Ciao, una cosa che non ho mai capito di quelli a svuotamento è quanto shock termico hanno.. nel senso, i miei pannelli sottovuoto, installati a marzo in una giornata quasi piovosa, quando li abbiamo caricaradi ti acqua uscita dallo sfiato vapore e pur caricandoli veramente piano si sentivano scricchiolare per il rapido raffreddamento dovuto al fatto che da vuoti erano saliti parecchio di temperatura... ovviamente quelli a svuotamento avranno qualche accorgimento per evitare questa cosa?

In condizioni di utilizzo normali non hanno nessun shock termico , partono come gli altri con DT di una decina di gradi , forse per avere minori accensioni (ma e' un mio pensiero personale) potrei alzarlo a 15....
Solo nel caso in cui ho accumulo gia alla T impostata e pompa ferma il pannello va' su di temperatura , puo' arrivare a 150 e piu' e quando riparte la pompa si manda acqua a 70 e c'e' una minima vaporizzazione che si ricondensa subito , ricorda che e' un circuito aperto e poi anche se il rame passa repentinamente da una T a un'altra inferiore anche di 70-80 non succede assolutamente niente.

Visto che hai istallato tubi Hp, hai fatto le operazioni di montaggio esattamente al contrario di come si devono fare : prima installi il collettore e provi la tenuta idraulica e poi monti , naturalmente uno a uno , i tubi che hai tenuto nel frattempo all'ombra.... pensa se dopo montato i tuoi 56 tubi li dovevi togliere e impacchettare visto la fragilita' per togliere il collettore.....

Non mi è chiaro il passaggio..
Li abbiamo installati su tetto piano, non li abbiamo coperti perchè era ombra.. faceva quasi freddo e di sole proprio neppure l'ombra.. c'era quasi una pioggerella fine a tratti.. quindi l'ultima cosa che ci è venuta in mente è stata coprirli.
I pannelli mi sono stati consegnati già con tutti i tubi innestati, abbiamo messo i collettori, riempito e provato le tenute con l'acqua, dopodichè svuotato nuovamente l'impianto e riempito con il glicole già miscelato in dotazione...

come avremmo dovuto procedere per una corretta installazione?
Smontare tutti i tubi dai supporti?

Grazie.

Qui non mi e' ben chiaro cosa ti hanno consegnato o che tipo di impianto hai allora?!
In calce riporti 56 tubi HP , a parte che la cifra non mi fa' capire il collettore singolo da quanti tubi e' , andrei x 1 da 20 e 2 da 18 , ma non capisco chi si e' preso il rischio trasportare e far salire su un tetto un collettore a tubi HP montato (gia' i tubi sono fragili quando sono nel loro imballo originale con tutto il polistirolo a spessorare) o forse sono i CPC ad U , ricordandosi che un collettore montato da 20 pesa all'incirca 60kg. ?

Secondo se pioveva ed eri in ombra spiegami come hanno fatto a scaldarsi fino a oltre 100 ?
Non farmi pensare che sei come quello che nei newsgroup diceva che i suo tubi fondevano il polistirolo quando erano ancora all'interno del capannone tra l'altro ha ancora un sito di vendita impianti.....

ciao

Mia esperienza ...

... se può servire, posso tranquillamente testimoniare che i tubi heat-pipe non hanno bisogno della luce solare diretta per scaldarsi.
Quando ho montato i miei, al calare del sole, li ho tenuti completamente all'ombra ..... eppure al momento di mettere la pasta termica sull'heat-pipe (ero sempre all'ombra e di sera) in pochi secondi ha cominicato a surriscaldarsi, al punto da essere costretto a togliere il ditino !!
Ciao, dibilino (fa anche rima).

Ti spiego.. sono 4 batterie di pannelli, unite 2 a 2 già all'arrivo, magari con la foto si capisce meglio.



60kg direi proprio di no perchè ho aiutato l'idraulico a portare i pannelli completamente montati sul tetto, li abbiamo issati con delle corde e la fatica è stata nulla, quindi penso che non arrivassero neppure a 50kg a batteria.

i pannelli sono della b*r*t*a...

La cosa che trovo strana è che i miei pannelli, nelll'istante in cui esce il sole, se fossero vuoti superano in pochi secondi i 100°
E se non partisse la pompa nel momento in cui la centralina gli da la conferma salirebbero senza problemi oltre i 100...

Quest'estate stavo facendo dei lavori, un po nuvolo.. e ho dovuto scollegare la corrente per cambiare il salvavita.. ci ho messo 5 minuti scarsi.. nel momento in cui ho ridato corrente i pannelli erano andati in stagnazione perchè avevano superato i 100° di non poco.. da quel giorno.. i lavori si fanno alla sera

Da quello che ho potuto constatare (non vendo pannelli) ma se li metti in un ambiente luminoso scaldano eccome, senza essere direttamente sotto il sole..

sistemi a svuotamento

ho visto il filmato segnalato ma mi sembra che complichi le cose, invece di semplificarle.

L'impianto a svuotamento è costituito da un accumulo a vaso aperto (ovvero non è in pressione), dai due tubi di mandata e ritorno e dai pannelli.

In mancanza di sole, tubi e pannelli sono vuoti e tutto il liquido di scambio (acqua) si trova nell'accumulo.
Quando il sole porta la temperatura dei pannelli a 10-15° (come settata nella centralina) superiore la temperatura della parte più bassa dell'accumulo, si attivano due pompe per caricare l'impianto: dopo circa 20 secondi dal primo rientro dell'acqua dal tubo di ritorno, rimane accesa una sola pompa che modula (riduce o aumenta) la propria velocità sulla base del differenziale di temperatura tra acqua del tubo di rientro e quella bassa dell'accumulo.

Quando il differenziale della temperatura tra parte bassa dell'accumulo e ritorno diventa uguale o minore di 2 gradi, la pompa si ferma e l'intero impianto si svuota, con il rientro totale dell'acqua nell'accumulo.
Solo quando la condizione di partenza sarà nuovamente garantita, ripartirà un nuovo ciclo.

Sono stato chiaro?

VANTAGGI
- liquido di scambio: solo acqua, caricata una sola volta, nessun problema di degradazione, calcare, etc
- nessuna possibilità di stagnazione estiva (l'impianto sarà vuoto);
- sistema semplicissimo, non dovrebbe avere necessità di manutenzione ordinaria (pompe, centralina... si possono guastare come qualunque altro impianto);
- impianto garantito fino a 200 gradi.

SVANTAGGI
- a impianto vuoto, aria nei tubi... qualcuno afferma che il rame potrebbe ossidarsi... ma le grondaie in rame sono ossidate e funzionano benissimo!
altri svantaggi non mi vengono in mente e penso che quanto ho qui riportato sia una sciocchezza.

ciao

Non si capisce i tuoi di che tipo sono , ma un tubo HP di 58x1800 pesa un po' piu' di 2 kg.
quindi se i tuoi fossero di quel tipo sono gia piu' di 60Kg. solo i 28 tubi vedi in questo link :

Collettore Solare | Pannelli Solari

per forza : hanno continuato a rendere quello che avevano accumulato , ricordiamoci che proprio perche' e ' sottovuoto non disperde niente verso il vetro e tutto il calore assorbito sulla lunghezza di quasi 2mt. viene trasferito alla pipa di 4-5cm. quindi ci vuole diverso tempo prima che questa non sia piu' calda ....

Domani provo a vedere se con la luce artificiale si scalda , ma non ci credo ; ma a giugno quando ho montato due collettori , era la prima volta quindi volevo vedere come funzionava, quando ho tirato fuori dalla scatola un tubo e mi sono messo al sole sono passati ca. 5minuti prima che la pipa cominciasse a scaldarsi , evidentemente ci vuole quel tempo perche l'interno si scaldi e inizi il trasferimento... va considerato che il rapporto tra superficie captante interna e pipa e' superiore a 100 a 1 da considerare anche per quanto tempo impiega a raffreddarsi...
Puoi vedere anche dalla T del collettore quanto ci vuole a raffreddarsi una volta che e' calato il sole , cosa che con i pannelli piani e' molto piu veloce ....

[QUOTE=Gio.libra;118996006]Caro Iolo79,
mi intrometterei in questa discussione tra giganti sperando di non agitare ulteriormente le acque. Io ho appena firmato un contratto con l' s-power. Fanno tubi sottovuoto heat pipe, io sono di Bolzano, mi sono sembrati molto competenti. Magari vuoi dare un'occhiata al sito s-power - Der Hersteller für hochwertige Vakuumröhrenkollektoren: Home !,.u

Ciao, hai firmato un contratto per l'acquisto o per la rappresentanza?...
Comunque ho guardato il sito, gran bel materiale e anche il sito è figo se proprio devo dirla...complimeti insomma! ma non lo comprerei mai perchè costerà un botto

tornando all'argomento di discussione, che non era heat pipe Vs flat panel ma era:"ok il prezzo è giusto per questi buderus o no?"
domanda posta da un idraulico e quindi dovremo essere onorati di tanta considerazione...
il prezzo della caldaia non lo conosco, perà avrai 500/600 €cad di pannelli, 2000 di boiler, poi gruppo pompa e centralina 500, poi staffaggi ci sono? tubi collegamento pannelli serbatoio compresi

io avevo la proposta di kit completo di pompe staffaggi e tutto il necessario x 11mila euro
xò nn mi aggrada il tank in tank soprattutto xchè sul boiler da 1000 litri avrei 340 se nn sbaglio di sanitario, x me tot inutili essendo in 3 persone

mah, io non spenderei mai tutti quei soldi per un solare termico...
se fossi in vena di investimenti mi farei 3kw di fotovoltaico e un boiler pompa per ACS. Impiato da 15€ in tutto, mail rientro lo avresti in 7/8 anni e poi altri 15€ te li metti in saccoccia nell'arco dei 20 anni.
se invece vuoi di più, fotovoltaico e pompa di calore aria acqua per riscaldamento.
Con il termico a 11000 € dopo quanto tempo rientri dall'investimento?

Non credo proprio che i tuoi conteggi siano giusti .... per la sola ACS non spenderei mai più di 1500 € ... ma per il fotovoltaico starei altrettanto attento a quanto spendo!
Leggi anche tu un pò qui:
Il fotovoltaico ora conviene? - Quadro legislativo e incentivi
Ciao, dibilino.

mamma mia tra termico e fotovoltaico etc etc ne esce veramente un casino.....
una persona nn può scervellarsi un anno x risparmiare 1000 euro(forse)
a sto punto mi sorge il dubbio se nn convenga mettere una ferroli da 800 euro e stop

Massimo
3 kwh di fotovoltaico a 15.000 euro, compreso boiler pompa per ACS... In Italia?
per il solare termico, nel mio caso, rientro di 12.100 euro in circa 10 anni se il metano non aumenta... ma se aumenta...

Ioio
le opinioni sono opinioni, più campane senti, più confusione sorge...
Devi progettare il tuo impianto sulla base delle tue necessità e tirare le somme... se aspetti l'unanimismo e "il miglior impianto possibile".... questo è ancora da inventare!
:-)

Ti faccio un esempio.. compri un'auto. Fai tutti questi confronti? consumo, manutenzione, rotture statistiche, etc o hai una preferenza tra due modelli, un confronto e via? E pensa che la macchina è solo una spesa, l'impianto solare è anche un risparmio!
ciao

l'impianto xfetto nn esiste come non esiste l'auto perfette ma almeno con le auto nn hai lo stato che ti mette i bastoni tra le ruote con modifiche su modifiche sugli incentivi etc.... sulle auto ti danno 2000 euro se rottami stop
sarebbe tanto difficile farlo sulle fonti rinnovabili????

tornando IT
se prenderei un boiler doppia serpentina con il sanitario tramite scambiatore momentaneamente la serpentina alta mi rimarrebbe inutilizzata ma potrei usarla in un futuro con una pompa di calore (ipotesi fotovoltaico)

ciao a tutti, mi dispiace essermi ripreso dalla... suina perchè ora non ho più tanto tempo purtroppo per il forum, però:
Jolo è chiaro che si può andare in confusione per risparmiare 1000€, ma se sono all'anno è quasi uno stipendio che salta fuori... non sono mica bruscolini...
se tu non avessi scritto qui forse avresti già speso 11k€ per un solare termico... tantini, come ti hanno detto in molti.
per dibilino invece, mi sono letto tutto il post sul fotovoltaico molto interessante, mai mi sognerei di contraddire dotting perchè ne sa una più del libro ma il calcolo fatto è vecchio di mesi e il FV è calato, ora gira sugli 4.000€ al kw, chiavi in mano, tutti i confronti all'interno del post venivano fatti con 6000€ kw / 8000... la differenza non è poca.
Esempio concreto, quando ho fatto fare delle grecate su misura per alloggiare integramente un x pannello il fornitore ne aveva 600 disponibili... passa un mese, per progetti e altri problemini di percorso, la brutta sorpresa? pannelli disponibili zero. Estendo la ricerca in tutta europa e zero, fino a... Marzo!! Ci siamo rubati gli inverter a vicenda, insomma il FV a detta mia e a quanto pare di molto italiani conviene.
Quello che mi interessa è la tariffa incentivante, come si legge anche nel tuo post"I tempi di rientro non sono affatto biblici grazie al fatto che il costo del FV è diminuito e sopratutto la tariffa incentivante, che è la grossa fetta del rientro del capitale, al momento non è stata toccata.
Al sud si possono ipotizzare una decina d'anni, anche in virtù di un leggero miglioramento dei pannelli.

e qui si parlava di 6000 al kw, ora costano 4000, facendo 2 conti a me come investimento schifo non fa.

Per Dino, avrai capito che se calcolo questi soldi per il FV, 3000 € per un boiler a pompa mi bastano e avanzano.

Per la questione Fv più pdc riscaldamento ci stò studiando nei post del forum, non ho ancora le idee chiare.

caro dino ,help grossa dificolta con il mio impianto
sonnenkraft 5 collettori piani accumulatore 800lt caldaia beretta solo riscaldamento
spesa annua 1800mc metano soldi 1400euro non molti per dove abito io abruzzo 800 slm
ma credo di non sfruttare al meglio l'accumulatore ,ti spiego la caldaia e collegata sia sul riscaldamento ke sull'accumulatore
invece io penso che dovrebbe andare solo sull'accumulatore
grazie