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Consigli realizzazione impianto.

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  • Consigli realizzazione impianto.

    Un saluto a tutti.
    Vi seguo da pochi giorni, praticamente da quando sto cercando informazioni per realizzare l'impianto qui a casa che inizialmente sarà solo per ACS e poi integrazione riscaldamento.

    La casa è nel basso salento a pochi Km da S.M. di LEUCA con tetto piano aperto su 3 lati e quindi facilmente accessibile.
    Distanza tubazione dal terrazzo al locale caldaia circa 12-15 mt (mandata + ritorno).
    Locale caldaia dedicato con caldaia a condensazione baltur mod. genio tecnic mc30s e Produzione ACS istantanea.
    Impianto per solo riscaldamento e distribuzione attualmente con termosifoni in ghisa in sostituzione con radiatori di alluminio.
    Numero di utenti ACS = 4
    Consumi storici di gas per ACS e riscaldamento non ce sono visto che stiamo installando la caldaia ora.


    l'installatore vuole montare non so quanti tubi (inizialmente) heat pipe della baltur con specchio riflettente ruotabile per il periodo estivo con un puffer da 1000 litri a 3 serpentine ser servire ACS e dopo riscaldamento.

    In famiglia siamo daccordo per gli heat pipe ma per una soluzione diversa composta da boiler escusivo per ACS da 300 lt e per l'integrazione del riscaldamento utilizzare uno scambiatore a piastre.

    In entrambi i casi come centralina elettronica di controllo sono orientato per il modello tisun Duplex Basic a circuito doppio.
    Qualcuno la conosce o la utilizza?
    Eventuali consigli su altri modelli?

    Secondo voi quale soluzione è migliore come efficenza e/o funzionalità di impianto?

    Grazie in anticipo a tutti.
    Ultima modifica di Jolly71; 22-10-2009, 19:53.
    Fotovoltaico 4Kw - 15 Pannelli Coenergia 270w con ottimizzatori e inverter Solaredge
    Riscaldamento: PDC 8Kw Mitsubishi PUHZ-SHW80VAA + Hydrotank ERST20C-VM2C

  • #2
    info

    Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio
    Locale caldaia con possibilità di installazione puffer e caldaia del riscaldamento a condensazione della baltur Produzione ACS istantanea.
    ci sono già o sono da mettere?
    se ci sono che modelli sono?

    Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio
    specchio riflettente ruotabile
    quindi Direct Flow?
    Baltur di certo non produce tubi ma commercializza solo
    ha sede a Cento FE e la conosco bene

    Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio
    soluzione diversa composta da boiler escusivo per ACS da 300 lt e per l'integrazione del riscaldamento utilizzare uno scambiatore a piastre.
    quindi ti basterebbero 20 tubi DF
    per il boiler: perchè non un comune doppio scambiatore?

    Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio
    Secondo voi quale soluzione è migliore come efficenza e/o funzionalità di impianto?.
    consumi storici?
    solo caldo o anche freddo?
    utenti acs?
    tipo di distribuzione: termosifoni?

    ciao

    massimo
    se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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    • #3
      Ciao Massimo,
      grazie per la risposta.

      Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio
      quindi Direct Flow?
      Scusa ma ancora non so cosa vuol dire direct flow.

      Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio
      Baltur di certo non produce tubi ma commercializza solo
      ha sede a Cento FE e la conosco bene
      Quindi tu quale marchio o azienda mi consigli sempre per un modello heat pipe?
      Mi conviene acquistare via internet?

      Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio
      per il boiler: perchè non un comune doppio scambiatore?
      l'installatore dice che quello a tre serpertine avrebbe la tubazione di collegamento + semplice rispetto a quello con 2.
      io sono dell'idea dello scambiatore a piastre perchè secondo me sarebbe + immediato come produzione per il riscaldamento (tempo di attesa per portare a temperatura 1000 lt) è ottimizza il calore catturato dai collettori cedendolo direttamente all'acqua riscaldamento e non un doppio scambio termico come nel caso puffer.

      Sulla centralina cosa ne pensi?
      Consigli qualche modello in particolare?
      Ultima modifica di Jolly71; 21-10-2009, 22:09. Motivo: Integrazione dati impianto nel primo post
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      • #4
        Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio
        l'installatore dice che quello a tre serpertine avrebbe la tubazione di collegamento + semplice rispetto a quello con 2.
        io sono dell'idea dello scambiatore a piastre perchè secondo me sarebbe + immediato come produzione per il riscaldamento (tempo di attesa per portare a temperatura 1000 lt) è ottimizza il calore catturato dai collettori cedendolo direttamente all'acqua riscaldamento e non un doppio scambio termico come nel caso puffer.
        Beh, io appoggio l'installatore, non devi portare 1000 litri a temperatura per avere l'acqua calda, colleghi la serpentina più alta del puffer alla caldaia, se non è abbastanza calda la caldaia gli da i gradi che mancano.. però hai un'inerzia di 1000 litri per il riscaldamento è più indicata.

        Secondo me però a S.Laria di Leuca gli heat pipe ti daranno qualche problema di sovratemperatura in estate se non studiati a dovere.

        Leggo però che avrai dei termosifoni.. fai un impianto a bassa temperatura con quelli?
        Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
        Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
        Puffer 750 L 3 serpentine
        Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
        Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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        • #5
          Si, so bene che non sono il massimo per i pannelli ma almeno li faccio rendere per quello che possono da una temperatura di 45/50 gradi fino a dove arrivano.
          Per questo resto della convinzione che evitare un doppio scambio di temperatura sia da evitare.
          Fotovoltaico 4Kw - 15 Pannelli Coenergia 270w con ottimizzatori e inverter Solaredge
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          • #6
            Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio
            Per questo resto della convinzione che evitare un doppio scambio di temperatura sia da evitare.
            Quale doppio scambio?
            I puffer di accumulo servono per accumulare l'energia di quelle fonti che non puoi accendere e spegnere quando ti servono, sole, termostufe a legna.

            Una termostufa a pellet, o una caldaia a gas puoi dirgli scalda adesso a questa temperatura.. sul sole ancora si fa fatica.. quindi devi prendere tutto quello che può dare e metterlo da parte per usarlo nel momento che viene comodo a te.

            Però appunto.. un impianto a termosifoni se non è a BT con i pannelli rende veramente poco.
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            • #7
              Sul funzionamento del puffer concordo.
              Ora ti spiego il doppio scambio secondo la mia idea.
              Il liquido del collettore scambia con l'acqua del puffer (1° scambio).
              L'acqua del puffer scambia con l'acqua che circola nell'impianto di riscaldamento (2° scambio).

              Con lo scambiatore il liquido del collettore scambia direttamente con l'acqua del riscaldamento.

              Sto cercando di trovare info che mi convincano della maggiore utilità del puffer ... per l'integrazione riscaldamento ...
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              • #8
                sono nuovo vorrei avere qualche dritta per impianto termico su casa nuova su tre piani, 90mq interrato, 70mq p.terra, 70mq p.primo.
                soluzione n°1
                vorrei mettere una termostufa o termocamino a legna o pellet più caldaia a gpl in zona giorno al p.terra, con impianto a radiatori o pavimento, e p.interrato con radiatori
                soluzione n°2
                vorrei mettere una termostufa o termocamino a legna o pellet più caldaia a gpl in zona taverna al p.interrato, con impianto a radiatori o pavimento, e p.interrato con radiatori.
                non voglio raggiungere una spesa troppo onorosa.

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                • #9
                  Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio
                  Sul funzionamento del puffer concordo.
                  Ora ti spiego il doppio scambio secondo la mia idea.
                  Il liquido del collettore scambia con l'acqua del puffer (1° scambio).
                  L'acqua del puffer scambia con l'acqua che circola nell'impianto di riscaldamento (2° scambio).

                  Con lo scambiatore il liquido del collettore scambia direttamente con l'acqua del riscaldamento.

                  Sto cercando di trovare info che mi convincano della maggiore utilità del puffer ... per l'integrazione riscaldamento ...
                  Capito... puoi installare il puffer come ho fatto io, o meglio come l'ho modificato dopo un suggerimento avuto qui sul forum, elimimando appunto il secondo scambio, molto proco producente,

                  Io nel puffer non ho + l'ACS, ma ho l'acqua del riscaldamento.
                  In estate l'acqua del riscaldamento è li ferma, raggiunge temperature in grado di scaldare l'acqua della serpentina superiore, dove passa l'acs e poi passa in caldaia per aiutare in caso di maltempo o grossi prelievi...

                  Mentre in inverno l'acs viene fatta solo dalla caldaia e nel puffer l'acqua del riscaldamento, con l'impianto a bassa temperatura i pannelli solari scaldano il puffer senza problemi.
                  Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
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                  • #10
                    Originariamente inviato da resukegi Visualizza il messaggio
                    vorrei mettere una termostufa o termocamino a legna o pellet più caldaia a gpl in zona giorno al p.terra, con impianto a radiatori o pavimento, e p.interrato con radiatori
                    Ciao, per l'impianto.. posso dirti poco, ma posso riportati la mia esperienza quando ho cercato la stufa.
                    Avrei voluto una stufa multicombustibile, per non essere legato per forza ad un solo prodotto.
                    Avevo trovato 2 termostufe perfette ma poco "estetiche".
                    Una molto bella ma molto cara, per bella intendo legna e pellet, passaggio tra i 2 combustibili in modo indolore, tipo brucia pellet in automatico e poi tu metti la legna e brucia quella etc etc.
                    Un'altra un po meno automatica, ma anche con la metà, anzi un terzo del prezzo, anche questa multifire.

                    Secondo me la stufa è bella e comoda.. però devi avere legna e voglia di farla, sporca, occupa.. etc etc
                    Il pellet è fantastico, ma anche qui si possono avere problemi di sticcaggio, andamento del mercato.. etc etc...
                    Secondo me la soluzione migliore è poter scegliere in base al periodo e alle esigenze.

                    Alla fine ho optato per una termostufa modesta, con forno, esteticamente gradevole.
                    Collegata al mio impianto a pavimento è perfetta.
                    Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
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                    • #11
                      X fringui

                      Quindi praticamente invece di utilizzare lo scambiatore per mandare acqua calda ai termo pompi nel circuito di riscaldamento l'acqua che dovrebbe fare lo scambio termico sulla serpentina riscaldamento... ho capito bene?
                      Fotovoltaico 4Kw - 15 Pannelli Coenergia 270w con ottimizzatori e inverter Solaredge
                      Riscaldamento: PDC 8Kw Mitsubishi PUHZ-SHW80VAA + Hydrotank ERST20C-VM2C

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio
                        Sul funzionamento del puffer concordo.
                        Ora ti spiego il doppio scambio secondo la mia idea.
                        Il liquido del collettore scambia con l'acqua del puffer (1° scambio).
                        L'acqua del puffer scambia con l'acqua che circola nell'impianto di riscaldamento (2° scambio).

                        Con lo scambiatore il liquido del collettore scambia direttamente con l'acqua del riscaldamento.

                        Sto cercando di trovare info che mi convincano della maggiore utilità del puffer ... per l'integrazione riscaldamento ...
                        Nelle tue condizioni operative, ritengo piu' utile ipotizzare un impianto solare con il collegamentodiretto ai diffusori (radiatori).
                        C'e' un'azienda della tua provincia (che conosco perche' ho acquistato il mio ottimo c.n.) che ha sviluppato vari schemi impiantistici anche diretti. In bocca al lupo.
                        Altra precisazione: i collettori sottovuoto, ormai, sono prodotti tutti in Cina; quindi i marchi caldaisti che li propongono (non solo Baltur), selezionano (spero) e marchiano prodotti che non realizzano.
                        Ma peggio ancora: personalmente diffido (forse sarebbe utile aprire un'altra discussione) di Aziende Italiane (M.T.S. ad esempio) che producono direttamente............... ma in Cina o India!!!!
                        E nessuno fa o dice niente!!!!

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio
                          X fringui

                          Quindi praticamente invece di utilizzare lo scambiatore per mandare acqua calda ai termo pompi nel circuito di riscaldamento l'acqua che dovrebbe fare lo scambio termico sulla serpentina riscaldamento... ho capito bene?
                          Non ho capito io quello che hai detto
                          Ma rileggendo un paio di volte ti direi di si..

                          Provo a riscriverlo.
                          Al posto di usare lo scambiatore, metti:
                          -serpentina bassa pannelli, che scaldano l'acqua nel bollitore
                          -Serpentina alta ACS, dove passa l'acqua che arriva dall'acquedotto e si scalda a bagno maria, esce, passa nella caldaia dove se necessario viene innalzata (fa da preriscaldatore l'accumulo)
                          -Contenuto bollitore, tutta acqua per l'impianto, il quale non deve scambiare nulla, viene presa così com'è.

                          Unica cosa, devi avere l'impianto a bassa temperatura, altrimenti non te ne fai nulla dell'acqua a 30°/40°...
                          Idem al discorso acs, quando questa esce puoi innalzarla con la caldaia, se a condensazione però è meglio pescare dal fondo del bollitore e buttarla sopra, così condensa di più.

                          Io sul mio sto cercando di capire se conviene di più quando la T scende sotto la mandata dell'impianto scaldare tutto il bollitore o mantenerne solo una parte facendo accensioni più frequenti.
                          Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                          Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
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                          • #14
                            x fringui

                            Praticamente abbiamo detto la stessa cosa.
                            Una domanda.
                            Con il sistema che hai utilizzato, ti risulta se esiste un modo tramite centralina per bloccare l'acqua del riscaldamento senza farla scaldare tutta dalla caldaia?

                            Cerco di fare un esempio.
                            Se nel puffer hai 500 lt per il riscaldamento con il tuo sistema la caldaia integra il calore che manca ai 500 litri. (quindi li porterebbe tutti a temperatura) sempre che non sbaglio.
                            Se l'impianto ha bisogno di 200 lt si potrebbe bloccare il flusso del puffer magari quando la temperatura scende sotto xx gradi in modo che la caldaia integra solo l'acqua necessaria per il circuito riscaldamento?
                            In questo modo eviti di scaldare ulteriori 300 lt inutili con il risparmio che ne consegue.

                            Grazie per i suggerimenti.
                            Fotovoltaico 4Kw - 15 Pannelli Coenergia 270w con ottimizzatori e inverter Solaredge
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                            • #15
                              Qualcuno conosce la centralina tisun Duplex Basic a circuito doppio?

                              TiSUN : Le centraline solari TiSUN : Centralina solare Duplex Basic a circuito doppio

                              Vorrei sapere cosa ne pensate o se conoscete modelli con caratteristiche simili già collaudate da consigliarmi.

                              Grazie a tutti.
                              Fotovoltaico 4Kw - 15 Pannelli Coenergia 270w con ottimizzatori e inverter Solaredge
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                              • #16
                                Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio
                                Con il sistema che hai utilizzato, ti risulta se esiste un modo tramite centralina per bloccare l'acqua del riscaldamento senza farla scaldare tutta dalla caldaia?
                                Io fino all'anno scorso, e adesso in backup, ho la centralina dei pannelli solari.
                                Può essere configurata per regolare sia i pannelli sia la caldaia a gas, quando i pannelli non scaldano comanda da sola la caldaia, quando questi entrano in funzione rimanda le partenze, cambia le temperature di innesco.

                                Ha 2 sensori, uno in basso e uno in alto, usa quello in basso per attivare i pannelli, quello in alto per fermare in caso di sovratemperatura e per attivare la caldaia e il funzionamento come dici lo fa proprio qui.

                                Dato che il sensore è nella parte in alto e puoi impostare un fattore K gli dici alla centralina caldaia 35° e K=5
                                Lei accenderà la caldaia quando è a 35° e si spegnerà quando è a 40°, in questo modo scalda solo la parte superiore.

                                In questi giorni con la mia centralina sto cercando di capire quanto conviene tenere tutto caldo e scaldarlo tutto quando è tutto sotto una certa temperatura, oppure tenerlo tutto caldo e scaldare quando una parte si raffredda.. oppure tenere solo una parte calda.

                                Ho notato che se è tutto sempre in temperatura termostufa e pannelli solari rendono molto di più.

                                Ciao
                                Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                Puffer 750 L 3 serpentine
                                Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                • #17
                                  Che marca e modello di centralina stai utilizzando?
                                  Con la caldaia che stiamo installando (1° post) è possibile gestirla tramite centralina solare come fai tu?
                                  Il puffer che stai utilizzando è riscaldamento/sanitario o solo sanitario?
                                  quest'ultima domanda perchè sarei orientato a prendere un puffer solo sanitario da 300 lt doppio scambiatore magari e utilizzarlo come fai tu.
                                  In futuro se le esigenze dovessero cambiare o si rivelasse sotto-dimensionato aggiungerne uno in parallelo per aumentare l'accumulo.

                                  io stamattina dovrei far sapere all'impiantista come sviluppare l'impianto.
                                  Mi sono chiarito un pò le idee anche se i dubbi sono ancora diversi.
                                  Fotovoltaico 4Kw - 15 Pannelli Coenergia 270w con ottimizzatori e inverter Solaredge
                                  Riscaldamento: PDC 8Kw Mitsubishi PUHZ-SHW80VAA + Hydrotank ERST20C-VM2C

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