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Un piccolo aiuto se possibile..

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  • #31
    Originariamente inviato da simone1980 Visualizza il messaggio
    Ciao Ragazzi, mi intrometto,
    vale la pena fare un impianto a svuotamento per la sola acs d'estate?
    No, visti i costi.. quando per l'acs spendi 1500 euro è il limite per l'impianto, di più sono buttati.
    Se è solo per l'acs non va in sovraproduzione, o cmq è difficile se ben dimensionato.
    Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
    Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
    Puffer 750 L 3 serpentine
    Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
    Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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    • #32
      Originariamente inviato da simone1980 Visualizza il messaggio
      vale la pena fare un impianto a svuotamento per la sola acs d'estate?
      No se lo compri , se ti piace il fai da te si perche' l'accumulo ti costa molto meno... se vai nella sezione fai da te trovi tutte le info ....
      AUTO BANNATO

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      • #33
        Scusate se mi intrometto ma ritengo che l'impianto potrebbe avere queste caratteristiche soprattuttose deve integrare il riscaldamento 10mq di collettori solari sottovuoto di buona qualità un bollitore a doppi serpentini da 600lt.

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        • #34
          Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
          No se lo compri , se ti piace il fai da te si perche' l'accumulo ti costa molto meno... se vai nella sezione fai da te trovi tutte le info ....
          Qual'è il titolo della discussione?

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          • #35
            http://www.energeticambiente.it/fai-...lietilene.html
            http://www.energeticambiente.it/fai-...il-puffer.html
            AUTO BANNATO

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            • #36
              cekut
              nei miei post e nell'articolo che ho scritto Il mio solare termico con integrazione riscaldamento ho riportato i DATI di due anni e i soldi risparmiati (600 euro su base annua, pareggio in meno di 10 anni e, ad ogni aumento del metano, pareggio anticipato... e poi guadagno. Molto più breve l'ammortamento se si utilizza gasolio o GPL. Commento scritto, riscritto, ripetuto... li ho scritti talmente tante volte che Spider mi ha rampognato)... forse sei poco assiduo nella lettura.
              Nel sito Pannelli solari solare termico fotovoltaico ed energie rinnovabili solare termico impianto ci sono tre impianti online, con relativi DATI.

              Chi vuole avere le info, le trova, come verifico spesso visto la discreta quantità di messaggi privati che ricevo a cui rispondo, NON dando la verità assoluta ma quello che posso rilevare dal mio impianto. Se ce ne sono di meglio, tanto bene ma non noto particolare propensione ad uguale informazione.

              NON ho interessi commerciali, nessuno ha mai ricevuto dal sottoscritto alcuna proposta, anche perché mi occupo di persone, non di vendere. Dico, semplicemente, quello che vedo di un normale impianto commerciale.

              In merito allo "stress termico" dei piani a svuotamento, ho visto con i miei occhi:
              - arrivare i pannelli a 180 ° al massimo e permanervi per diverse settimane, nelle ore centrali. Nessun problema riscontrato.
              - la regolazione della centralina può disattivare il consenso al funzionamento sopra una data temperatura del pannello: la mia è regolata a 98° nei pannelli e a 80° nell'accumulo, quindi nessun stress da vapore. Nelle istruzioni dei pannelli dicono di regolarlo sotto i 100° per evitare che il vapore generato faccia rumore al rientro nell'accumulo ma non segnalano problemi particolari se succede. Dunque è un falso problema.

              ciao
              Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
              FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
              Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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              • #37
                DINO,
                massimo rispetto per la tua trasparenza e per il contributo alla causa. Qui siamo tutti con l'unico scopo , credo, di aumentare la cultura tecnica sul solare termico, quella cultura che in passato è mancata ed ha fatto fallire o rallentare la tecnologia.

                Mi occupo di grandi impianti solari, industriali etc. E sono prima di tutto un innamorato di questo settore.

                Grazie per le vs. osservazioni sui sistemi drain-back.

                Alcune osservazioni: vedo molta diffidenza sul sottovuotoin generale, tutte brutte esperienze?

                saluti

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                • #38
                  ciao fulvius. wagner la conosco, wallnofer no. Secondo la mia esperienza per le abitazioni singole non ha molto senso pensare ad un impianto che faccia anche integrazione al riscaldamento per il semplice motivo che in inverno non c'è abbastanza sole nemmeno per fare l'acs. Se dimensioni l'impianto per l'inverno (acs più quacosina per il riscaldamento), hai una sovraproduzione in estate che nel migliore dei casi ti porta a sprecare energgia (nel peggiore ti crea problemi all'impianto).
                  Io mi orienterei senz'altro verso un sistema solo acs (circolazione naturale o forzata o svuotamento, va bene tutto, ci sono sempre pro e contro, a me personalmente la circolazione natuale non convince al nord italia), nel tuo caso max. 5 mq orientati a sud ed inclinati di 45°. Se devi ricorrere ad una inclinazione minore, allore meglio forse un solo pannello (avresti sovraproduzione in estate).
                  Evitando l'integrazione al riscaldamento evititi problemi, risparmi spazio e i costi si dimezzano.

                  Ciao!

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                  • #39
                    Cekut, credo che tutti noi abbiamo interesse a diffondere le energie rinnovabili: c'è chi lo fa per lavoro, chi per pura passione.
                    Comunque sia, lo scopo è nobile e tutti abbiamo da guadagnarci, almeno sul fronte dell'aria che respiriamo e della diminuzione della bolletta energetica nazionale (che è fatta da infinite somme e ogni addendo che viene meno o che diminuisce, contribuisce... dunque siamo tutti importanti, per quanto infinitesimi). Ben venga anche chi lo fa per lavoro...magari diventasse uno dei settori in cui si rinnovano i nostri distretti industriali (nella nostra regione, pensa alla desertificazione del distretto della sedia di Manzano... da riconvertire almeno parzialmente).

                    Sulla tecnologia dei sottovuoto non mi pronuncio perché non ho esperienza diretta. Purtroppo, ho osservato ripetutamente che chi possiede quei sistemi non contribuisce a postare i DATI degli impianti e a discuterne serenamente.
                    Ma visto che entrambi abitiamo a un passo dall'Austria, pedalando lungo la Drava o nei laghi carinziani ho sempre visto pannelli piani (o forse sottovuoto se posti sotto ad un vetro). Non ricordo di aver visto un solo impianto a tubi... E' solo un'osservazione casuale e non ha validità scientifica ma... sarà un caso?

                    Pensaci alla prossima visita ai dintorni di Villach e Klagenfurth...
                    :-)))
                    ciao
                    Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                    FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                    Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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                    • #40
                      si... da Villach verso Bad Kirckeihm è pieno di pannelli piani... ovunque.

                      Il pannello piano è semplice e robusto. Sono così diffusi in Austria e nella nostra Carnia principalmente per il problema neve. Infatti sopportano bene il carico della neve e si "scongelano" facilmente perchè se faccio girare la pompa in funzione antigelo portano il calore del bollitore sopra e fanno scivolare la neve giù.
                      Non sono scelti di certo per la prestazione.

                      Il sottovuoto sta crescendo, con prodotti sempre più semplici e robusti, molto simili ai piani per costruzione e robustezza.
                      La bellezza del sottovuoto è vedere scendere 60°C dal tetto nelle giornate invernali soleggiate con -5°C esterni....

                      conto quanto prima di mettere online dei dati... devo organizzarmi

                      c'è Fringui ch ha un bell'impianto da vedere!!

                      ciao

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                      • #41
                        Originariamente inviato da cekut79 Visualizza il messaggio

                        conto quanto prima di mettere online dei dati... devo organizzarmi

                        c'è Fringui ch ha un bell'impianto da vedere!!

                        ciao
                        Eheheh mi sento quasi preso in causa...
                        Dati di sabato e domenica scorsi, c'è stato un po di sole ma non tremendo:
                        Sabato, T esterna poco sotto i 2°, inizio produzione circa 9.30, accumulo arrivato a 38°.
                        Domenica un po di foscia, 36° l'accumulo, il pannello da parecchio, ma il consumo del pavimento è parecchio, quindi viene meno la produzione solare, se non ci fosse prelievo arriverebbe a molto di più.. ho fatto un conto a spanne, producono l'equivalente di poco meno di 2mc di gas.
                        Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                        Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                        Puffer 750 L 3 serpentine
                        Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                        Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                        • #42
                          Venerdì mi si è rotta la caldaia(meno male che ho anche il camino),il tecnico che è venuto a riparala mi ha detto che conviene sostituirla con una nuova a condensazione(la mia è premiscelata).A questo punto vi chiedo un altro aiuto partendo dal presupposto di sostituire la caldaia e aggiungere i pannelli solari.Cosa faccio?prendo il sistema completo della ro..x (sol..s)oppure prendo una caldaia(consigliatemi una marca)e poi aggiungo a parte i pannelli?Grazie in anticipo

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                          • #43
                            L'importante e che monti accumolo e caldaia in serie e non in parallelo anche se l'accumolo è a stratificazione. Questo è molto importante per aumentare la resa solare. In questo caso devi prevedere una valvola termostatica(come quelle della caleffi) che mandano l'acs ad integrare con la caldaia se la temperatura non è sufficente e nel caso non lo sia manda acqua ad una temperatura costante cosicche alla caldaia arriva acqua sempre alla stessa temperatura e puo rendere al massimo ed in più limiti gli sbalzi termici. Il sistema della rotex è un sistema in carico(parallelo) che è utile solo in casi in cui si ha poco spazio. buone marche ce ne sono molte io ti potrei dirne alcune ma poi altri direbbero che sono altre meglio evitare. Quello che ti posso dire è di scegliere una caldaia con un'alta modulazione della potenza e di prevedere la sonda climatica cosi la temperatura dell'acqua viene impostata in base a quella esterna che riduce un pò i consumi e migliora il confort.

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                            • #44
                              Originariamente inviato da cekut79 Visualizza il messaggio
                              ...sopportano bene il carico della neve e si "scongelano" facilmente perchè se faccio girare la pompa in funzione antigelo portano il calore del bollitore sopra e fanno scivolare la neve giù.
                              UH?

                              Ce disistu frut?

                              Funzione antigelo "magnando" aghe cialde dal bollitor che magari viene scaldato anche da caldaia a legna o pellet?

                              Buten via i bes? :-))

                              Ma un normalissimo antigelo (nel senso del glicole) basta ed avanza mi sembra, se usato nelle giuste concentrazioni tiene fino a temperature siberiane da -40.

                              Se poi sto pannello ha una buona inclinazione la neve scivola via, è scivolata via sui miei che han solo 30° di inclinazione........

                              Mandi

                              Commenta


                              • #45
                                Gry, come si dice pannello in furlan? :-)))

                                Fulvius, vito ha riassunto bene e aggiungo:
                                - il sistema rotex con caldaia inserita (la GSU) è ottima se fatta funzionare in climatica (continuamente sulle 24 ore a temperatura più bassa possibile) e con sole 20 euro puoi realizzare il blocco totale come descritto da me, che fa rendere il solare a palla in quanto nulla è perturbato dal calore di caldaia (che resta spenta nelle ore centrali della giornata).
                                La necessaria osservazione è relativa all'inclinazione dei pannelli... esposizione a sud e pannelli a 50-60 gradi se vuoi sfruttarli al meglio... altrimenti ti devi accontentare, come nel mio caso.

                                ciao
                                Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                                FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                                Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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                                • #46
                                  Ciao e grazie per le risposte,per cortesia fate qualche nome così che io possa cominciare a vedere in giro e chiedere qualche prezzo.Per quanto riguarda rotex,se ho capito bene,è ottima la caldaia ma per l'impianto solare è meglio rivolgersi asd altri?Grazie ancora

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Speravo ancora in qualche aiuto!

                                    Commenta


                                    • #48
                                      non ho alcun interesse e non conosco i prodotti sul mercato eccetto il mio impianto... che ho imparato a conoscere discretamente...
                                      Il sistema Rotex può essere realizzato in due modi:
                                      con la caldaia integrata (minore spazio necessario, ben progettata per la prevalenza ACS da solare, consumi moderati di gas, deve essere ottimizzata se si vuole sfruttare al meglio l'integrazione del riscaldamento)
                                      con caldaia esterna (maggiore spazio, minore perturbazione interna da calore proveniente dalla caldaia, consumi... NON so).

                                      Entrambi i sistemi sono a svuotamento ovvero i pannelli sono vuoti e si riempiono di acqua prelevata dall'accumulo quando il sole scalda i pannelli; a fine giornata o al raggiungimento della temperatura, si ferma la pompa e tutto si svuota.
                                      Semplice, non c'è glicole, non c'è il problema della sovratemperatura estiva, utilizza i pannelli piani. Nel forum c'è diatriba tra piani e sottovuoto... leggetevi i post relativi.
                                      Entrambi i sistemi devono sfruttare la pendenza naturale per lo svuotamento (non in tutte le case è possibile); l'accumulo è in posizione riscaldata e non sul tetto; non ci sono resistenze di riscaldamento dell'accumulo (un vero obbrobbrio solare di parte della concorrenza)...
                                      spero di essere stato sintetico e utile
                                      ciao
                                      Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
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                                      Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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                                      • #49
                                        senza esprimermi su di una marca piuttosto che un'altra, direi che dovendo prendere una caldaia nuova la prenderei del tipo solo riscaldamento (ovvero che per la produzione ACS vada ascaldare la parte alta di un boiler).
                                        Quale sistema adottare: ci sono davvero molte possibilità che bisognerebbe conoscere la situazione nello specifico per dire se è meglio un tipo od un altro. I sistemi a svuotamento, come quello di Dino, mi intrippano, ma non ne ho una esperienza diversa. Devi verificare anche che ci siano le condizioni giuste per installarlo (distanza boiler- pannelli...).
                                        Per me anche un semplice sistema a circ. forzata con due serpentini, caldaia e solare, va benissimo.
                                        Invece non metterei in serie una caldaia istantanea (se ho capito bene il consiglio di qualcun altro) con l'obbiettivo di aumentare (forse) di un pochino - ino la resa del sistema...
                                        Per finire, la mia impressione è che comperare i pannelli da uno che fa i pannelli e la caldaia da uno che fa la caldai, potrebbe non essere una opzione stupida. Certo se l'installatore fosse lo stesso, tanto di guadagnato!
                                        Ciao

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