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Solare sottovuoto + Piastre radianti

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  • Solare sottovuoto + Piastre radianti

    Secondo una pubblicità che gira nella mia zona sostituire il proprio impianto caldaia + termosifoni con

    - CALDAIA A CONDENSAZIONE
    - INTEGRATA CON SOLARE TERMICO SOTTOVUOTO
    - INTEGRATI DALLA SOSTITUZIONE DEI TERMOSIFONI CON PIASTRE RADIANTI

    Può fare risparmiare il 70% sulla spesa per il gas.

    Il tutto poi sarebbe coperto dal 55% di detrazione Irpef

    Il riferimento sui volantini è il sito www.risparmio-energetico.com

    Che dite? Sono cifre realistiche?

    Richiedo un preventivo?

  • #2
    che intende per piastre radianti?

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    • #3
      Su tale domanda c'è un casino su internet.

      Si parla di roba di ogni genere...

      Comunque quelle proposte dal volantino, che è poi la universal, sono queste:

      Piastre Radianti: sostituire i termosifoni e riscaldare con la massima efficienza

      Ora aprirò un post sul loro forum per avere lumi.

      Sul volantino c'è scritto però che sono da montare al posto dei termosifoni ma più belle esteticamente (tipo quelle della foto) e che lavorano ad una temperatura di 25/32° e possono raffresacare d'estate (lavorando a 15/17°)

      Come funzionano fisicamente non mi è dato sapere.

      Se non mi rispondono sul forum gli manderò una mail.

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      • #4
        Ah, capito: sul risparmio del 70% è utopico, se vuoi ottenere risparmi del genere si deve andare sull'isolamento...anche perchè dubito che una casa sulle dolomiti pur istallando i pannelli sottovuoto riesca a fare molta integrazione mentre magari una a Palermo sì.

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        • #5
          Beh, se pensi che ste piastrevanno a 30° anzichè a 60...

          Magari sol solare sottovuoto un pò sovradimensionato riesci a farle andare gratis pure di inverno anche sulle dolomiti.

          Alla fine serve solo acqua a 30°

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          • #6
            concordo....infatti anche io mi sono fatto preparare un preventivo per mettere le piastre! ;-)

            è proprio una questione fisica direi! eheh

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            • #7
              Originariamente inviato da irtimood Visualizza il messaggio
              Alla fine serve solo acqua a 30°
              Che vuol dire ?
              Se per riscaldare l'ambiente ho bisogno di 100w e il solare me ne da 20 , la T di funzionamento non cambia niente , se mando il liquido a 30° avro bisogno del doppio di portata che a 60° per avere la stessa energia trasportata....
              AUTO BANNATO

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              • #8
                no, non è come mandare il temrosifone a 30°.

                La piastra dovrebbe essere più efficiente (proprio perchè irradia invece che scaldare l'aria ciorcostante) e quindi è più efficiente.

                Senza contare che con il solare sottovuoto magari hai già l'acqua a 30° senza bisogno di scaldarla ulteriormente.

                Cioè, devi fare pure il conto che quando mandi la caldaia la temperatura dell'acqua iniziale non è zero

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                • #9
                  il 70% mi sembra davvero troppo

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                  • #10
                    Purtroppo è molto difficile reperire dati precisi.

                    Qualcuno ha qualcosa? Io intanto ho inviato una mail a quel sito.

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                      Che vuol dire ?
                      Se per riscaldare l'ambiente ho bisogno di 100w e il solare me ne da 20 , la T di funzionamento non cambia niente ,
                      .. Io ormai ho rinunciato ;-))
                      Lasciamo che la gente faccia le sue esperienze pagando di tasca propria.

                      Ciao,
                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #12
                        Mah.. credo che quello che cambia sono magari i tempi di rientro, ma secondo me sul fatto che queste soluzioni siano vantaggiose non c'è dubbio, specie in una fase come questa in cui si beneficia dfel 55% di detrazione, che non è poco.

                        Io certamente sarò tra quelli che faranno l'esperienza anche per altri, voi terrò aggiornati

                        Commenta


                        • #13
                          Se vuoi qualche esempio scaricati sul sito della SPF Polysun è un software gratuito che ti calcola a seconda del numero pannelli, impianto e metratura della casa la quantittà di energia che giorno per giorno riesci ad ottenere con il solare ed in % quanta energia ti da il solare...poi ne riparliamo del 70%!!!

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                          • #14
                            Beh, dipende poi quanto è efficiente il sistema di riscaldamento (piastra radiante o termosifone), quanto è ben coibentata la casa...

                            difficile standardizzare tutto con un software. Comquneu mi linkeresti la pagina per il download?

                            Commenta


                            • #15
                              Scusate se mi intrometto,
                              cercando di non rompere le uova nel paniere......
                              Non sono un esperto, ma ho verificato su pelle il funzionamento del mio solare termico sottovuoto in inverno......
                              A mio avviso la spesa da sostenere per ottenere dei discreti e dico discreti risultati e' troppa, per non parlare della sovrapproduzione da gestire poi in estate, tendine elettriche e varie......sarebbe un manicomio....
                              Se non ci mettete il fuoco a 60° e quando vi scaldate........
                              e considerate che io sono al sud.
                              Ma chi ve lo fà fare, una bella caldaia a biomasse e vai.......
                              saluti
                              frack

                              Commenta


                              • #16
                                Se non hai otternuto buoni risltati sarebbe importante che condividessi dati più precisi e la marca del pannello che hai installato.

                                Così valutiamo bene tutto quanto, le tue lamentele potrebbero pure dipendere dal fatto che non hai un impianto ben fatto per le tue esigenze.

                                Ad esempio: circolazione naturale o forzata?

                                Naturale mi sembra... chiaro che in inmverno non rende come dovrebbbe, serve la forzata!

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da irtimood Visualizza il messaggio
                                  Mah.. credo che quello che cambia sono magari i tempi di rientro,
                                  Anche io sono un sostenitore del solare termico.. non vorrei essere frainteso.

                                  Quello che volevo dire e' che non e' una tecnologia del pannello che determina il rendimento ne tanto meno il tipo di elemento riscaldante scelto.

                                  Tanto per fare un esempio per riscaldare occorre l'energia e non la temperatura e un pannello piano funzionante a 30 gradi produce mediamente piu' energia di uno sottovuoto di pari apertura lorda.

                                  Questa e' solo un precisazione ma ce ne sarebbero centinaia che potrebbero scaturire dalla discussione cosi come e' stata impostata.

                                  Non voglio riproporre le stesse discussioni perche spenderei troppa energia.. appunto.
                                  Si puo vedere leggendo i numerosi post scritti in passato su questi argomenti.

                                  Saluti,
                                  FAbrizio.
                                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                    .. Io ormai ho rinunciato ;-))
                                    Lasciamo che la gente faccia le sue esperienze pagando di tasca propria.

                                    Ciao,
                                    F.
                                    Infatti e' inutile ripetere le stesse cose... io a casa mia con caldaia a metano normale radiatori in ghisa ho una Tmax di mandata di 45-47 piu' che sufficienti per riscaldarla , in pratico la mando a condensazione ed e' dal 1992 che e' in funzione e non si e' mai guastata....

                                    saluti
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
                                      Se vuoi qualche esempio scaricati sul sito della SPF Polysun è un software gratuito che ti calcola a seconda del numero pannelli, impianto e metratura della casa la quantittà di energia che giorno per giorno riesci ad ottenere con il solare ed in % quanta energia ti da il solare...poi ne riparliamo del 70%!!!
                                      Se uno legge il depliant c'e' scritto che sostituire caldaia con pannelli solari e radianti risparmi il 70% , sicuramente il 60% e' calcolato sulla caldaia e il restante sul solare.....
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #20
                                        no, è 30 caldaia, 20 piastre, 20 pannelli.

                                        Ma perchè questo scetticismo? Che prodotti avete installato?

                                        Mi farebbe piacere evitare delle sòle.. ditemi le marche!

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                                        • #21
                                          Ciao Irtimood,
                                          Io ho un impianto a CN con 24 tubi.
                                          Quello che sto' cercando di dire, e che piano o sottovuoto che sia, in inverno quando il sole non c'e' per settimane, il bollitore e' difficile che si scalda per soddisfare le esigenze.
                                          Il mio durante il periodo critico non ha superato i 30/35°.
                                          Ok e' a CN con bollitore all'esterno, ma uno a CF con bollitore all'interno a quanto puo' arrivare ? con quanti collettori ? con che spesa ?
                                          Considera che le mie erano T medie alla sera.
                                          Ma facendo circolare l'acqua nei termo ma quanto ti dura ?
                                          Adesso metà pannello lo tengo coperto.
                                          saluti
                                          Frack

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                                          • #22
                                            credo che tu abbia creato un impianto che aveva in partenza i limiti di cui ti lamenti.

                                            Ho telefonato per avere dei prezzi: per il supporto al riscaldamento serve la circolazione forzata ed un impianto più grande. Spesa: sui 18.000€

                                            Se però l'avqua arriva davvero a 35 gradi da se, con le piastre radianti il gioco è fatto riscaldamento gratis tutto l'inverno.

                                            10.000€ li recupero in detrazione irpef, quindi direi che dele spesa rientrerei in 4 anni davvero.

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Io non ho creato niente, l'ho comprato bello e fatto.
                                              L'ho detto prima, non sono un esperto, e' solo una mia opinione, poi ognuno e' libero di fare cio' che vuole con i soldi propri.
                                              saluti.
                                              frack

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da irtimood Visualizza il messaggio
                                                Se però l'avqua arriva davvero a 35 gradi da se, con le piastre radianti il gioco è fatto riscaldamento gratis tutto l'inverno.
                                                Troppo buffi.....
                                                L'acqua a 35 a dicembre e gennaio , se ci arriva , sara' per un ora forse....
                                                AUTO BANNATO

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Interessante queste piastre radianti....ho appena smontato i termosifoni..magari quasi quasi...ma quanto vengono?
                                                  Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da irtimood Visualizza il messaggio
                                                    Se però l'avqua arriva davvero a 35 gradi da se, con le piastre radianti il gioco è fatto riscaldamento gratis tutto l'inverno.
                                                    Non funzionano cosi le cose...

                                                    Se il pannello e' irraggiato con un totale di 500 Watt di potenza termica e le piastre radianti a 35 gradi forniscono 4500 Watt di potenza termica, significa che appena le connetti ai pannelli la temperatura prodotta dagli stessi CROLLA al valore dove l'energia irradiata agli ambienti eguaglia quella prodotta dai pannelli.

                                                    Questa e' fisica... non quella di prima ;-)

                                                    La temperatura non centra nulla.... un tubo sottovuoto puo raggiungere anche gli 80 gradi in pieno inverno.... ma l'energia che e' in grado di fornire e' sempre e comunque uguale a quella che lo irraggia.

                                                    E molto piu' importante definire un impianto in base alle perdite nel boler, al tipo di manutenzione, all'aspettativa di vita e alle criticita estive e inoltre al tipo di regolazione adottata dalla caldaia associata.

                                                    Un impianto con accumulo in carico ( cioe' dove l'accumulo solare e' scaldato anche dalla caldaia ) e con regolazione della caldaia NON di tipo climatico, di solito produce una energia negativa nel bilancio annuale.

                                                    Praticamente tutti gli impianti con accumulo e tubi sottovuoto sono fatti cosi...
                                                    Auguri..

                                                    Ciao,
                                                    F.
                                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                    • #27
                                                      ma queste piastre radianti rendono veramente di più dei termosifoni? quanto costano?
                                                      Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da irtimood Visualizza il messaggio
                                                        no, non è come mandare il temrosifone a 30°.

                                                        La piastra dovrebbe essere più efficiente (proprio perchè irradia invece che scaldare l'aria ciorcostante) e quindi è più efficiente.

                                                        Senza contare che con il solare sottovuoto magari hai già l'acqua a 30° senza bisogno di scaldarla ulteriormente.

                                                        Cioè, devi fare pure il conto che quando mandi la caldaia la temperatura dell'acqua iniziale non è zero
                                                        Ma cosa vuoi che irradi un oggetto a 30° di temperatura?
                                                        Prendi tua moglie, denudala e mettiti a 1 metro da lei. Lo senti il suo calore irradiato? E lei è almeno a 37°, non 30°...

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                                                        • #29
                                                          hahaha!

                                                          ma sai che gli impianti a pavimento lavorano a circa 35-38°C?? il discorso non è di "sentire il calore", questo tipo di impianti "scaldano" una porzione del volume notabilmente quela in cui siamo "immersi", per questo percepiamo la sensazione di calore.

                                                          poi sotto le coperte vicino ad una persona (senza "fare" nulla, si sente un bel calore ! o no?

                                                          Ciao
                                                          ALex

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio
                                                            hahaha!

                                                            ma sai che gli impianti a pavimento lavorano a circa 35-38°C?? il discorso non è di "sentire il calore", questo tipo di impianti "scaldano" una porzione del volume notabilmente quela in cui siamo "immersi", per questo percepiamo la sensazione di calore.

                                                            poi sotto le coperte vicino ad una persona (senza "fare" nulla, si sente un bel calore ! o no?

                                                            Ciao
                                                            ALex
                                                            Gli impianti a pavimento occupano una superficie di decine di mq, un calorifero/piastra radiante 1mq o poco più. Inoltre il pavimento radiante espone il 100% della propria supericie rispetto all'orizzontale, permettendo così la convezione del 100% dell'aria ad esso sovrastante, mentre una piastra radiante è posta in verticale ed attiva una convezione molto meno efficiente. Il pavimento scalda per conduzione e convezione, molto meno per irraggiamento, anche per lui vale l'esempio della moglie desnuda fuori dalle coperte (sotto non vale, lì entra in gioco l'effetto serra).

                                                            In ogni caso ha ragione fcattaneo, i pannelli possono (in un mondo ideale) tutt'alpiù trasportare il 100% dell'energia che ricevono dal sole. I vecchi termotecnici stimavano a spanne in 30W/mc la potenza necessaria per scaldare un ambiente. Casa di 100mq con soffitti alti 2.7m necessita di 100x2.7x30=8100W, indipendentemente dalla T del circuito di riscaldamento. Si riescono in inverno a collezionare 8100W?

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