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**Wilmorel** · 08-05-2009, 19:18

Originariamente inviato da Silvia82 Visualizza il messaggio

Scusate sono nuova del forum ma volevo sapere se qualcuno di voi ha sentito parlare delle parabole a concentrazione solare! Volevo istallare un impianto solare per il riscaldamento dell'acqua ma ho sentito parlare di questa nuova tecnologia e volevo sapere se qualcuno di voi l'ha gi� istallato!
La ditta di istallazioni che mi ha proposto questo tipo di impianto mi ha detto che � una ditta italiana e che � l'unica che produce questo tipo di soluzione!

Salute Silvia e benvenuta.
Occorre anzitutto che ci precisi meglio di che tipo di impianto si tratta.
Dal tuo post sembra di capire che si tratta di vere e proprie parabole a concentrazione ed inseguimento, ma questo tipo di impianto � del tutto sproporzionato per scaldare acqua sanitaria. Diverso sarebbe se tu possedessi una industria che richiede calore di processo a temperatura superiore ai 100� Centigradi. Questo tipo di apparecchiatura � in grado di innalzare la temperatura di un fluido anche molto oltre questo valore.
Suppongo piuttosto che ti sia stato proposto un tipo di pannello con tubi a vuoto HP con piccola parabola riflettente per recuperare la radiazione altrimenti dispersa.
Questo � molto pi� plausibile.
Devi chiarire...
Intanto guardati i link che ti allego:

http://www.energeticambiente.it/fai-...la-solare.html
http://www.energeticambiente.it/fai-...-solare-2.html
http://www.energeticambiente.it/term...a-termica.html
http://www.energeticambiente.it/fai-...centrante.html
http://www.energeticambiente.it/fai-...o-lineare.html

**mariomaggi** · 08-05-2009, 20:54

Benvenuta Silvia82

Forse cerchi i "camini di luce" o i "camini di sole", cerca su Google.

Guarda che bello questo effetto: Solar Spectrum Environmental art

Ciao
Mario

**superlele77** · 09-05-2009, 13:08

...

Salve Silvia! Ieri sono stato alla solarexpo di Verona e mi sono fermato una mezzora a guardare la parabola di cui parli! La definirei moooolto interessante! Il modello che ho visto era da 120 cm, e ben costruita! E' soggetta alla legge delle parabole, cosi' mi ha detto il tizio e non necessita dunque di autorizzazione per essere installata sul tetto! Ha un inseguitore solare, quindi si punta al meglio anche d'inverno! Ti diro'.... se non avessi gia' 35 tubi sul tetto.... un pensierino ce l'avrei fatto! Mi ha preventivato una spesa di 4800/5000 euro installata, direi buona come cifra! Si puo' detrarre il famoso 55%! Che aggiungere.... sono rimasto ben inpressionato! La ditta che la produce � di Milano! Se hai bisogno mandami un msg in privato che ti do il contatto! Lele

**Silvia82** · 09-05-2009, 13:20

Il prodotto che mi � stato proposto � una parabola di un metro e 25cm di diametro che produce fino a 1kW/h di potenza. E' una parabola con un sistema su due assi che le permette di auto-orientarsi sempre perpendicolarmente ai raggi solari durante tutta la giornata. Secondo l'installatore questo permette di avere un rendimento costante tutta la giornata senza i classici picchi di rendimento dei pannelli tradizionali. Inoltre io non ho un buon posizionamento del tetto (ho il tetto rivolto a est) e questa parabola pu� essere messa ovunque, anche sul terrazzo che � una cosa che mi tornerebbe molto comoda.
L'installatore mi ha anche detto che viste le temperature che si raggiunge nello scambiatore il rendimento non viene condizionato dalla temperatura dell'ambiente.
Con tutte queste premesse mi sembra un ottima soluzione per casa mia che comunque non � molto grande solo che le uniche di queste parabole gi� installate sono nella zona di Milano...mentre qui in toscana non ce l'ha ancora nessuno! Insomma sono molto indecisa!
Che mi consigliate? Come vi sembra questa proposta?

Originariamente inviato da superlele77 Visualizza il messaggio

Salve Silvia! Ieri sono stato alla solarexpo di Verona e mi sono fermato una mezzora a guardare la parabola ....

Grazie mille dell'info!Mi hai risposto proprio mentre davo chiarimenti XD!Sarei curiosa di vedere anche il tuo impianto! Se non ti infastidiscono un po'di domande sarei felice di avere i tuoi contatti!
Grazie ancora

MODERAZIONE : non postare pi� messaggi consecutivi : edita l'ultimo ; ne va della leggibilit� del forum !

**giorgio demurtas** · 09-05-2009, 13:36

Silvia forse volevi dire 1 kW di potenza

Io chiederei di parlare con uno dei loro clienti che ce l'ha gi�, e di avere la curva del rendimento in funzione della temperatura ridotta secondo la EN12976-2/ISO9806-1.
Hanno un sito web questi signori?

**spider61** · 10-05-2009, 18:44

Originariamente inviato da Silvia82 Visualizza il messaggio

Il prodotto che mi � stato proposto � una parabola di un metro e 25cm di diametro che produce fino a 1kW/h di potenza.
[CUT]
Che mi consigliate? Come vi sembra questa proposta?

Se dici anche quanto costa..... perche' gli stessi kw te li da un pannello di 2mq. del costo da 220E in su'.....

**Silvia82** · 11-05-2009, 18:22

La parabola costa circa 4500 euro.
l'installatore mi ha per� detto che la parabola ha un rendimento costante di un kw all'ora durante tutta la giornata, senza i picchi di rendimento che si hanno con i pannelli fissi, che hanno un buon rendimento solo nel momento in cui il sole � perpendicolare.
dove trovi dei pannelli a 220 euro?
comunque non so se hanno un sito internet.
io ho avuto solamente un depliant

**DinoR** · 11-05-2009, 19:01

non ho informazioni specifiche e, magari, � un ottimo prodotto.

Per� 1 kwh max mi sembra proprio poco, a pari spesa... nella migliore delle ipotesi, e se assolutamente non ombreggiato, facendo un confronto con il mio da 11,5 mq (con alcuni limiti, gli stessi pannelli possono rendere anche di pi�):
- a Natale 8:30 -14.30 avrai 6 kwh,come il mio impianto
- a fine gennaio 8-15.30 e sarai a 7 kwh contro i "miei" 12-13
a met� febbraio e a fine novembre sarai a 8 kwh contro gli oltre 20
ai primi di marzo e a met� ottobre sarai a 10 kwh contro gli oltre 25
e, poco prima di staccare il riscaldamento, se sei in zona E, avrai 11 o 12 contro i 40 kwh.

A favore, la parabola ha:
- poco spazio necessario
- dissimulazione migliore e maggiore orientamento al sole
...
ma che temperatura raggiunge nel normale funzionamento?
ciao

**Silvia82** · 11-05-2009, 20:35

per quello che ho capito la parabola funziona durante tutto il periodo in cui c'� il sole, quindi, almeno in toscana a dicembre il sole sorge all'incirca alle 8 e tramonta alle 16 e 30.
in teoria sarebbero 8,5 kw.
il mio problema � che non ho un tetto esposto bene (est) e quindi il rendimento dei pannelli non sarebbe ottimale.
mi puoi dire eventualmente quanto hai pagato il tuo impianto?
anche per potere valutare altre alternative.
per quanto riguarda la temperatura raggiunta nello scambiatore di calore mi hanno detto che supera i 1000�
grazie mille per i tuoi consigli

**spider61** · 11-05-2009, 22:48

Ho dei grossi dubbi che quella parabola garantisca 1kw nelle ore al di fuori dell'azimut del sole , quindi d'inverno prima delle 10:00 e dopo le 14:00 , anzi ho dei dubbi che possa produrre 1kw anche a mezzogiorno il 21 dicembre , mi sa che se dichiarano 1 kw massimo questo venga prodotto solo il 21 giugno.... fatti dare dei dati certi , e cosa se ne farebbero di 1000� nell'accumulo o forse sono nel fuoco....
Secondo me sono venditori di fumo.....

Per il solo pannello questo e' uno [url=http://www.ecorete.it/solare-pannelli-solari-pa10.php]pannelli solari termici di altissima qualit

**antonio63** · 12-05-2009, 13:25

ciao superlele fammi sapere alpiu presto dove lo posso vedere un impianto simile io in fiera a padova avevo visto solo uno da 2,5mt di diametro che produce 10kw ma costa circa 15.000� certificato

preventivato una spesa di 4800/5000 euro installata, direi buona come cifra! Si puo' detrarre il famoso 55%! Che aggiungere.... sono rimasto ben inpressionato! La ditta che la produce � di Milano! Se hai bisogno mandami un msg in privato che ti do il contatto! Lele[/quote]

**Silvia82** · 12-05-2009, 17:23

forse mi sono spiegata male.
la parabola � sempre perpendicolare al sole, di conseguenza il rendimento dovrebbe essere costante durante tutta la giornata, indipendentemente dal periodo dell'anno.
i 1000� sono al fuoco della parabola dove c'� lo scambiatore di calore.
domani comunque vado a vederla ed eventualmente vi faccio sapere.

**spider61** · 12-05-2009, 17:52

[QUOTE=Silvia82;118949116
la parabola � sempre perpendicolare al sole, di conseguenza il rendimento dovrebbe essere costante durante tutta la giornata, indipendentemente dal periodo dell'anno.
[/QUOTE]
Forse se la parabola fosse posizionata fuori dall'atmosfera..... ho dei dubbi che il raggio del sole alle ore 9 del 21 dicembre arrivi con la stessa potenza a terra delle 13 (legale) del 21 giugno.... attraversa il doppio di atmosfera.....
Comunque se ti danno dei dati.....

**Parsifal** · 14-05-2009, 18:27

Originariamente inviato da Silvia82 Visualizza il messaggio

forse mi sono spiegata male.
la parabola � sempre perpendicolare al sole, di conseguenza il rendimento dovrebbe essere costante durante tutta la giornata, indipendentemente dal periodo dell'anno.

Scusa, ma questo sarebbe vero nel caso non ci fossero le stagioni..., come saprai il sole in estate � pi� lontano dalla Terra, ma i suoi raggi "meno inclinati" e quindi riscaldano di pi�, mentre in inverno la Terra � pi� vicino al Sole, ma i suoi raggi sono pi� obliqui.
Quindi un impianto solare, che riesca a porsi sempre perpendicolarmente ai raggi solari, garantisce sempre la massima efficienza possibile, ma non certo la costanza nel rendimento annuo...
Ciao

**Parsifal** · 14-05-2009, 18:30

Originariamente inviato da Silvia82 Visualizza il messaggio

La parabola costa circa 4500 euro.
l'installatore mi ha per� detto che la parabola ha un rendimento costante di un kw all'ora durante tutta la giornata, senza i picchi di rendimento che si hanno con i pannelli fissi, che hanno un buon rendimento solo nel momento in cui il sole � perpendicolare.
dove trovi dei pannelli a 220 euro?
comunque non so se hanno un sito internet.
io ho avuto solamente un depliant

Io credo che ancora meglio delle parabole su due assi, c'� un sistema a concentrazione che produce contemporaneamente sia acqua calda che elettricit�, il problema � riuscire a metterci sopra le mani, in quanto si vende in Svezia ed ora anche i Spagna...
http://www.absolicon.com/_solar_coll..._skule_eng.php

**DinoR** · 14-05-2009, 21:56

Silvia, il mio impianto � costato 12.100 euro tutto compreso (5 pannelli, accumulo 500 litri e caldaia a condensazione, gruppo pompe, stacco caldaia vecchia e installazione del nuovo, certificazioni e pratica).

I dati li trovi qui:
Il mio solare termico con integrazione riscaldamento

Come ti hanno gi� detto gli altri, fatti dare i DATI certificati. Se non li hanno, la mia opinione � di non procedere in quella direzione.
Se ti danno i dati, postali in modo che tutti possano leggerli: sono un ottimista e, magari, il loro impianto � davvero ottimo.

ciao

**varsol** · 21-05-2009, 11:33

Ciao Silvia, se ti interessano i collettori a concentrazione, in fiera a Verona ne ho visto uno che mi � sembrato interessante.
DWA (il sito dice molto poco)
� un concentratore lineare che a detta loro pu� arrivare a produrre 2500kWh/anno, con una temperatura del fluido di 250�C

**Silvia82** · 22-05-2009, 17:44

Scusate l'assenza!

Scusate il ritardo ma ho avuto problemi sulla linea. Ho visto la parabola.
A me � piaciuta tantissimo, sia per come � fatta sia per la semplicit� con cui viene installata.
In pratica � come una parabola satellitare, soltanto un po pi� grande.
Me l'hanno mostrata installata e in funzione e il computer dava un rendimento di quasi un kilo Watt ora alle 9 circa. Mi sembra fosse tipo 0,95-0,97 KW/h. Mi hanno fatto vedere anche dei rendimenti giornalieri e la curva � quasi costante per tutte le ore di sole a parte un po calante nella prima mezz'ora e nell'ultima della giornata e mi � stato spiegato che � dovuto all'assorbimento della luce da parte dell'atmosfera come diceva Spider.
La cosa che comunque mi ha convinta � stato il fatto di poterla installare direttamente sulla parete di casa che io ho a sud

e in mezza giornata.
Altra cosa, leggendo il forum, ho visto che molti hanno il problema che installando dei pannelli con scambiatore a circuito chiuso si crea della sovrappressione in estate.
Con la mia paraboluccia(speriamo arrivi prestoXD) invece questo non succede perch� una volta che il boiler � pieno di acqua calda la parabola si sposta autonomamente in posizione di riposo!
Spero di esservi stata utile!
Se qualcuno mi spiega come caricare le immagini vi faccio vedere le foto che ho fatto !
A presto

**excalibur54** · 22-05-2009, 20:59

Buongiorno a tutti

Faccio una considerazione forse stupida, ma la parabola puo' essere montata con asse verticale, o c'e' una limitazione meccanica dell'impianto di rotazione? Perche' secondo me avrebbe un rendimento migliore, sull'arco di 12 ore in estate e di 9 ore in inverno.

Cordialmente

Piero

**DinoR** · 22-05-2009, 21:22

Silvia, per caricare le foto devi cliccare su MODALITA' AVANZATA, scrivere il testo che ritieni e poi andare verso il basso della pagina, sulle OPZIONI ADDIZIONALI - GESTIONE FILE -ALLEGA FILE (rispetta le dimensioni richeste).

Circa la produzione giornaliera che indichi alle 9 (1 kwh), mi sembra sia in linea con i dati che avevi indicato.
Ti segnalo per� che se alla mattina l'accumulo � a bassa temperatura, avrai migliori rendimenti ma ti lavi con l'ACS... fredda...; Se non hai un ottimo sistema di scambio verso la casa, l'accumulo salir� di temperatura durante la giornata e NON si avranno rese elevate. Il modo migliore per avere alta resa � partire da acqua fredda... cio� funziona bene come preriscaldo.

ciao

**Silvia82** · 23-05-2009, 18:55

Grazie mille per le informazioni DinoR! La persona con cui ho parlato mi ha spiegato che il fatto di raggiungere temperature elevate nel fuoco della parabola fa si che il rendimento � praticamente uguale a qualunque temperatura sia l'acqua che arriva! Comunque la temperatura del boiler era di quasi 60�!
Per quello che mi ha chiesto excalibur54 io credo che la cosa non sia importante perch� la parabola si muove su 2 assi...per� non sono sicura al 100%!
Ora guardo se mi riesce caricare la foto!
Se ci riesco ringraziate tutti DinoR

Ps: scusate la qualit� mediocre ma l'ho fatta col telefonino!

File allegati

**DinoR** · 24-05-2009, 09:08

La foto rende perfettamente l'idea. Devo dire che non stona ed � confondibile con le normali parabole cui siamo abituati.
Se funziona davvero, ne vedremo diverse sui tetti, a breve.
Potrebbe essere la giusta soluzione per chi ha le falde mal orientate o per chi ha piccoli spazi soleggiati. Come per il solare fotovoltaico, i due assi in movimento migliorano la resa ma aumentano le spese di manutenzione per le possibili rotture (motori, pistoni, etc)

Ti hanno fornito le caratteristiche tecniche? Puoi postarle qui nel forum?

ciao

**excalibur54** · 24-05-2009, 10:03

Buongiorno
Attenti ai riflessi dei raggi solari sulle altre proprieta'....
Appena ho cominciato il posizionamento dei collettori solari (tubi sottovuoto) sulla parete della "mia" abitazione, il vicino di casa mi ha fatto un "manfrina" esagerata sui riflessi del sole sulla sua proprieta', a nulla e' servito a dirgli che a fronte di qualche riflesso di sole (sul lato nord della sua proprieta'), il tutto serviva per ridurre l'inquinamento ambientale, che avrei risparmiato di introdurre anidride carbonica nell'ambiente, che avrei risparmiato di bruciare ossigeno ecc.....li ha subito definiti "ecomostri" che deturpano l'ambiente......pensate un po' che testa.....
Meno male che non ho messo quelli piani, senno' sai che casino....
Anche lui e' una delle tante vittime della sindrome di Nimby.

Piero

**Silvia82** · 24-05-2009, 17:02

Excalibur mi dispiace tanto per i problemi che ti ha dato il tuo vicino

...io per fortuna conosco bene il mio vicinato e ci vado molto d'accodro

non che ci scambiamo le tazze di zucchero come nei film ma non abbiamo mai avuto discussioni!
DinoR che tipi di dati vorresti? Perch� io sotto mano ho solo una brochure, ma non so se la posso mettere perch� penso sia come fare pubblicit�...te che dici?
Comunque se hai richieste specifiche dimmele che se anche non le ho posso chiamare il mio installatore e chiederle!

**recoplan** · 24-05-2009, 17:47

anche io ho visto la famosa parabola a solar expo ...

Vi faccio notare solo alcuni aspetti :
1)deduzione 55% in fiera la davano per certa ... ma non mostravano il "certificato di prova " del collettore solare necessario per poterla richiedere !

2)potenza : una parabola simile raccoglie (annualmente) circa l'enegia che raccolgono 3 m2 di pannelli di alta qualit� ben orientati : potrebbe essere troppo poca per i tuoi consumi di acqua calda sanitaria !
3)manutenzione quanto ti coster� ? I pannelli solari "fissi" hanno costi di manutenzione molto bassi durante tutta la loro vita , questo non si sa ...
4)affidabilt� : che garanzie da il produttore ? quanti anni durano i tubi flessibili , quanti anni durano i motori e quanti anni dura lo specchio parabolico : non si sa ....
---
Tutto questo non per sminuire l'idea ed il prodotto , ma per poterti dare dei parametri corretti di valutazione

Ciao da Recoplan

**Silvia82** · 24-05-2009, 18:01

Ciao Recoplan! Piacere di conoscerti

Allora cercher� di risponderti in maniera esauriente ma se tralascio qualcosa richiedi pure!
Allora, non so che parabola hai visto perch� per quanto ne so l'azienda fornitrice non era al solar expo.
Per il resto a me hanno assicurato che la detrazione del 55% c'� e appena avr� i fogli in mano ve lo assicurer� al 100% (anche perch� senn� non la prendo!).
La garanzia � di 5 anni e per la manutenzione non so cosa dirti perch� l'unica cosa che mi � stata detta � che ogni tanto va lavata con acqua.
Comunque il materiale riflettente di cui � fatta la parabola � studiato perch� non si sporchi!
Per quanto riguarda la potenza sono io che ti faccio una domanda dato che non sono molto esperta!
In inverno con 3mq di pannelli quanti KW riesci a ottenere in una giornata?
E in estate?
A me hanno assicurato da i sei sette KW giornalieri(se c'� il sole ovviamente) in inverno e 12-14 in estate. Pensi che bastino?
Grazie in anticipo della risposta

**DinoR** · 24-05-2009, 21:30

x Silvia

6-7 kwh corrispondono a circa 0,6-0,7 mc di metano, all'incirca il pareggio con le abitudini di consumo di ACS di casa mia (2 persone che usano ACS per docce, igiene personale, lavatrice, lavastoviglie... ma le tue potrebbero essere diverse). Quindi, sarai autonoma d'estate, parzialmente autonoma nella mezza stagione (dove per giorni pu� essere nuvoloso o piovere), quasi mai autonoma d'inverno dove le giornate totalmente soleggiate non sono molte, almeno dalle mie parti.

Ieri, i miei pannelli piani hanno prodotto 41,8 kwh (ho riempito la piscina) e oggi, con cielo velato, 24,8 kwh; ma gi� in aprile la produzione giornaliera era di 36-38 kwh.

x Recoplan: MAI avevo riflettuto sul riflesso, ahi che ripetizione! :-D
Domani controllo, non vorrei avere abbagliato il pastore tedesco del vicino... ecco perch� era diventato cos� scuro e io che pensavo che fosse un pastore... africano!

:-D
(� solo una battuta, sorridete se vi va..., altrimenti passate serenamente oltre)

[domani, per davvero, controllo... il tuo post mi ha presentato un aspetto che non avevo mai considerato e potrei avere anch'io un "ecomostro" sul tetto... ma io sono contento quando ho riflessi sulla casa, ne aumenta il livello di luminosit� all'interno e le case luminose sono sempre belle, anche a Ferragosto... e, ovviamente, meglio il riflesso di un camino che ti affumica...]

ciao

**excalibur54** · 25-05-2009, 10:13

Buongiorno DinoR

Tranquillo, la posizione dei tuoi collettori solari, non disturba nessuno, fatto salvo eventuali velivoli o ultraleggeri che sorvolano la zona, (dagli aerei di linea, data la loro velocita' rispetto alla dimensione dei tuoi collettori, lo interpretano come un "flash").
Tieni presente che il 23 dicembre il sole all'orizzonte dalle nostre parti ha una inclinazione compresa tra 0 e 21� rispetto alla verticale, per cui considerando il tuo tetto con una inclinazione di 20� (questa volta rispetto all'orizzontale), a meno che non abbi dei condominii molto alti e molto vicini, (oltre gli 11 piani), non ci sono problemi.
Per contro il 21 giugno il sole compare sulle falde a sud tra i 45� e i 62� rispetto alla verticale, per cui sempre con 20� delll'inclinazione del tetto, di riflessi verso terra, propio non sene parla.
Sono io, la pecora nera, che voglio utilizzarli verticali per ottimizzarli nella stagione invernale, che attiro le attenzioni dei miei vicini.
E pensare che risparmio di introdurre nell'ambiente anidride carbonica, e risparmio di consumare ossigeno......valli a capire.

Cordialmente

Piero

**DinoR** · 25-05-2009, 22:52

Piero, mi preoccupo ancora di pi� visto che a PN c'� un campo di volo (il primo italiano!) e quelle trappolette l� volteggiano sopra la mia testa a tutte le ore... :-)

Ah, ma se � per i riflessi, ora la piscina � in funzione e cos� li multiabbaglio!
(a proposito, le rondini in volo a sfioro vengono a bere nella piscina... anche quando sto nuotando. Fantastico!)

Disinteressati dei vicini e d� loro che, purtroppo, il loro camino ti causa malattie respiratorie e asma... sperando in niente di peggio...!!!
A loro, sarebbe da augurare una bella centrale nucleare nel loro giardino... cos� diventano fosforescenti e non accendono pi� le luci la notte...
:-D

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