare fuori qualcosa di buono per me dai tuoi interventi.
Visto che vai molto di teoria, ami molto la tua opinione, fino alla noia come tu stesso hai citato, mi diresti gentilmente quanto ho risparmiato (in teoria) in gas metano dal 15/2 al 15/8 avendo il mio solare termico scaricato 5200 KWh? Io ho fatto calcoli terra terra, ma sai....
Ciao

Non ti agitare... ;-))

Guarda bene, sono 215 litri di acqua calda al giorno, NON 250.
215 Litri e' il consumo standar per una famiglia di 4 persone ( solo la doccia standar e' considerata pari a 40 litri ).

Non hai scoperto nulla di ecclatante ma solo il consumo medio ponderato per una famiglia di 4 persone. ;-)).

Se consumi di piu' ci guadagni.. se meno ci perdi; il dato di 215 e' MEDIO non merita una cosi agitazione. ;-))

Ciao,
Fabrizio.

PS. Lavatrici e lavastoviglie escluse naturalmente .......

Fabrizio non mi agito per nulla, e il Thread mi diverte. E' che nei panni della pecora nera non mi ci vedo
Se vuoi 600 kWh devi mettere 250 litri. Se accetti 215 ottieni 520 W e il tuo 249 Euro si abbassa.
Quindi ti avviti inesorabilmente.
215 litri al giorno per 365 giorni???

Fabrizio ma ci credi davvero?
Ragazzi risparmiate combustibile ma mi state prosciugando le risorse idriche!

(Claudio non devi fare calcoli complicati e nemmeno terra terra .. solo un diviso e un per. Puoi anche invertirli il risultato non cambia)

Saluti
La vostra Pecora nera, pessimista e ostile

Invidio i moltissimi kwh di Claudio in così pochi mesi: mi viene un dubbio che i vari sistemi di misura non siano molto corretti... forse anche a partire dal mio.
Comunque torno ai miei numeri che avevo già postato più sopra. Dopo aver controllato le bollette di due anni (abito in questa casa da 24 mesi), il contatore del gas (sarà anche sballato ma è controllato da Eni...)
agosto 2006-2007 1.433 mc gas con inverno corto e tiepido
agosto 2007-2008 1.311 mc gas con inverno lungo e impianto solare+condensazione da dicembre 2007, messo a punto tra gennaio e febbraio...
I dati del 2007-08 sono viziati dall'autunno a solo gas...

LE MIE STIME
mi interessava capire quanto un anno effettivo di solare + condensazione potesse influire: fino alla fine di ottobre, sarà solo solare; novembre ho ipotizzato 150 mc di gas, pari a 5 mc al giorno, come a Marzo (stessa alternanza di belle e brutte giornate -ritengo in verità che sarà un po' meno perché alcuni giorni a novembre sono davvero belli e caldi - se non siete d'accordo, rifatevi i conti con 220 mc di Febbraio).
Quindi, da dicembre ad agosto sono 950 mc; da adesso a ottobre 5 mc/mese come da aprile ad oggi; novembre saranno altri 150 mc; per un totale di 1.114 mc di STIMA.

IN CONCLUSIONE,
il riscaldamento di casa, 166 mq commerciali, a 20 gradi e ACS, ha comportato un consumo di metano da 1.433 mc di gas (con inverno tiepido) alla stima di 1.114 mc di gas, pari ad una diminuzione del 22%. Questi dati "soffrono" ancora del dicembre 2007 sprecato in larga parte per le regolazioni; gennaio 2008 è stato un disastro con soli 10 giorni decenti (in altri anni, ricordo di gennaio soleggiatissimi nelle ore centrali), che l'inclinazione (tilt) è al 26% (sto pensando di alzarli, a 50 o 60 °, cosa ne dite?) e che sto pensando di modificare (vedi altro post) lo scambiatore di calore per rendere pù performante il solare.

SINTESI.
SE TUTTI NOI RIDUCESSIMO DEL 22% LA NOSTRA BOLLETTA ENERGETICA, quanti soldi in meno daremo a satrapi mediorientali, algerini e russi? Non voglio convincere Danilo, altrimenti nessuno fa più i "conti" :-).

OPINIONI
Ho la seria impressione che il contatore solare sia un pochino impreciso dal "basso" oppure che la caldaia a condensazione - a confronto con una, ritenuta buona, a premiscelazione del 2001, sia davvero performante...

CALCOLI ANNUALI E RISCHIO CAMBIO
Per i calcoli, ho osservato che si usano i valori correnti del mc di gas. Il prezzo del gas è legato a quello internazionale del petrolio: 2 anni fa, sembrava una fantasia arrivare a 100 $ al barile... a luglio scorso siamo arrivati a 140 $. Alcuni economisti parlano del petrolio a 200 $ entro 6 mesi-2 anni... ma se anche non fosse, i calcoli li dovremo fare per i prossimi 20 anni di durata dei pannelli (10 anni per i pessimisti?). A quanto sarà il mc di gas nel 2010? E nel 2013? O nel 2017 (tra "soli" 9 anni)? E ricordiamo che quando il petrolio era a 140 $, il cambio euro-dollaro era prossimo a 1,60, fortissimamente a noi favorevole (e qualche "furbo" si lamenta dell'euro e non di un governo che doveva controllare il change-over e non l'ha fatto...) Pensate se il cambio fosse stato euro-dollaro a 0,85 (1999-2000) con lo stesso valore in dollari del petrolio [a luglio 2008 1 barile a 140 $ = 87 € mentre se il cambio fosse stato a 0,85... 1 barile = 165 €, pressoché il doppio?

Per chi fosse interessato, ho tutti i dati da dicembre ad aprile.

ciao

[QUOTE=danilo;

(Claudio non devi fare calcoli complicati e nemmeno terra terra .. solo un diviso e un per. Puoi anche invertirli il risultato non cambia)

Saluti
La vostra Pecora nera, pessimista e ostile[/QUOTE]

Si non cambia, ma qual'è? non divagare.

Per DinoR
Non ho letto tutto il tuo post ma ti scrivo i dati reali (REALI=SOLDI del consumatore!) del risparmio della mia caldaia a condensazione. (impianto BT)

Anno 2003/2004
07/10/2003 mc 5700-----30/04/2004 mc 8410 invernale consumo mc 2710
30/04/2004 mc 8410-----07/10/2004 mc 9000 estivo consumo mc 590
totale mc 3300 (media giornaliera mc. 9,04)


Anno 2005/2006 (caldaia nuova condensazione)
07/10/2005 mc 12115-----30/04/2006 mc 14290 invernale consumo mc 2175
30/04/2006 mc 14290-----07/10/2006 mc 14495 estivo consumo mc 205
totale mc 2380 (media giornaliera mc. 6,5)

Stagioni simili.

Questi sono dati veri e non teorici, per il solare c'è da aspettare febbraio (365 gg).

Ciao Claudio

Se il contatore di calore segna giusto (vedi post di Dino):
5200/10*0,6=312 Euro. Se il metano lo paghi di più sostituisci 0,6 con il tuo prezzo. Aumenta di un 10% se il paragone lo vuoi fare con una caldaia tradizionale non a condensazione.

per mangusta
forse non mi sono spiegato bene...se hai un impianto solare dimensionato per ACS+RISCALDAMENTO d'estate hai qualche "problemino" di esubero...quindi o hai un accumulo gigante o una piscina olimpionica da riscaldare o in attesa di tecnologie vantaggiose che trasformino il calore in energia elettrica puoi sfruttare il calore per fare del freddo e accumularlo anche per la notte....dai un occhiata al pdf in italiano della climatewell e ti accorgerai che non è semplicemente per solar cooling ma è una "batteria" per caldo e freddo...secondo me è un futuro molto interessante.

Infissi in alluminio con vetro singolo... una vera sciagura ;-)

se mi dici la superficie totale degli infissi e la provincia ti rispondo io... in privato.

Ciao,
FAbrizio.

Non solo in Lombardia......in tutta la Nazione!!! e non solo per le case nuove, ma anche per le nuove installazioni e/o ristrutturazioni degli impianti termici....

Ah si? Puoi dirci dove è scritto?

è la predisposizione ad essere obbligatoria,non l'intero impianto...che non è altro che due tubi e un passaggio libero che va dal tetto al vano caldaia o giù di lì...

In che veste dici ciò? sei sei un "appassionato" te la concedo, ma sei sei un addetto ai lavori rileggiti bene il D.L. 311/06; è vero che c'è la storia interpretativa che le linee guida di calcolo a livello nazionale e l'attuativo non sono ancora usciti per cui una giustificazione a non installare fonte rinnovabile per la produzione acqua calda la si trova, ma l'obbligo dell'installazione rimane eccome (magari ora predisponi, ma poi devi installare...).
P.S. precisazione: sia nella legislazione nazionale che quelle varie regionali si parla di fonti rinnovabili e non SOLO di pannelli solari termici.

hey non ti arrabbiare!!!non conosco questa informativa perchè sono solo un appassionato,ti dico però che è la solita "italianata" che ognuno interpreta come vuole,pensa che in un comune vicino al mio hanno deliberato,dato che è zona turistica,che per impatto estetico non si possono montare...vedi un pò tu...

Giusto Kiko. Ti dirò dipiù, mentre con la prima versione del D.Legis. 192/05 erano obbligatorie le predisposizioni per il solare, con il D.legis. 311/06 è stato tolto anche questo obbligo (allegato D abrogato). Quindi fino all'emanazione dei Decreti gli unici a dover mettere obbligatoriamente il solare siamo noi Lombardi.

che minestrone che fanno

Ciao, scusa il ritardo...
ECCO il risultato del simulatore
<TABLE cellSpacing=3 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD bgColor=#ffcc66>Località</TD><TD>Lecco</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffcc66>Irradiazione globale sull'orizzontale </TD><TD>1271 kWh/m<SUP>2</SUP>(anno)</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffcc66>Fabbisogno di acqua calda (acs)</TD><TD>70 litri/giorno </TD></TR><TR><TD bgColor=#ffcc66>Superficie netta collettori solari</TD><TD>1,70 m<SUP>2</SUP></TD></TR><TR><TD bgColor=#ffcc66>Volume serbatoio di accumulo</TD><TD>118 litri </TD></TR><TR><TD bgColor=#ffcc66>Costo indicativo (incl. IVA al 10%)</TD><TD>2230,8 € </TD></TR><TR><TD bgColor=#ffcc66>Costo al netto degli incentivi</TD><TD>1428 € </TD></TR><TR><TD bgColor=#ffcc66>Risparmio energetico</TD><TD>1056 kWh/anno</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffcc66>Risparmio in bolletta</TD><TD>63 euro/anno</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffcc66>Emissioni CO<SUB>2</SUB> evitate</TD><TD>264 kg/anno

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Oppure viene 90€/anno con consumo 100litri giorno.

i tuoi 300€ stimai come li hai calcolati?

Io ho messo 5mq e 300litri serbatoio pensando al futuro... comunque sono estremamente ESAGERATI in estate e POCHI x l'inverno (sempre parlando solo x ACS) forse era meglio inclinarli a 60° per ottimizzare l'inverno.

in questi giorni ho sempre 300litri a 80° anche doccie e bagni.

Riprendo la mia critica "costruttiva" ai dati di Danilo, dopo aver postato i miei dati effettivi.

SE, come consiglia Cattaneo, si collega all'ACS anche lavatrice e lavastoviglie, ci si fa le docce, più volte al giorno le abluzioni delle parti intime, le mani, la faccia., i denti, le ascelle, etc...si sciacqua qualcosa nel lavello, si prende l'acqua calda per la pasta o per pulire i pavimenti (nel mio caso, sul tubo dell'acqua calda... c'è solo acqua calda)... i 70 litri al giorno... o 100... non sono pochi? Nel mio caso, siamo solo in due ma sono arcisicuro che saranno ben di più...

La lavastoviglie funziona 5-6 volte a settimana (1 volta ogni 3 pasti, circa, di più se abbiamo ospiti); la lavatrice almeno 7-8 la settimana e non 3 (come sanno bene chi si occupa di faccende di casa, biancheria del letto 1; asciugamani 2; biancheria personale 3; camicie o polo di colore chiaro 4; camicie o polo di colore scuro 5; jeans e capi non delicati 6; la roba sportiva 7...qualche tuta da lavoro o giardinaggio... etc...). Ci sono giorni in cui la nostra lavatrice è "disoccupata", altri in cui fa 4 o 5 cicli di lavaggio uno dopo l'altro...visto che molto spesso me ne occupo io ... so che è così...

In sintesi
nel calcolo di Danilo, aumentiamo l'energia necessaria e i litri di acqua calda indispensabili in un giorno... piano piano, ci si avvicina ai dati suggeriti da Cattaneo.

Considerazioni personali
Grazie a questo post ho riflettuto, "Excel alla mano", sull'effettivo risparmio: avere verificato che ho un'integrazione del 22% (pur confrontando due inverni diversi, e quindi probabilmente sarà un pò maggiore...), e senza collegare lavatrice e lavastoviglie, ne sono francamente soddisfatto... Anzi, mi sento un po' sciocco a non aver ancora fatto quei due collegamenti... sarà bene provvedere. Ma, ancora, è stato di stimolo per tentare di migliorare il rendimento e mi sono "rimesso a studiare" oltre che a chiedere consiglio a chi ne sa di più.

Danilo, ti va di rifare i calcoli (poi, rimani della tua idea e continua con la critica così ci verrà qualche altra idea...)
:-)
ciao

E poi ci si vanta di essere "ecologici" e si discute su quanto si risparmia installando un sistema a energia rinnovabile... dichiarando tranquillamente che in due persone si usa la lavatrice 7-8-volte alla settimana.

Senza polemica, la mia è solo una considerazione.

Non posso che essere daccordo con DinoR. le lavatrici sono molte di più.
in due ne facevamo tre a settimana (in media).
in quattro ne facciamo 1,5 al giorno (in media).
a cui vanno aggiunte le "lavate extra" dovute a perdite di pannolini, vomitini vari che sporcano figlie e genitori/nonni/zii, pomeriggi in giardino e quanto altro.
PS: anche a casa mia sono io il padrone della lavastoviglie e dei fili per stendere....
Frred

Poichè il mio calcolo effettuato sui 6 mesi invernali ha lasciato spazio a ragionamenti fuorvianti sull'estate e sui litri di acqua ecc.. spero di dare qui il mio contributo conclusivo.
Valutiamo a quanto possa ammontare il risparmio massimo di combustibile annuo ottenibile dall’installazione di 1m² di pannello esposto a sud e inclinato di 45°-30°-60°, nell’ipotesi che tutta l’energia captata possa essere utilizzata, tutto l'anno; ovvero per riscaldamento, acqua calda sanitaria, lavatrice lavastoviglie e chi più ne ha più ne metta.

Vi faccio notare, che il calcolo non dipende:dal tipo di impianto che avete a valle dei pannelli (si suppone sia fantascientifico in modo da usare tutta l’energia catturata, TUTTO L'ANNO);dalla coibentazione della casa; da quanta acqua calda sanitaria usate, purchè ne usiate almeno quanta il pannello ne produce. (Vi ricordo che se il pannello “cattura” 100 e io voglio 150 il 50 in più arriverà da combustibile)

Risparmio= (Insolazione annuale x Efficienza Pannello)/(Potere.Calorifico x 0,9) x costo combustibile

Dove:
• Insolazione annuale in kWh (per tilt 45° dati UNI: Milano 1376 kWh/anno – Roma 1733 kWh/anno – Palermo 1870 kWh/anno) (*)
• Efficienza del Pannello (vedi grafico allegato) può essere stimato in 0,55 per i piani e 0,65 per i sottovuoto. (*)
• Potere calorifico in kWh/m³ (per il metano 10 kWh/m³ per il GPL 13.3 kWh/m³ ma occorrono 2 kg di GPL liquido per avere 1 m³ di gas) (*)
• Costo del combustibile in Euro/m³
• 0,9 è il rendimento generale di un impianto con caldaia tradizionale non a condensazione. (*)

Esempi
per il gas metano e pannelli piani (con 0,6 Euro/m³):
Milano: 55 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 45°
Roma: 69 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 45°
Palermo: 75 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 45°

per il GPL pannelli piani (ipotizzati 2 Euro/kg ovvero 4 Euro/m³):
Milano: 276 Euro/anno per ogni m² esposto a SUD inclinato di 45°
Roma: 347 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 45°
Palermo: 375 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 45°

Cambiando inclinazione:
per il gas metano e pannelli piani (con 0,6 Euro/m³):
Milano: 57 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 30°
Roma: 72 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 30°
Palermo: 78 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 30°

per il GPL pannelli piani (ipotizzati 2 Euro/kg ovvero 4 Euro/m³):
Milano: 287 Euro/anno per ogni m² esposto a SUD inclinato di 30°
Roma: 359 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 30°
Palermo: 391 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 30°


per il gas metano e pannelli piani (con 0,6 Euro/m³):
Milano: 50 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 60°
Roma: 63 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 60°
Palermo: 67 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 60°

per il GPL pannelli piani (ipotizzati 2 Euro/kg ovvero 4 Euro/m³):
Milano: 251 Euro/anno per ogni m² esposto a SUD inclinato di 60°
Roma: 316 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 60°
Palermo: 337 Euro/anno, per ogni m² esposto a SUD inclinato di 60°

Con la formula generale potete fare tutte le variazioni che volete. I dati contrassegnati da (*) non possono essere variati perchè scientificamente provati.
Se volete avvicinarvi di più alla realtà togliete agli importi almeno il 30% per tenere conto del rendimento dell'impianto e che non tutta l'energia incidente sarà utilizzata.
A questo punto conoscendo il costo del pannello al m², e tenuto conto dell'eventuale contributo del 55%, ciascuno di voi, autonomamente, e senza l'influenza dei venditori, può decidere se vale la pena o no installare i pannelli, e quanti anni occorrono per amortizzare l'investimento.