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**excalibur54** · 26-05-2009, 10:25

Buongiorno
Da noi a Grugliasco, in una frazione decentrata rispetto all'area abitativa, hanno in fase di costruzione una termovalorizzatore. Quello che mi lascia perplesso e', che le stesse persone che criticano la mia installazione ecologicamente parlando, irreprensibile, definendola un "ecomostro", sono fortemente contrarie anche alla costruzione del termovalorizzatore. Come dire?.........

Per quanto concerne la piscina, non ti preoccupare, sono sufficienti leggerissime increspature dell'acqua, per rendere inefficace la riflessione. Quando sono in volo, disturbano maggiormente le superfici vetrate, che non le acque di qualsiasi ordine e tipo. Poi un'altra cosa, molti piloti di ultraleggeri utilizzano proprio questi riferimenti, (estensioni vetrate, ciminiere ed ultimamente anche pannelli solari), per completare determinati percorsi.

Cordialmente
Piero

**Stregatto** · 26-05-2009, 16:41

Se ho capito bene una parabola tipo quelle per il satellite avrebbe il vantaggio di dare sempre la massima potenza, perch� insegue il sole.
Sempre meglio di una parabola lineare, che pu� inseguire solo l'inclinazione del sole sull'orizzonte e quindi non rende il massimo per tutto il giorno. E molto meglio di un pannello piano, che sia o no dotato di inseguitore.

Per� con una parabola non lineare il sole viene concentrato su una superficie ridottissima, inutilmente ridotta visto che si tratta solo di fare dell'acqua calda.
E allora non sarebbe pi� facile sostituire la parabola con una forma pi� facile da costruire, come per esempio una tronco-conica con collettore nella bocca pi� stretta ? Si potrebbe arrivare a rapporti di concentrazione vicini a 3, che sono gi� sufficienti.

Insisto su questo punto perch� mi pare interessante.
Prendiamo un lamierino di alluminio a forma di semicerchio (la forma che d� il minore sfrido di materiale) e arrotoliamolo a tronco di cono. (Parte della punta del cono verr� tagliata per far posto al collettore dei raggi solari).
L'angolo di apertura del tronco di cono � 60�, cio� le direttrici sono inclinate di 30� sull'asse.
Se ora incliniamo l'asse del cono verso il sole, i raggi solari verranno riflessi, in una riflessione semplice, su un disco di diamtro uguale alla met� della bocca del cono (cio� posto a met� dell'altezza), e sezione uguale a 1/4 del cono.
Dunque quel cono pu� concentrare di 4 volte l'energia solare. Con poca fatica si � costruito un concentratore che sicuramente coster� molto meno fatica e calcoli di una parabola.
Che ne dite ?

**livingreen** · 28-05-2009, 11:05

Se ora incliniamo l'asse del cono verso il sole, i raggi solari verranno riflessi, in una riflessione semplice, su un disco di diamtro uguale alla met� della bocca del cono (cio� posto a met� dell'altezza), e sezione uguale a 1/4 del cono

??
A me sembra che i raggi sarebbero concentrati sull'asse del cono, e quindi il collettore non sarebbe puntiforrme (come nelle parabole) o a disco, ma cilindrico e disposto lungo l'asse del cono.

La cosa risale comunque agli albori della tecnologia solare, anzi... proprio al primo che se ne occup� nel lontno 1860 (poi arriv� ericsson, nel 1870):

Augustin Bernard Mouchot - Wikipedia, the free encyclopedia (c'� anche l'immagine del collettore)

**Stregatto** · 28-05-2009, 16:55

Non c'� dubbio che i raggi riflessi passano tutti per l'asse del cono, ma nella mia idea non si fermano l� e continuerebbero fino a un disco grande la met� della bocca del cono (se questo � stato ricavato arrotolando un semicerchio) o anche pi� piccolo, se il cono ha un angolo di apertura minore.

Ma hai ragione, anzi aveva ragione Mouchot; disponendo sull'asse un collettore di diametro sufficiente a raccogliere i raggi del sole inclinati di quel mezzo grado con cui si vede il sole, si dovrebbe avere un rapporto di moltiplicazione molto superiore.

Per l'esattezza, siccome vediamo il sole con un angolo di 0.0093 radianti
con uno specchio del diametro di 1 m. il collettore dovrebbe avere un diametro minimo di .00465 m. cio� 4.65 mm.
Facciamo pure 1 cm. per abbondare (un heat pipe ?) e 1 m. di lunghezza; la superficie esposta del collettore sarebbe .01x3.14x1=.0314 m� mentre l'area esposta al sole � 3.14x0.5�=0.785 m�. Rapporto di concentrazione: 25. Sufficiente per fare ACS ?

E non ci sarebbe bisogno di costruire una parabola, bastando uno specchio conico pi� facile da costruire a partire da un semicerchio in lamierino.

Noto che Mouchot us� invece uno specchio parabolico, inutile con il collettore lineare sull'asse che ha usato.

**livingreen** · 28-05-2009, 20:40

nella mia idea non si fermano l� e continuerebbero fino a un disco

Non capisco. Supponendo i raggi del sole come paralleli, essi incidono sulla superficie conica che ha sempre lo stesso angolo rispetto all'asse del cono, e di conseguenza arrivano sempre perpendicolari all'asse ma in punti diversi, e di conseguenza si usa un ricevitore cilindrico, (che per un angolo del cono di 45�, � lungo quanto il cono).

Per aumentare la concentrrazione e quindi la temperatura si pu� usare un paraboloide, dove gli angoli di incidenza non sono costanti, e quindi i raggi non arrivano sempre perpendicolari all'asse del riflettore, ma convergono su di un punto solo, chiamato appunto "fuoco".

Noto che Mouchot us� invece uno specchio parabolico

in realt� non era nemmeno parabolico, ma una soluzione a met�, e serviva per poter aumentare la temperatura accorciando il ricevitore cilindrico. Un "quasi-paraboloide", insomma.

File allegati

**Stregatto** · 30-05-2009, 06:58

Guarda, lasciamo perdere la mia prima configurazione con il collettore a disco. Comunque io pensavo a un cono con un angolo di apertura minore di 90� per cui i raggi verrebbero riflessi verso il basso, non normalmente all'asse come hai disegnato tu. Ma visto che comunque passano tutti per l'asse, meglio mettere l� il collettore.
Che poi lo specchio sia conico o parabolico si riflette solo sulla concentrazione dei raggi che si desidera. Con uno specchio conico la concentrazione sarebbe gi� molto alta (e superiore in realt� a quel fattore 25 che avevo calcolato ipotizzando per semplicit� un collettore pi� lungo del necessario; in realt� con un cono di apertura 60�, ricavabile da un semicerchio di lamierino, e un diamtro di 1 m., i raggi inciderebbero sull'asse per una lunghezza di 0.577m.; quindi il fattore di concentrazione aumenterebbe a 43, pur ipotizzando un diametro del collettore pi� che doppio del necessario).
Ma la parabola � esteticamente migliore...

**livingreen** · 30-05-2009, 07:11

Giusto. Con un angolo minore di 90�, il cilindro collettore sarebbe pi� "corto", ed aumenta il fattore di concentrazione.

**geppo11** · 08-06-2009, 16:06

Ciao, sono nuovo su questo forum ma sto cercando di costruire la mia parabola solare da 1,5 mt. Vi d� qualche link estero e italiano dove trattano cose di questo tipo.(mettere al posto degli astersichi il resto) h**p://www.acrosolarlasers.com/dishkits.html .... h**p://www.heliotrack.com/ ...h**p://www.independergy.it/solare_termico_a_concentrazione.html ... www.trivellienergia.... contattatemi per info, ma non ho molto tempo per rispondere
Moderazione : per postare un link ad un sito commerciale devi diventare utente supporter
---
Scusate per i link commerciali...E' che st� cercando di costruire da solo questo tipo di pannello a concentrazione e prendo spunti un p� di qua e un po di l� senza pensare alle pubblicit� occulte o meno.Sono gi� a buon punto con la parabola da 1,5 mt. Costo parabola 1,5 (regalata), centralina inseguimento solare 160 euro, adesivo a specchio circa 50 euro, motore per parabola 160 euro. Ora sto costruendo il collettore.Speriamo

**Silvia82** · 27-10-2009, 18:13

Scusate il ritardo con cui vi do le informazioni che mi avete chiesto

.
Spero di farmi perdonare dandovi dati presi personalmente e le foto della mia parabola!
Se non mi volete perdonare allora sopporter� la vostra ira

Io ho installato un Boiler di accumulo di 300 litri. Allora, i dati che ho preso sono dei primi di settembre (ero in vacanza

).
Le ore che vi ho messo sono ovviamente relative...insomma non ho mai spaccato il minuto a prendere i dati per� vi danno un idea di quello che ho fatto.

Ore: 7,00 8,00 9,00 10,00 11,00 12,00 13,00 14,00 15,00 16,00 17,00 18,00 19,00

temp boiler alto 42 44 46 49 51 54 57 60 64 66 69 71 72

tem boiler basso 29 31 34 37 40 44 47 51 54 57 59 62 64

in una giornata ho ottenuto una differenza di temperatura in alto di 30� e in basso di 35�. Ne sono
rimasta molto contenta

.

Spero che la tabella si veda bene senn� provo a rimetterla! Se sapete come si fa a metterla x bene ditemelo senza problemi! Se avete altre domande fatemele pure! Prometto di essere pi� repentina possibile nelle risposte!

File allegati

**dibilino** · 27-10-2009, 21:55

Non so se mi � sfuggito, ma vorrei sapere come � andata a finire con la certificazione per il 55% e quali sono state tutte le spese finali.
Infine, il movimento della parabole � gestito da una centralina e quanto assorbe il motorino?
Ciao e grazie, dibilino.

**Silvia82** · 29-10-2009, 17:28

Allora in tutto ho speso 7000� detraibili al 55%! Hanno avuto l'autorizzazione questa estate! Per il consumo del motore di movimento non so di preciso quanto consuma. Se mi riesce do un occhio questo fine settimana, ma so che consuma poco perch� i movimenti che fa sono molto piccoli.
La centralina gestisce il movimento della parabola(che si muove con una specie di sensore per la luce) tutti i parametri di temperatura della parabola e del boiler e anche l'eventuale riscaldamento quando l'acqua non � abbastanza calda.
Non so se si capisce bene la mia risposta...se non sono stata chiara chiedi pure senza problemi!
Ciao

**spider61** · 07-12-2009, 20:59

Pero' ci devi dire cosa fai con la parabola ? solo ACS o integri anche il riscaldamento?

ciao

**Silvia82** · 11-12-2009, 12:51

Allora io faccio sia l'ACS che un po di integrazione...ho fatto un po'di conti e credo che l'integrazione sia all'incirca del 20% o qualcosina in pi�...comunque l� l�.
Purtroppo non ho un grande storico...anche perch� l'ho messa da poco:P
Come sempre se volete chiarimenti chiedete pure!
Ciaoooo

**sunny life** · 11-12-2009, 17:32

scusa Silvia82 ma da chi l'hai comprata?
hanno anche versioni piu grandi ?
grazie

**zsolex** · 22-01-2010, 11:45

ciao silvia sono zsolex sono l'azienda che ha realizato la parabola in mostra alla fiera solarexpo e ti posso garantire che mt.1.25 di diametro produce al massimo 600 wat ora e non 6-7 kw come tu dici.ciao e a risentirci

**temerario72** · 22-01-2010, 12:20

Silvia...... nel paese delle meraviglie!!!
Ancora non riesco a capire come ci sia qualcuno in grado di moltiplicare l'energia solare. BOH!?!?!
Cito Dotting che cita un vecchietto:
Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.
[Anassagora V secolo a.C.]

**DinoR** · 22-01-2010, 22:54

Originariamente inviato da zsolex Visualizza il messaggio

ciao silvia sono zsolex sono l'azienda che ha realizato la parabola in mostra

Home | se volete dare un'occhiata...
Zsolex, quando pubblichi i dati tecnici e il rendimento nel sito?

ciao

**sunny life** · 23-01-2010, 10:15

600 wh x 10 ore 6 kwt penso che il venditore abbia fatto questo conticino....
penso che per integrare ce ne vorrebbero almeno una decina.

**zsolex** · 23-01-2010, 22:37

Ciao Silvia,
sono molto curioso di vedere, se possibile, la documentazione per la detrazione del 55% (hai gi� avuto l'approvazione della domanda di rimborso?). Sono circa 3 anni che lavoriamo al progetto (e siamo gli unici detentori del brevetto italiano esteso all'intera CE) e secondo le informazioni in ns possesso i sistemi a concentrazione non sono ancora certificabili, dato che per i contributi devono essere conformi alle normative UNI EN 12975 o UNI EN 12976 (fonte email da ENEA), tali normative specificano in modo categorico che non sono applicabili a sistemi di concentrazione; anche il TUV tedesco lo ha confermato.

Dibilino:
i ns motori assorbono 300mA a 12V; per settimana prossima avremmo montato il sitema completo in configurazione pre industrializzazione e potr� iniziare a stimare per quante ore al giorno lavorano i due assi.

Dinor:
le immagini che vedi sul sito sono di un prototipo realizzato nelle fasi di test.
Come detto sopra inizieremo le misure finali dalla prossima settimana, non pubblichiamo alcun dato prima di avere dei valori veritieri relativi al sistema completo che commercializzeremo.

Grazie, Marco.

**sunny life** · 24-01-2010, 17:08

alcune domande...
Silvia82 hai acquistato da un rivenditore il tuo impianto?
il rivenditore ti ha assicurato la detrazione?
ti ha anche fornito informazioni che neppure il costruttore divulga?
per z solex...
che cosa avete brevettato?
la parabola?
il ricevitore?
l'inseguitore?
l'intero sistema?
scusa la battutaccia ma avete brevettato anche l'acqua calda?
� solo per capire meglio...
premetto..ti faccio i complimenti per la realizzazione e per la velocit� con cui siete entrati sul mercato, ma ci trovo poco di brevettabile ? o sbaglio?

**zsolex** · 24-01-2010, 19:49

logicamente abbiamo brevettato il principio dell'intero sistema, non si possono brevettare gli specchi di archimede o l'acqua calda!
Anche la domanda di estensione a livello europeo � stata accettata e sta seguendo il suo iter.
Per essere precisi il prodotto non � ancora commercializzato ma qualcuno ha fatto la brutta copia di un ns. prototipo...... e lo ha messo sul mercato a suo rischio e pericolo

**sunny life** · 24-01-2010, 20:59

scusa se insisto ma � sempre per capire maglio...
vi hanno rilasciato il brevetto...oppure hanno accettato la vs. domanda di brevetto?
se fosse la prima ipotesi l'enea e il progetto archimede non potrebbe
esistere....la seconda...sono curioso di vedere quale sar�....

**zsolex** · 25-01-2010, 09:15

In Italia non esiste un esame di merito su quanto uno protegge tramite brevetto. Questo vuol dire che al 99,9% tutte le domande di brevetto vengono accettate e si ottiene un brevetto concesso. Purtroppo, passare da una domanda di brevetto ad un brevetto concesso richiede qualche anno. Quindi la concessione avverr� formalmente tra circa 1 anno (o anche pi�). In ogni caso, un richiedente ha gli stessi diritti di uno che ha un brevetto concesso. E' solo una questione formale.<o></o>
<o></o>
In Europa la cosa cambia. L'EPO esegue prima una ricerca e poi esegue l'esame vero e proprio. Al momento non abbiamo ancora ricevuto il rapporto di ricerca e non � ancora iniziato l'esame. Tutto il processo di concessione dura comunque ancora almeno 2 o 3 anni.

Il ns brevetto non � assolutamente in conflitto con ENEA/Archimede dato che � stato richiesto per un campo di applicazione specifico, cio� l'integrazione per riscaldamento acqua ad uso domestico.<o>
</o>

**DinoR** · 26-01-2010, 18:20

brevetto o no, � interessante che:
1. una ditta italiana ci provi
2. vederlo "nascere" anche se letto sul forum
quindi, come a tutti i neonati, auguri e felicitazioni al "pap�" zsolex :-)))
e attendiamo i dati... e anche le info sul brevetto visto che tutto fa cultura e noi possiamo imparare... oh, se vogliamo imparare! :-)))

ciao

**zsolex** · 27-01-2010, 22:53

Grazie DinoR, appena ho raccolto un po' di dati per fare le medie li pubblico e ti avviso. Sto anche lavorando su una interfaccia web che permette di vedere i valori in tempo reale, letti direttamente dalla ethernet della centralina e visualizzare le condizioni meteo tramite una webcam.

**DinoR** · 29-01-2010, 00:12

bene... attendo fiducioso. :-)
ciao

**gee1981** · 26-08-2010, 17:32

zsolex

Buongiorno, son nuovo del forum, mi sono iscritto cercando appunto pareri e opinioni sulla parabola zsolex, dal momento che sul sito non ci sono molte informazioni utili relative ai rendimenti...l'ultimo intervento � di gennaio, ci son degli sviluppi?
Qualcuno l'ha provata? Ci sono o no i certificati per accedere al 55%? Perch� il sito � perennemente "in aggiornamento"?

**joelelorenzo** · 02-06-2011, 21:27

Salve a tutti, anche io sono interessato, ho avuto un depliant in un centro commerciale a Verona....

**dibilino** · 03-06-2011, 07:51

Se avessi aspettato un altro paio di mesi, sarebbe trascorso giusto un anno dall'ultimo post

!!

**cristianc73** · 03-06-2011, 11:59

magari a quest'ora qualcuno l'avr� provata e sar� desideroso di condividere la sua esperienza

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Parabole a concentrazione di luce

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