Un piccolo aiuto se possibile.. - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Un piccolo aiuto se possibile..

Comprimi
X
Comprimi
 
  • Pagina di 2
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi
Precedente 1 2 template Succ.
  • #1

    Un piccolo aiuto se possibile..

    Ciao a tutti,per cortesia avrei bisogno di un aiuto,recentemente mi sono fatto fare alcuni preventivi per un impianto di acs e integrazione riscaldamento.Attualmente ho i prezzi di Wallnofer e wagner&co.Qualcuno li conosce?Quale mi consigliate?
    L'impianto in questione dovrebbe provvedere a a produrre acs per 3 persone e integrare il riscaldamento a pavimento per circa 150mq,attualmente ho una caldaia a bassa temperatura cosmogas.La casa si trova a castiglione torinese.
    Secondo voi vale la pena spendere 10000 euro per un impianto del genere?Purtroppo non conosco nulla in materia di solare..di conseguenza spero in un aiuto.Grazie
    Tag: Nessuno
  • #2
    Bisognerebbe capire per 10000 euro cosa ti forniscono.

    Commenta

    • #3
      ciao !!
      allora cominciamo !!
      prima cosa dovresti sapere che grado di copertura vuoi avere con il termico. bisogna sapere in che anno e costruita la casa ,,nel senso ,se e nuova e quindi ben isolata oppure se e di qualche anno e quindi meno isolata ,,

      mi spiego se io voglio un grado di copertura del 50% allora mi devo orientare su
      1/2,,2 m² di collettore a persona per aver l'acqua calda di riserva .
      Perché viene calcolato con 50 l al giorno( adulti ) se ci sono bambini siamo a 100 l,

      con 6 m² di collettore si puo arrivare a collegare un serbatoio ( boiler ) da 300 l e che sinceramene mi sembrano pochi se poi ci devi far funzionare anche l'acqua sanitaria (65°c.)

      Per il riscaldamento a pavimento non mi metterei problemi visto che ha bisogno di una temperatura massima di 35°c. robba che risolvi con qualche ora di sole.
      a te servono buoni 16 / 18 m² di collettore da poterci mettere un boiler da 1000l secondo i mie datti ( Germania ) .

      la caldaia deve essere collegata al boiler ???

      poi ci vanno i tubi, ci va la membrana ,le pompe ,antigelo ....
      manodopera ....
      a 10000€ si fa presto ad arrivare , bisogna vedere cosa ti danno !!
      quindi se ti serviva un orientamento eccolo qua !!

      spero di esserti stato di aiuto !!

      Commenta

      • #4
        x fulvius,
        10000 € sono tanti, se fosse solo x ACS ti consiglierei di non spendere + di €.1500,00
        chi ti garantisce che ti soddisferà il riscaldamento ?
        te lo hanno messo per iscritto ?
        saluti
        frack

        Commenta

        • #5
          Innanzi tutto grazie per la collaborazione,per completezza aggiungo ancora qualche info per cercare di chiudere il cerchio.Allora,la casa è stata costruita nel 2000 quindi discretamente isolata con tanto di serramenti in pvc e doppi vetri.Per quanto riguarda i preventivi la wagner propone il sistema combi-line con serbatoio da 700 litri e 8.1 mq di pannelli 700L -4xC22HTF non specifica la % di integrazione.Il preventivo della wallnofer prevede un serbatoio da 1500 litri e 15mq di pannelli per un integrazione del riscaldamento pari al 60 70% ipotizzando una casa il classe b.Questo è quanto...grazie

          Commenta

          • #6
            Dal punto di vista dimensionale, un impianto e' il doppio dell'altro: possibile che ti siano stati offerti allostesso prezzo?

            Commenta

            • #7
              No,non allo stesso prezzo la differenza è di circa 3000 euro

              Commenta

              • #8
                Ciao !
                come offerta mi sembra piu realistica la seconda !!
                si avvicina tanto a come lo dimensionato io .

                solo che per 1500l a me servono dai 18 ai 24 m²di collettore ,e non 15 che mi sembrano pochini << datti alla mano >> leggendoli dalla tabella
                comunque è piu reale .

                a che grado di inclinazione e costruito il tetto ??

                ricorda che per aver un miglior sfruttamento invernale ti serve piu di 35% se si arriva al 50 e ancora meglio perché il sole e basso d'inverno !!
                altrimenti fallo sollevare ,senno corri il rischio di avere piu acqua calda d'estate che di inverno.

                Commenta

                • #9
                  se è del 2000, costruita con i normali standard, ben che vada sei in classe D, più probabilmente in E. La % indicata per la B sarà minore per le altre classi di peggiore isolamento.

                  L'accumulo da 1.500 litri ti serve se devi accumulare il calore; se, invece, durante il giorno il riscaldamento funziona, il calore sarà trasferito verso l'interno della casa e puoi mettere un accumulo inferiore.

                  ciao
                  Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                  FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                  Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

                  Commenta

                  • #10
                    Originariamente inviato da fulvius Visualizza il messaggio
                    ipotizzando una casa il classe b.Questo è quanto...grazie
                    Consiglio da amico questa ipotesi se non è basata sui tuoi consumi attuali non vale niente, ovvero vale come dire ipotizzando un integrazione di 10% su una classe scadente ed è qui che non ti devi fare ingannare.

                    Detto cio il solare termico è un ottima tecnologia ed un impianto ben fatto di fa sicuramente risparmiare qualcosa a lungo termine.

                    Per fare ipotesi piu realistiche dovresti darci i tuoi consumi attuali e specificare l'orientamento di dove pensi mettere i pannelli.

                    Ciao

                    Commenta

                    • #11
                      ci sono ancora molte cose da osservare invece:
                      - che tipo di accumulo ti è stato proposto? L'ottimale è usare accumuli molto grandi a stratificazione spinta, così si può da una parte sovradimensionare l'accumulo stesso (risolvendo parzialmente il problema della sovratemperatura estiva) e dall'altra hai garanzia di avere almeno la parte alta (dove prelevi energia) molto più calda del resto del bollitore

                      poi:
                      - prendi la L10 (allegata al progetto della tua casa) e vedi il consumo annuo calcolato per la tua casa
                      - fatti fare un preventivo con dei sottovuoto robusti

                      ciao

                      Commenta

                      • #12
                        Guanrdando qua e la sui vari siti ho visto soluzioni in kit tipo rot.. e sol...(non so se si possono fare nomi) praticamente pronti per il montaggio.Che ne pensate?meglio l'impianto normale o il drain back?Questo solare termico è una vera jungla.A breve vi indicherò i dati tecnici della mia casa...nel frattempo non posso far altro che ringraziarvi per l'aiuto

                        Commenta

                        • #13
                          Il drain back è un impianto dove sono risolti definitivamnete i problemi di gelo invernale e stagnazione estiva e presenta una manutenzione quasi zero.Con 10000 euro trovi un sistema con accumulatore a stratificazione da 500 e 4-5 pannelli piani.La spesa in un accumulatore più grosso è inutile perchè nel periodo invernale tutta la produzione solare la mandi in casa e comunque il sole in quel periodo non è sufficente per mandare in stagnazione il sistema mentre d'estate hai tanta produzione. L'unico vantaggio di un boiler più grosso e nel caso(in estate) manchi la produzione solare per vari giorni(pioggia) ma il guadagno che avresti in questi giorni e inferiore al maggiore costo.Poi ho visto preventivi con serbatoi da 1000l allo stesso prezzo di quello da 500 solo in questo caso bisogna optare per quello più grosso l'importate che sia a stratificazione. Anche la Wallnofer fa sistemi a svuotamento.

                          Commenta

                          • #14
                            ci fosse un sistema drain-back con collettori sottovuoto saremmo a cavallo

                            Commenta

                            • #15
                              Originariamente inviato da cekut79 Visualizza il messaggio
                              ci fosse un sistema drain-back con collettori sottovuoto saremmo a cavallo
                              Per niente !!! risolveresti i problemi invernali , di gelo ; ma non quelli estivi di sovratemperatura del collettore , quello sottovuoto ti va anche a 300 (se togli il liquido ) e questa T va anche verso i tubi di collegamento e non credo la coibentazione anche se HT ti regga .... comunque quello che dici te lo faccio , a meta' , al mio autocostruito , d'inverno va a svuotamento e quindi la notte non gela e d'estate va normale con acqua sempre dentro il collettore ... basta un rubientto che sfiati verso l'accumulo se chiudo rimane il liquido se aperto si svuota quando si spegne la pompa......
                              AUTO BANNATO

                              Commenta

                              • #16
                                bel sistema, però anche i piani a secco raggiungono temperature alte, prossime ai 200°C o mi sbaglio? Alcuni sottovuoto di nuova generazione possono avere T. max minori

                                Commenta

                                • #17
                                  Originariamente inviato da cekut79 Visualizza il messaggio
                                  bel sistema, però anche i piani a secco raggiungono temperature alte, prossime ai 200°C o mi sbaglio? Alcuni sottovuoto di nuova generazione possono avere T. max minori
                                  Anche i piani vanno su' ma non fino a 200 , stanno a meno perche' si autoregolano , cioe' la superficie raccoglie ma da un certo punto in poi emette piu' di quanto raccoglie , il tubo no tutto quello che raccoglie lo trasferisce alla punta , che e' dentro il collettore coibentato, quindi ha pochissima dispersione verso l'esterno
                                  AUTO BANNATO

                                  Commenta

                                  • #18
                                    proprio prima parlavo con un mio amico che mi testimoniava come gli impianti drain-back siano davvero delicati, richiedono un installatore molto preparato e sono sistemi che stressano i raccordi dei pannelli come dicevi tu.

                                    Quando la pompa riparte e rimanda il liquido nei pannelli caldissimi ci sono degli shock termici da paura...

                                    Commenta

                                    • #19
                                      Originariamente inviato da cekut79 Visualizza il messaggio
                                      proprio prima parlavo con un mio amico che mi testimoniava come gli impianti drain-back siano davvero delicati, richiedono un installatore molto preparato e sono sistemi che stressano i raccordi dei pannelli come dicevi tu.

                                      Quando la pompa riparte e rimanda il liquido nei pannelli caldissimi ci sono degli shock termici da paura...
                                      Il tuo amico non ha detto il vero... perche' non conosce cio' di cui parla come tuti gli idraulici ; la differenza di T (in funzionamento normale) tra pannello e serbatoio e' di ca 10° (cioe' il setpoint) quando arrivo ad avere l'accumulo al massimo cioe' 70-75° si spegne l'impianto e il pannello sale e posso arrivare a 150-170 , se l'accumulo richiede nuovamente il liquido a 70 mi sale su e passa nel tubo di rame che puo' essere al massimo di 100° superiore ma impiega diversi secondi a scendere la T del rame quindi lo stress e' relativo , non e' che ci mette 1ms a passare da 170 a 70......
                                      il liquido essendo acqua puo' vaporizzare quanto gli pare .. ritornera' sempre allo stato liquido senza variarne le caratteristiche.....
                                      tra l'altro la situazione di 'stress' se succede , si crea solo un paio di volte al giorno al massimo....
                                      AUTO BANNATO

                                      Commenta

                                      • #20
                                        ci sono anche nuovi sistemi di regolazione dei giri pompa drain-back che sentendo il reale delta tra pannello surriscaldato e bollitore scelgono una logica di raffreddamento. Ne sono convinto.

                                        Dico solo che non ho lo storico per dire se alla lunga non sorgano problemini

                                        L'unica alternativa al drain-back per aiutare davvero l'inverno (e non cuocere l'estate) è sovradimensionare l'accumulo e usarne di quelli al altissima stratificazione

                                        Commenta

                                        • #21
                                          Originariamente inviato da cekut79 Visualizza il messaggio
                                          Dico solo che non ho lo storico per dire se alla lunga non sorgano problemini
                                          Vai su portalsole il sito di F.cattaneo e ti vedi online e lo storico del suo impianto....
                                          AUTO BANNATO

                                          Commenta

                                          • #22
                                            Dunque..se ho capito bene il sistema a svuotamento dovrebbe essere il sistema migliore sia come resa che come manutenzione.Sapete indicarmi qualche marca per farsi fare un prezzo,attualmente ho trovato solo rotex e vaillant.Sul sito di Wallnofer non ho visto impianti a svuotamento.Grazie

                                            Commenta

                                            • #23
                                              scusate se polemizzo, come mai si sponsorizzano sempre certi marchi che di pubblicità non avrebbero bisogno? possibile che nessuno abbia la curiosità di vedere cose nuove? vabbè va'

                                              Commenta

                                              • #24
                                                Originariamente inviato da cekut79 Visualizza il messaggio
                                                scusate se polemizzo, come mai si sponsorizzano sempre certi marchi che di pubblicità non avrebbero bisogno? possibile che nessuno abbia la curiosità di vedere cose nuove? vabbè va'
                                                Ops..non volevo creare ne polemiche ne scompiglio,semplicemente ho citato le uniche marche che conosco(anzi le uniche che ho trovato).Semplicemente vorrei fare un impianto che mi possa essere utile sfruttando il 55% e cercando di non buttare via i soldi,che per altro sono pure pochi.Mi stò interessando da poco al solare e stò valutando anche il fv ma come dicevo le finanze sono poche allora pensavo di finanziare il fv e usufruire del 55% per il termicoCerto che avrei la curiosità di trovare cose nuove ma mi diventa difficile visto che distinguo a malapena un velux da un pannello solare.Accetto volentieri qualsiasi aiuto.Grazie

                                                Commenta

                                                • #25
                                                  Fulvius... scusami non ce l'ho con te, vorrei solo che in queste discussioni, per dare una mano a chi come te chiede informazioni, si parlasse anche di kWh prodotti in un anno da un impianto solare... parliamo della produttività rispetto al prezzo di vendita.

                                                  Nelle offerte di impianti solari termici combinati cominciamo a parlare di kWh solari dati all'impianto e non solo di marche.

                                                  Commenta

                                                  • #26
                                                    x fulvius la resa e' identica , ma togli tutti i problemi di impianto in pressione soprattutto.

                                                    x cekut79 sara' un po' piu' difficile avere quel dato , non siamo come nel FV dove nel trasporto non perdi niente o quello che produco lo contabilizzo e lo immetto da qualche parte, quando ho l'accumulo caldo e il pannello assorbe ma non so piu' dove mandare quello che produco ?!
                                                    nel termico tanto per esempio tra un pannello vicino all'accumulo e uno distante puoi avere diff. del 10% e piu' , se c'e' un isolante invece di un altro , l'accumulo l'ho al caldo o al freddo..... quanta acqua consumo ecc. ecc.
                                                    AUTO BANNATO

                                                    Commenta

                                                    • #27
                                                      x cekut79 non c'è problema,purtroppo da neofita posso parlare di marche e di prezzi.

                                                      Commenta

                                                      • #28
                                                        xspider61 tu quale mi cosiglieresti?grazie

                                                        Commenta

                                                        • #29
                                                          Non ho le competenze per consigliarti... ma se dovessi farlo io con integrazione al riscaldamento , sicuramente a svuotamento perche' il maggior nr. di pannelli non ti dia poi noia di estate , guardati qui cosi li vedi in funzione : Impianti solari termici e fotovoltaici on-line
                                                          AUTO BANNATO

                                                          Commenta

                                                          • #30
                                                            Ciao Ragazzi, mi intrometto,
                                                            vale la pena fare un impianto a svuotamento per la sola acs d'estate?

                                                            Commenta

                                                            Precedente 1 2 template Succ.
                                                            Attendi un attimo...
                                                            X