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**Mik_1976** · 11-06-2009, 12:46

Hai scordato il reattore a fissione

Hai paura di soffrire il freddo? Una massima che � sempre di moda: quello che non c'� non si pu� rompere

**2bkk** · 11-06-2009, 16:53

[MODERAZIONE: Non � consentita la citazione di un intero messaggio. nll]

Esagerato, chiedevo una opinione, anche se in effetti, ho dubbi che non sara' proprio sufficiente il riscaldamento

**btbbass** · 11-06-2009, 17:38

Dipende da quanta legna metti nel caminetto. Io direi di si, cos� a naso.
Conta che io scaldo una casa di 180 mq su tre piani (uno mansardato) con un caminetto da 11 kw, posizionato proprio dove finisce la tromba delle scale al primo piano (era l'unico posto disponibile, ma si � rivelato vincente perch� il calore si distribuisce ottimamente anche ai piani superiori), senza mai accendere i termosifoni.
Certo, ho la caldaia per l'acqua calda e per le giornate in cui non ho voglia di accendere...

**2bkk** · 11-06-2009, 19:12

Caro btbass ,

premetto che la casa non sara' abitata, ma solo sporadicamente, in caso di meeting, feste, compleanni , ecc,,,, per questo mi serve una climatizzazione da rimanere standard sui 15-16 gradi, e nelle eventuali occasioni portare rapidamente a 20 � l'ambiente .

**DinoR** · 11-06-2009, 22:01

dico la mia visto che sono circondato da camini... sufficientemente puzzoni.

Se proprio devi montare stufe e caminetti a legna, fai che i camini siano sufficientemente alti e che ci sia la giusta quantit� di ossigeno per bruciare al meglio, senza diffondere fumo e odori al vicinato; ricorda che il metano � sempre il migliore combustibile (se puro), in quanto emette SOLO anidride carbonica CO2 e vapore acqueo (e con le caldaie a condensazione, anche il vapore viene recuperato).

quindi, ottimo per FV e solare termico;
insufficiente per la legna (a meno della nota di cui sopra);
buono per i condizionatori ma solo se sono in classe A.

ciao

**Mik_1976** · 12-06-2009, 07:12

Io ho anche il camino e non lo criminalizzo cos� tanto. Ho un modello chiuso con vetro e riscaldamento d'aria con ventilazione forzata. E' una goduria d'inverno, basta poca legna per avere 23� in casa, rende l'ambiente interno molto accogliente, dal comignolo esce poco fumo e l'odore lo definirei "profumo".
Il rendimento � buono, con 200 euro di legna ci faccio tutta la stagione invernale accendendolo almeno 3 sere a settimana e durante queste sere la caldaia rimane spenta (scaldo 100mq su 1 piano). Lo spengo alle 23:00 prima di dormire e durante la notte passo da 23� ai 21� della mattina seguente, quindi caldaia ancora spenta.

Inoltre la legna � una fonte rinnovabile, il metano no

**excalibur54** · 12-06-2009, 08:37

Buongiorno

Anche io sono il fortunato possessore di un caminetto a focolare chiuso, e ventilazione forzata, ed e' uno spettacolo vederne la fiamma uscire dai ciocchi di legno, e poterne godere il calore immediato in tutte le stanze.
Quest'anno lo ho utilizzato il meno possibile, perche' ho volutamente fare delle verifiche con i consumi di metano, prima dell'inserimento dei collettori solari.
Comunque concordo con te per quanto concerne le fonti rinnovabli: la pianta la si taglia generalmente ogni 5-8 anni (dipende dalla varieta' e dal terreno di coltura); il metano si e' formato in centinaia se non in migliaia di anni. Entrambi si bruciano comunque nell'arco di una giornata.
Il bilancio e' comunque sempre a favore del legno....
L'ideale e' sempre e comunque il sole.

Piero

**mangusta** · 12-06-2009, 09:22

...d'inverno, basta poca legna per avere 23� in casa...

ciao Mik, scusate l'OT, d'inverno in zona MI ??...ma hai un cappotto da 35 cm sulla casa?
Anch'io ho un camino simile (vetro chiuso e ventilazione solo nella stanza in cui si trova) ma non riesce certo a tenere 23� in quella stanza (a parte che per principio non tengo + di 20�) con magari 5� fuori.
Puoi dirmi pf (magari in pvt) marca e modello e tipo di canalizzazione aria?

**Mik_1976** · 12-06-2009, 09:27

[MODERAZIONE: Non � consentita la citazione di un intero messaggio. nll]

Casa anni '60 appena ristrutturata, muri da 40cm + cappotto da 8cm, finestre della Sudtiroler Fenster a prova di rifugio alpino
Canalizzazioni assenti, sputa aria solo nel salotto che � centrale alla casa.
L� e in cucina (in pratica il 50% della superficie) registro 23� quando � acceso, tenendo le porte aperte negli altri locali arrivo ad avere 20�.
Il camino � questo: http://www.kingfire.it/it/c_camini.php?id=8
Ti dico che spesso mi ritrovo a mangiare col camino acceso in maglietta. Ovviamente sarebbe stato meglio avere canalizzazioni anche nelle altre stanze ma per motivi vari non le abbiamo fatte, cos� devo avere pi� caldo in salotto/cucina per avere una temperatura decente anche altrove

San Cappotto di notte mi fa perdere solo un paio di gradi. Sempre San Cappotto mi fa raggiungere al massimo i 26� quando fuori ci sono giornate roventi. Anche nell'infernale fine Maggio scorso abbiamo sempre dormito con lenzuolo e copriletto

**mangusta** · 12-06-2009, 09:49

...praticamente � identico al mio che � quello frontale...

**DinoR** · 12-06-2009, 22:00

caminetto o stufa: OTTIMO se si brucia legna di propria produzione (a km zero) e se si gassifica il focolare per ridurre al minimo l'emissioni di polveri e puzza di fumo; In caso contrario, un bel insufficiente.
Camino ad aria: l'aria � perennemente in movimento, non l'ideale per chi soffre di allergie alla polvere.
Non ho notizia di caminetti che riescono a controllare la fiamma, modulandola per ridurre le emissioni. In alcune citt� della pianura padana fioccano i divieti ad accenderli nei periodi di polveri sottili.

Metano: PURTROPPO � una fonte non rinnovabile, eccetto quello che deriva dalla decomposizione (biogas, discariche, fermentazioni), ma se puro � il migliore combustibile al camino, per tipo di emissioni e possibilit� di controllo.

Solare: fantastico, peccato non ci sia sempre. Ma quando c'�, sarebbe da tagliare le mani a chi non lo sfrutta, perch� "chi ha un camino affumica anche te, digli di smettere!"

:-)

Non mi curo di rispondere all'estetica del caminetto perch� sui gusti non si discute ma sull'inquinamento che compromette la salute... eh, su quello s�!
ciao

**Mik_1976** · 12-06-2009, 22:06

La discussione sarebbe lunga e molto OT se si andasse a vedere quanto si inquina (e si sfrutta la gente...) per ricavare il titanio da usare nelle lamine dei collettori, solo per fare un esempio

Il metano � vero che non arriva con il trattore, ma l'inquinamento e lo scempio ambientale per estrarlo? E le guerre per averlo? Non ho mai sentito di una guerra per un bosco...
In Pianura Padana i caminetti sono vietati se con rendimento inferiore al 60%, in pratica quelli con braciere aperto

Ah, se Putin domani chiude i rubinetti invito tutti i "metanodipendenti" a casa mia per un cognac al chiar di braci

Comunque concordo sul fatto che il metano sia per ora il miglior compromesso possibile, anche per praticit�

**DinoR** · 12-06-2009, 22:22

Se Putin chiude il rubinetto, io ho un po' di autonomia solare... di 11,5 mq.
Concordo con il tuo post.. ma se non ci fosse il gas, ci sarebbero le guerre per i boschi... perch� ora non sono interessanti ma in quel caso lo diverrebbero.

Speriamo, comunque, che i lettori del forum montino sempre pi� pannelli e sempre meno... combustibile, di qualunque tipo.
(mi sbaglier� ma i miei pannelli piani hanno solo lamiera, vetro, isolante e rame... spero che rame e ferro siano frutto del riciclo, il vetro da sabbia o riciclo... e per l'isolante... non ho idea.

ciao

**excalibur54** · 13-06-2009, 13:22

Buongiorno
....sono fortemente OT, ma permettetemi questo sfogo......
Mi rammento quando nel 1978, appena assunto in azienda, mi avevano mandato ad un corso in Assistenza Tecnica, dove in quei giorni c'era una delegazione Svizzera che era interessata alla commercializzazione nel paese d'oltralpe di un dispositivo derivato da un motore termico, che bruciando biogas di origine animale, produceva calore e corrente eletrrica.
In seguito, sono stato inviato in Svizzera per seguire l'installazione di questi moduli, i "TOTEM", (Total Energy Module), e li', ho potuto apprezzare la lungimiranza delle amministrazioni di quel paese, che caldeggiavano l'utilizzo di biogas da fermentazione delle deiezioni animali da allevamento (bovini e suini). Il motore pur con i suoi difetti, produceva, accoppiato ad un alternatore trifase circa 34kWatt di potenza (in grid connection), in piu' forniva una grande quantita' di acqua calda (da raffreddamento motore e dei gas di scarico), per ACS, da utilizzare per il personale impiegato nella fattoria.
Unica curiosita', le fattorie che impiegavano questo dispositivo, erano riconoscibili (a suo tempo), perche' avevano a fianco all'aia una specie di "mongolfiera", in realta' un pallone nel quali si stoccava il gas generato dalle deiezioni.
Ora non se ne sa piu' nulla, ma in Italia, mi sembra che gli allevamenti intensivi di bovini o suini proprio non manchino....ma manca la volonta' di sfruttarli. Infatti, a fianco alle aie, vedo sempre l'immancabile bombolone del gas....

Cordialmente

Piero

**pinetree** · 14-06-2009, 12:35

Che serve spendere tutti questi soldi per una casa disabitata ?

Originariamente inviato da 2bkk Visualizza il messaggio

[MODERAZIONE: Non � consentita la citazione di un intero messaggio. nll]

E spendi tutti questi soldi per una casa non abitata ?
Ricordiamoci che i consumi in questa casa saranno molto bassi.

Prendi un po di condizionatori con pompa di calore della peggiore classe, trovi dual split 9000btu + 12000 btu da �350. (se vuoi sapere dove � come mandami un MP).
Fregatene della classe dei condizionatori quando l'uso � cosi limitato, non ti bastano 80 anni per recuperare la differenza di prezzo, e dopo 15 saranno da sostituire.
Non c'� quella grande differenza tra una classa A ed una classe C nei condizionatori.

E la soluzione pi� ecologica e logica.

La casa non ha problemi a rimanere disabitata d'estate, d'inverno fa andare solo la deumidificazione ciclicamente con un timer sulla presa elettrica, ormai tutti i condizionatori si riportano con l'ultima impostazione quando viene ridata tensione.

Risparmi una barca di soldi e consumi tanto solo quando ti serve.

Che serve un impianto FV da 3kW se non lo consumate l'energia ?

**2bkk** · 17-06-2009, 19:17

[MODERAZIONE: Non � consentita la citazione di un intero messaggio. nll]

infatti brucerei legna di mia proprieta'(peschi coltivati bio) a km 0, riguardo a polveri e fumi, non credo che io sia il colpevole dell'inquinamento atmosferico, per bruciare si e no 30 q.li di legna in un inverno. Per il vicinato, no problem, abito in campagna.

[MODERAZIONE: Non � consentita la citazione di un intero messaggio. nll]

Caro Pinetree,
il Capitale e' sempre Capitale,
1� ristrutturando una casa, non e' poi vero che butti i soldi.
2� ho gia' una casa, questa e' a fianco della mia e la trasformiamo in agriturismo, fattoria didattica, bed & breakf., ecc. insomma un edificio polivalente. Pensiamo che investire sulle rinnovabili, sia un ottimo biglietto da visita per essere prescelti dalle scolaresche in visita didattica; ti rammento che ogni studente paga 10 �uro a visita !!!!
inoltre gia' abbiamo 108 kwp di fotovoltaico installati ed inseriti in una azienda agricola bio, ed un museo rappresentante l'evoluzione dei sistemi di energia / riscaldamento che hanno accompagnato l'uomo nei tempi.
Comunque terro' conto del tuo consiglio sui condizionatori.
Saluti

**pinetree** · 19-06-2009, 20:14

Originariamente inviato da 2bkk Visualizza il messaggio

----

Beh, se prevedi di fare un pi� intenso uso in futuro, oppure hai soldi da investire, la questione cambia.

a titolo informativo nel caso non lo sai, Ho dei parenti che cercano di iniziare un attivit� tipo agriturismo, o simile,
per l'agriturismo la faccenda e complicata, deve essere un coltivatore o contadino da almeno 2 anni, non puoi costruire del nuovo, ma usare la struttura esistente, la produzione agricola deve essere almeno il 51% del business ecc ecc...
Il B&B e limitato a 4 camere, quindi non puoi campare solo di questo.
ecc ecc ecc

In Italia per fare business ti passa la voglia.

**pinetree** · 19-06-2009, 20:15

NIL almeno lascia un p� di commento per capire a che � cosa sta rispondendo la persona !!

**DinoR** · 20-06-2009, 07:38

pinetree, il messaggio a cui rispondi � poco sopra quindi NON serve citarlo; se vuoi essere chiaro, � sufficiente che citi l'intero messaggio e cancelli tutto quello che non serve.
Un'alternativa pu� essere usare i comandi (quote) (/quote) sostituendo le parentesi tonde con le quadre [] e vedere l'anteprima per vedere come sar� postato il tuo messaggio.

ciao

**pinetree** · 20-06-2009, 18:50

Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio

pinetree, il messaggio a cui rispondi � poco
...

I messaggio a cui rispondi potrebbe essere una dei tanti poco sopra, e difficile capirlo se manca del tutto un pezzo di messaggio citato.

Sono anni che faccio proprio quello di quotare tutto e cancellare un parte, ma quando qualcosa sfugge, ed interviene il mod, potrebbe avere un p� di accortezza a lasciare un pezzo di messaggio.

**2bkk** · 22-06-2009, 16:03

[QUOTE=pinetree;118961727]a titolo informativo nel caso non lo sai, Ho dei parenti che cercano di iniziare un attivit� tipo agriturismo, o simile,
per l'agriturismo la faccenda e complicata, deve essere un coltivatore o contadino da almeno 2 anni, SI, CI SIAMO, non puoi costruire del nuovo, ma usare la struttura esistente, CERTO, STIAMO RISTRUTTURANDO, la produzione agricola deve essere almeno il 51% del business ecc ecc... ANCHE QUI CI SIAMO, Il B&B e limitato a 4 camere,FACCIAMO 3 CAMERE, quindi non puoi campare solo di questo.
ecc ecc ecc.. NON TI PREOCCUPARE, QUESTA E' LA 4� ATTIVITA'..

SALUTI

**pinetree** · 22-06-2009, 18:55

perfetto, complimenti, e sicuramente un modo interessante per arrotondare gli introiti.

**excalibur54** · 22-06-2009, 20:01

Buongiorno

a proposito di metano. Oggi ho fatto manutenzione alla caldaia, anni fa la ne avevo verniciato internamente focolare e condotti con un leggero strato di vernice siliconica per alta temperature, (per intenderci quella per i tubi di scarico dei veicoli), ebbene nessuna traccia di ruggine, ma grandi "fioriture" di zolfo sulle pareti e sugli spigoli dei turbolatori; da notare che la caldaia nella stagione di funzionamento e' sempre a 55�C. Da tre o quattro anni a questa parte la quantita' di zolfo presente nella miscela di metano distribuito in rete e' sempre maggiore. Ma una volta non si era abbandonato l'uso del gasolio perche' conteneva grandi percentuali di zolfo?

Cordialmente

Piero

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non voglio il metano !!!

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