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Sonde sondine sonducce

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  • Sonde sondine sonducce

    Buondì,
    è un pò che non ci si sente... anche se sono sempre qui a spulciare il forum, leggere i nuovo post, seguire il montaggio del bi-pannello di Diegodi, etc...

    Ultimamente si parla sempre più di sonde e centraline per la lettura delle temperature.

    Io ho integrato una centralina fai-da-te per la messa in funzione della pompa di ricircolo leggendo la temperatura all'ingresso dell'utenza ma vorrei poter leggere anche la temperatura nel boiler.

    A riguardo CHIEDO:
    • Quanto lungo può essere il cavo che collega la sonda alla centralina?
    • Che tipo di cavo usare?
    • Precauzioni particolari?
    • E se nel boiler non c'è la predisposizione per la sonda posso sfruttare in qualche modo la zona della resistenza elettrica\anodo in magnesio?
    Grazie a tutti anticipatamente!

    ..::1000GHz::..
    Impianto 2 pannelli piani Férroli ECOPack 300 Circ. Naturale 300Lt
    Superfcie totale netta Assorbitore 3,56 m2
    Località: Prov. TA
    Orient. / Inclin.: SUD pieno /48°

  • #2
    Grande Giga!

    bentornato a postare grande Giga!

    alla fine io ho preso una sonda Pt100 con cavo in silicone 3 mt e termometro della stessa ditta adeguato alla sonda (in tutto 100 euro, ma roba di qualità!).
    Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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    • #3
      Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio
      [*]Quanto lungo può essere il cavo che collega la sonda alla centralina?[*]Che tipo di cavo usare?[*]Precauzioni particolari?[*]E se nel boiler non c'è la predisposizione per la sonda posso sfruttare in qualche modo la zona della resistenza elettrica\anodo in magnesio?[/LIST]Grazie a tutti anticipatamente!
      Una PT100 in configurazione 3 fili puo' andare anche a 100mt.con cavo non schermato
      una NTC l'ho montata fino a 10mt. di distanza (ma penso possa andare di piu') con cavo twistato tipo cavetto telefonico
      per misurare una T dove non c'e' la predisposizione devi cercare di fare il miglior contatto possibile nel punto che puoi connetterti , anche incollandola per il lato piu' lungo e coibentando la parte esterna , nel caso specifico dove ho una grande massa da misurare con tempi di variazione della T lunghi qlc minuto , non ci sono particolari problemi.....
      AUTO BANNATO

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      • #4
        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
        Una PT100 in configurazione 3 fili puo' andare anche a 100mt.con cavo non schermato
        una NTC l'ho montata fino a 10mt. di distanza (ma penso possa andare di piu') con cavo twistato tipo cavetto telefonico
        per misurare una T dove non c'e' la predisposizione devi cercare di fare il miglior contatto possibile nel punto che puoi connetterti , anche incollandola per il lato piu' lungo e coibentando la parte esterna , nel caso specifico dove ho una grande massa da misurare con tempi di variazione della T lunghi qlc minuto , non ci sono particolari problemi.....
        Quindi mi consigli un sensore che lavora per contatto e non per immersione... giusto?
        Sfrutto la zona ove è appunto situata la morsettiera per la connessione elettrica della resistenza sper4ando che sia la parte più prossima all'H2O calda presente nel boiler.
        Impianto 2 pannelli piani Férroli ECOPack 300 Circ. Naturale 300Lt
        Superfcie totale netta Assorbitore 3,56 m2
        Località: Prov. TA
        Orient. / Inclin.: SUD pieno /48°

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        • #5
          Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio
          Quindi mi consigli un sensore che lavora per contatto e non per immersione... giusto?
          Sfrutto la zona ove è appunto situata la morsettiera per la connessione elettrica della resistenza sper4ando che sia la parte più prossima all'H2O calda presente nel boiler.
          Il contatto tra la sonda e' cio' che devi misurare , lo fai in base a cio' che hai , se non hai un pozzetto per inserire la sonda , devi fare per contatto e dipende da come e' la sonda cioe' se e' un tubo una pasticca ecc.. , per esempio all'ultima mostra-mercato elettronica che sono andato , ho trovato delle sonde ntc 10k gia' cablate con 10cm. di filo e isolate con goccia di resina , alla bellezza di n.3 per 1 euro , ne ho prese 9 , ma mi sono pentito subito , ne dovevo prendere 20 o 30 , le ho provate sulla mia centralina autocostruita e hanno la stessa curva di quelle che ho montato e che ho dovuto saldare e isolare da me... , quel tipo li' essendo solo qlc mm. sono facilmente applicabili a qualunque superficie....
          AUTO BANNATO

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          • #6
            Buongiorno a tutti.
            Per esperienza personale maturata in anni di lavoro come rilevamento di temperature su particolari di componenti automobilistici, mi permetto di consigliarvi quanto segue:
            - se usate delle NTC, per tratti molto lunghi (superiori ai 7m) utilizzate assolutamente un cavo con sezione di almeno 1mm quadrato fino a 25 m, dopodiche' per lunghezze superiori, andate almeno sui 1,5mm quadrati; tenete presente che queste sonde lavorano variando la resistenza al variare della temperatura, se il cavo e' malauguratamente con una sezione troppo piccola, e' come se utilizzaste una resistenza in serie, e la temperatura visualizzata potrebbe essere percentualmente piu' bassa.
            - se usate delle PT100, vi consiglio di utilizzare del cavo compensato, la precisione della lettura della PT100 verrebbe vanificata dall'utilizzo di una prolunga in rame, se proprio non ne potete fare a meno, (perche' non ne avete a disposizione nell'immediato) utilizzate del cavo di rame di almeno 1,5mm quadrati di sezione, e per tratti molto lunghi (oltre i 14m) passate ad almeno 2mm quadrati. Per maggiore tranquiliita' controllate in almeno tre punti (20°C, 50°C e 90°C), con un termometro esterno la rispondenza delle temperature visualizzate.
            - altro discorso per le termocoppie J, C o K: qui e' necessario il cavo compensato con spine anch'esse compensate; con prolunghe in cavo di rame si verrebbero a formare lungo la linea ben tre giunzioni "calde", con visualizzazioni di valori poco attendibili.
            Altro capitolo per la applicazione delle varie sonde.
            Se la sonda e' a "pastiglia", la si deve applicare a contatto utilizzando uno spezzone di nastro in alluminio adesivo (quello in plastica perde adesione e rilascia la sonda), facendo ben attenzione che i "reofori" della sonda (i due fili metallici che sporgono dal sensore a pastiglia), non tocchino le parti metalliche. Si manifesterebbe un cortocircuito (una seconda resistenza "in parallelo" alla NTC), che altererebbe anche di molto il valore letto.
            Le sonde PT100 solitamente sono vendude gia' incapsulate in tubetti cilindrici di vario diametro e lunghezza. Queste sonde possono essere applicate sia per immersione, se la tubazione e' gia' predisposta, o per contatto, con la medesima metodologia della PTC. Volendo la si puo' applicare realizzando un pozzetto esterno con un tubo di rame chiuso sul fondo, munito di una superficie saldata (anche a stagno va benissimo), da applicare con due fascette a vite alla tubazione interessata (mettete tra le due parti un po' di pasta metallica, tipo quella per raffreddamento transistors o dei termostati per migliorare la conducibilita'). Questa soluzione permette di sostituire le sonde deteriorate, senza necessariamente utilizzare quelle fornite di ricambio, che spesso sono molto onerose.
            Ultimo accorgimento: ricoprite "sempre" con il medesimo isolante delle tubazioni, le sonde applicate esternamente, per evitare l'influenza dell'ambiente esterno sul valore letto.

            Spero di essere stato abbastanza chiaro.

            Cordialmente
            Piero
            Località: Grugliasco - Prov. TO - Gradi Giorno 2.687 - Zona Climatica E; Isolamento perimetrale con cappotto; sottotetto con 15 cm polistirolo e soffitto garage con pannelli 10 cm di isover; Pannelli 36 tubi heat pipe, Apertura 3.4m2 Orient./Inclin.:SUD-90°; Puffer ACS/riscaldamento 900 lt 5 serpentine; Fotovoltaico: 2.5 kWatt falda Ovest; 1,5 KWatt falda Sud; Caldaia con bruciatore Pellet PX22; Mobilita' in citta': SMART ED

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            • #7
              Ne approfitto dato che si sta parlando di sonde....Io dovrei misurare la temperatura del serbatoio del mio impianto a circolazione naturale, intendevo utilizzare una sonda fissata sul punto più alto del serbatoio e poi isolarla con poliuretano espanso, solo che non ho ancora trovato in giro nulla che faccia al caso mio.. sapete consigliarmi qualche prodotto? praticamente mi basta un termometro con sonda esterna e cavo di 4 metri...grazie per eventuali consigli...

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              • #8
                Potrebbe andarti bene anche questo TERMOMETRO LCD TEMP. ACQUA PER PANNELLO SOLARE su eBay.it Riscaldamento, Elettrodomestici, Casa, Arredamento e Bricolage considera che nelle fiere dell'elettronica si trovano anche a 5 euro, puoi allungare il cavo con i metri che ti servono di cavetto schermato....
                AUTO BANNATO

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                • #9
                  Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                  Potrebbe andarti bene anche questo TERMOMETRO LCD TEMP. ACQUA PER PANNELLO SOLARE su eBay.it Riscaldamento, Elettrodomestici, Casa, Arredamento e Bricolage considera che nelle fiere dell'elettronica si trovano anche a 5 euro, puoi allungare il cavo con i metri che ti servono di cavetto schermato....
                  A dire la verità l'avevo già visto su ebay...dici che allungando la sonda con del semplice cavo schermato non dovrei avere molti problemi sulla corretta lettura della temperatura giusto? Non sai se in giro si trova qualcosa di simile, magari con il cavo della sonda più lungo? Oppure in qualche negozio..almeno abbatto le spese di spedizione

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                  • #10
                    Originariamente inviato da excalibur54 Visualizza il messaggio
                    Buongiorno a tutti.
                    Per esperienza personale maturata in anni di lavoro come rilevamento di temperature su particolari di componenti automobilistici, mi permetto di consigliarvi quanto segue:
                    ......................................
                    Ultimo accorgimento: ricoprite "sempre" con il medesimo isolante delle tubazioni, le sonde applicate esternamente, per evitare l'influenza dell'ambiente esterno sul valore letto.

                    Spero di essere stato abbastanza chiaro.

                    Cordialmente
                    Piero
                    Salve sono Sagre!
                    Vi allego link dove ho postato la foto di un porta sonde da applicare sui tubi di rame:Picasa Web Albums - Sagre - Pannelli Solari
                    Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!

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                    • #11
                      Originariamente inviato da sagre Visualizza il messaggio
                      Salve sono Sagre!
                      Vi allego link dove ho postato la foto di un porta sonde da applicare sui tubi di rame:Picasa Web Albums - Sagre - Pannelli Solari
                      Stai facendo vedere una predisposizione durante la costruzione , l'autore del post chiedeva un postmontaggio ....

                      X Acidsun puoi usare anche cavetto tipo telefonico o di rete , cioe' doppino twistato ....
                      AUTO BANNATO

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                      • #12
                        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                        Stai facendo vedere una predisposizione durante la costruzione , l'autore del post chiedeva un postmontaggio ....

                        X Acidsun puoi usare anche cavetto tipo telefonico o di rete , cioe' doppino twistato ....
                        Io ho usato del cavo multipolare 0.75X7 così posso usufruirne per più sonde sistemate in posti diversi. Tratta circa 7m.
                        Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!

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                        • #13
                          Scusate un'informazione: ho una sonda Pt100 con tre fili...ma sono corti e non riescono ad arrivare al termometro.

                          Con che fili posso allungarli? serve una misura particolare?
                          Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                          • #14
                            Ho una Pt100 configurazione 3 fili. Ma devo allungarli per raggiungere il termometro.

                            Con il cavo compensato? dove lo trovo? grazie!
                            Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                            • #15
                              Buongiorno Diegodi.
                              Il cavo compensato esiste, lo ho trovato, ma viene venduto esclusivamente in bobine da 100m e costa un botto......., lascia perdere, a te se non devi spaccare il grado centigrado in quattro, utilizza del semplice cavo eletttico. In un mio precedente post, avevo dato indicazioni per sezioni in base alla lunghezza.

                              Cordialmente.

                              Piero
                              Località: Grugliasco - Prov. TO - Gradi Giorno 2.687 - Zona Climatica E; Isolamento perimetrale con cappotto; sottotetto con 15 cm polistirolo e soffitto garage con pannelli 10 cm di isover; Pannelli 36 tubi heat pipe, Apertura 3.4m2 Orient./Inclin.:SUD-90°; Puffer ACS/riscaldamento 900 lt 5 serpentine; Fotovoltaico: 2.5 kWatt falda Ovest; 1,5 KWatt falda Sud; Caldaia con bruciatore Pellet PX22; Mobilita' in citta': SMART ED

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                              • #16
                                Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio
                                Ho una Pt100 configurazione 3 fili. Ma devo allungarli per raggiungere il termometro.

                                Con il cavo compensato? dove lo trovo? grazie!
                                Ciao Diegodi!
                                Se ti può essere utilile leggi le indicazioni riguardando il tuo problema in questo file. Ciao!
                                File allegati
                                Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!

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                                • #17
                                  Con il cavo compensato? dove lo trovo? grazie!
                                  Il cavo compensato deve essere utilizzato per le termocoppie tipo k, j e altre e non va bene per le termoresistenze tipo PT100, PT1000 o NTC.

                                  Ciao,
                                  Solare Termico: 60 tubi SHCMV a svuotamento superficie lorda 12mq, orientamento Ovest pieno inclinazione 21°, Boiler Sanicube 500L.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Belot Visualizza il messaggio
                                    Il cavo compensato deve essere utilizzato per le termocoppie tipo k, j e altre e non va bene per le termoresistenze tipo PT100, PT1000 o NTC.

                                    Ciao,
                                    Infatti la compensazione (della distanza) delle PT100 la fa' l'elettronica e non il cavo.....
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #19
                                      e allora che cavo serve? mi dante un link? ho una pt100 con cavo a tre fili, non ne esiste uno con tre fili già pronto in unica guaina da collegare?
                                      Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                                      • #20
                                        non ne esiste uno con tre fili già pronto in unica guaina da collegare?
                                        Certo, se il cavo lo posi da solo in una canalina, senza altri cavi vicini, puoi usare qualsiasi cavo con tre fili ad esempio 3X0.5 o 3X0.75.

                                        Se il cavo lo posi in una canalina con altri fili sarebbe meglio usare un cavo schermato, tipo quelli che si usano per gli impianti di allarme, naturalmente la calza metallica va collegata a terra.

                                        Ciao,
                                        Solare Termico: 60 tubi SHCMV a svuotamento superficie lorda 12mq, orientamento Ovest pieno inclinazione 21°, Boiler Sanicube 500L.

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