se parli di produzione dei collettori, allora serve anche la portata

se parli di energia immagazzinata nel bollitore, allora serve il volume

questo dato preso così non ha nessun senso, non dirmi che l'energia prodotta nel tuo impianto la misuri con questa formula?!?!

Ma certamente....

0,00116 X 750 = 0,87.


0,87 e' il prodotto tra :

0,00116 ( energia in kwh necessaria per innalzare di 1 grado 1 Lt di acqua ) e
750 che e' la capacita del tuo accumulo.



Ciao,
F.

Perfetto
Ora mi è chiaro, io passavo dalle kcal.. e facevo un giro un po + lungo.

Grazie.

PER FAVORE METTETE DEI CALORIMETRI SUL PRIMARIO SOLARE

kWh prodotti nella giornata = integrale nel tempo della potenza istantanea

misuratore di portata, temperatura andate e temp. ritorno e registrazione in tutto il giorno.

Intendi una cosa come questa:


sono quelle che mi permettono di confrontare due impianti a circa un chilometro di distanza, uno con venti tubi SHCMV e l'altro con due pannelli piani da 4 mq. circa originali.
Il confronto è puramente manuale, ovvero giro di telefonate.

Peccato non poter mettere i dati in rete, ma io personalmente ho rotto il connettore che sta nella centralina della foto dove si attacca lo jack stereo del cavo originale che dall'altra parte ha il connettore DB9 seriale.
Invece di fornire un cavo jack diritto potevano fornire un cavo jak angolato, va bene che non ho molta manualità, ma la centralina non l'ho proprio forzata nel rimontarla.

L'impianto on-line di Sergio usa appunto un calorimetro sul primario del solare; l'impianto di Fringui ne e' sprovvisto, tuttavia il calcolo si puo fare con assoluta precisione considerando il DT nel dato periodo ( a patto che non avvengano nel frattempo prelievi ) e la capacita dell'accumulo.

Saluti,
F.

Ciao di solito questi strumenti son molto delicati ad esempio la mia centralina a dato problemi al sensore esterno che a incominciato a fare ruggine quindi da controllare.

Vuoi dire che hai messo la centralina RPS/3 su un impianto dotato di tubi SHCMV ?
Se 'e cosi sarebbe davvero interessante vedere le foto; hai usato un Sanicube ?
Hai messo anche il misuratore di portata immagino.

I jack e' dritto immagino perche Rotex pensa che viene usato solo dall'assistenza per fare gli upgrade del software; o connesso ad un computer ma solo per qualche ora a scopo di test..

Nel cavo che ho fatto io per l'interfaccia che ho messo a Sergio ho usato effettivamente un jack a 90 gradi ...

Spero di riuscire davvero a pubblicare sto' benedetto schema dell'interfaccia e il software del PIC in modo da aiutare qualche altro volenteroso a pubblicare altri dati On-Line...
Mi manca solo la traduzione da "carta del formaggio" a "schema decifrabile da terzi" e poi e' a posto... ;-)

Ciao,
F.

Mi fa una stizza avevo tutto pronto, un portatile con seriale e wireless per scaricare in FTP i dati ogni minuto e il programma che mi gestiva il grab di questi dati in emulazione terminale:

Questi sono dati notturni senza che le pompe fossero in funzione e il flusso è nullo, ma qualche giorno prima l'avevo visto, ma non grabbato.
Adesso mi tocca battere le piste, il problema è che il connettore rompendosi ha tirato via due fili saldati sul circuito stampato che andavano a toccare i pin del jack e non ho proprio tempo.

Purtroppo dalla foto non riesco a leggere bene il nome della ditta che produce la centralina (...)

Sembrerebbe (il condizionale è d'obbligo) identica alla mia, acquistata un paio di anni fa e che da allora ha sempre funzionato.
Male, per lo più.
Nello specifico indica produzioni non coerenti con le variazioni di temperatura dell'accumulo.
Ad es. la temperatura dei 500 litri d'acqua aumenta di 10° e la centralina indica 3 kWh
Inserite altre 2 sonde PT100 per verifica delle temperature ... conferma dei calcoli errati.
In più la pompa modula in maniera non corretta
Che così com'è forse è meglio che non moduli affatto, perchè diminuendo la centralina la tensione alle pompa di un N% la portata diminuisce più del doppio, quindi il risparmio rispetto al sempice funzionamento ON/OFF è tutto da valutare.
Telefono (una sola volta in due anni) il centro di assistenza per chiedere lumi
Mi dicono che questo non il modo corretto di contattarli (la prossima volta mi premunirò di inviare un ambasciatore), mi chiedono se ho eseguito la c.d. 'attivazione', in difetto della quale non posso avere riparazioni in garanzia (?).
Mi spiegano che il guasto potrebbe essere nella centralina, una delle prime RPS3, e che probabilmente c'è un problema nel firmware (..azz quando si dice l'efficienza tedesca ... che se uno ha la ventura di acquistare un prodotto difettoso basta telefonare all'assistenza per averne conferma)
Mi dicono che posso smontare e spedire (a mio rischio e spesa) la cantralina in modo che mi aggiornino il firmware
Benissimo, ... che se poi la diagnosi telefonica non è corretta basterà inviare il flowsensor, la pompa o qualsiasi altro componente (da smontare ed inviare sempre a mio rischio e spesa) per averne la riparazione
Funzionasse sempre così ... che ancora ricordo quella volta che per un guasto al frigo il tecnico mandatomi a casa dalla ditta ha lasciato pedate su tutto il pavimento della cucina ...
Scoglionamento
Ovviamente la ditta che in zona è incaricata degli interventi di assistenza mi conferma che in assenza di informazioni certe sulla fantomatica 'attivazione' non ho nessuna copertura (materiali e mano d'opera a mie spese)
Scoglionamento totale
Lascio perdere
Che poi la strada per arrivare al mio paesello è stretta stretta, e non vorrei mai che tutti quei tecnici mandati dalla ditta tedesca possano creare qualche ingorgo.
Mi tengo la 'modulazione' ON/OFF, e le indicazioni di rendimento riferite all'ora legale
Comunque tedesche

Saluti,
F.

il problema di questi contabilizzatori di energia è che se non sono ben realizzati possono indurre in errore non solo l'utente (che crede di aver tirato fuori 50kw al giorno da mezzo metro di solare esposto a nord) ma il controller stesso che effettua aggiustamenti in base ai dati erroneamente letti dai vari sensori. Forse è meglio una buona sana taratura manuale piuttosto che una taratura automatica basata su presupposti sbagliati.

Se ti segna meno di quello che ti aspetti, come nel caso che descrivi, .. ha probabilmente ragione lei.
Infatti la RPS/3 calcola il valore netto di energia che entra nel boiler e l'innalzamento di temperatura dello stesso e' difficile da valutare per via della stratificazione.

Solitamente si scarica di calore la parte bassa ( dove c'e' la sonda TS ) e la ricarica di quella parte interessa un volume minore di acqua.



Se trovi delle differenze nelle T puoi comunque operare ad una calibrazione.
Metti tutte le sonde in un pentolino di acqua calda con un termometro campione inserito e aggiusti i valori agendo sull'offset della centralina pe rfarli segnare tutti uguali.

Il mio impianto lavora On/Off.. ma e' meglio il sistema imposto dalla RPS/3..
Guardando l'impianto di Sergio e Teresa, dove si vede anche l'andamento della portata, si vede chiaramente che quel sistema di regolazione e' efficiente.

Ciao,
F.

dotting e fcattaneo
il discorso è più che interessante...
devo smontare la rps3 per vedere il jack di cui non avevo conoscenza... e la sua funzione.
Che programmi si devono usare? I PC non hanno più seriali, devo comprare una periferica?

ciao

Forse sarebbe meglio che nel caso di problemi noti (difetti nel firmware prime RPS3) i clienti fossero informati e gli interventi tecnici di riparazione eseguiti in garanzia
Ad ogni modo dovendo pagare la riparazione perferisco eliminare ogni modulazione e tenermi il funzionamento ON/OFF
Complessivamente il giudizio sull'impianto non è completamente negativo ... sostanzialmente funziona da un paio d'anni senza nessun intervento successivo all'installazione.
Qualche problema con il ghiaccio, in quanto nei collettori il sensore di temperatura è posizionato nella parte alta; nel caso di neve in via di scioglimento c'e il rischio che partano le pompe quando i collettori sono ancora coperti per i 4/5, e nelle prime ore del mattino la parte bassa del collettore può essere a parecchi gradi sotto lo zero) ... io ho avuto minimi problemi ma non so indicarne con precisione la causa.
Ad ogni modo, per tornare all'argomento iniziale del thread, se dovessi consigliare piani a svuotamento in montagna indicherei inclinazioni elevate anche per il problema sopra indicato.
Che altro ...
I sensori di temperatura nell'accumulo funzionano decentemente, le sonde pt100 misurano sostanzialmente le stesse temperature, e mettendo le 4 sonde ad intervalli di circa 40 cm. l'una dall'altra si può misurare con precisione la produzione ... che resta completamente diversa da quella indicata dalla centralina
In ogni caso la stratificazione è praticamente nulla, e non solo per il carico in modalità ON/OFF che ovviamente la penalizza
A mio avviso i tanti scambiatori all'interno (4 nel mio caso) fungono da conduttori trasmettendo rapidamente calore da una parte all'altra dell'accumulo.
Ad es. prelevando dalla serpentina inferiore posso mandare la parte bassa dell'accumulo a temperature molto basse (fino 6°), ma così facendo anche la parte alta scende (fino a 9°), e dopo poco le temperature si si riequlibrano.
F.
n.b.: non sono sicuro di avere la stessa centralina di cui parlate ... dalle foto postate non riesco a leggere bene il nome della ditta (...)

Cari amici, non ho capito niente degli ultimi interventi, perché proprio non me ne intendo, ma ho l'impressione che conosciate un problemino che è capitano negli ultimi giorni al mio sistema.
Di solito, la pompa entra in funzione quando il pannello ha 7-8 gradi di temperatura in più della parte bassa del bollitore. Ieri, invece, con cielo coperto, il pannello è sempre stato sui 5-6 gradi e la parte bassa del bollitore a 9 gradi: eppure tutto il giorno è andata la pompa. Per l'esattezza, la sentivo ronzare, la spia della pompa era accesa, ma non è intervenuta nessuna variazione nelle temperature del pannello e della parte bassa del bollitore. Che cosa vuol dire?
Oggi, invece, sempre con cielo stabilmente coperto e con temperatura esterna di 3-4 gradi, il pannello figurava a 18-19 gradi, la parte bassa del bollitore a 7-8 gradi, ma la pompa non andava. Il sistema si rendeva conto che la temperatura del pannello era sbagliata?
Secondo voi che cosa è successo alla mia centralina?

Se le T sono giuste e la misura della portata funziona correttamente ( FLS montato ) la centralina non puo sbagliare il calcolo dei KWH.
Controlla di avere la TR effettivamente nella parte piu' bassa dell'accumulo.

Ciao,
F.

la mia rps3 è del dicembre 2007 e non ho notizia se appartiene al primo lotto difettoso o meno. Per funzionare, funziona...
la mia funziona con la modulazione della pompa P1 (P1 e P2 a pieno regime durante il carico, poi P1 modulata sulla base del deltaT).
Problemi:
ero via di casa una settimana ai primi di gennaio dello scorso anno: ha nevicato qualche cm, ha fatto freddo... l'impianto si è caricato e il terzo dei 5 pannelli non è riuscito a scaricarsi, ha gelato e si è rotto; sostituite durante l'estate 3 volte la PT 1000 del collettore (in corto) e 1 PT100 di TS (starata di 27°)

concordo
perché 4 sonde? TR, TS e quella della caldaia... sono 3. Inoltre, quella di TS e quella della caldaia misurano alla stessa altezza per dare l'ACS a temperatura utile per la doccia... è come averne due, TR bene in basso e TS+tACS caldaia alla stessa altezza. Sbaglio qualcosa?
a solare spento, la stratificazione garantisce anche 20-25° tra zona alta e bassa... ma dopo ore la TR si posiziona sulla t di ritorno del riscaldamento e la TS su quella della mandata del riscaldamento (con ACS disinserita) o alla t impostata per ACS
Quando il solare funziona, l'acqua si rimescola continuamente e la stratificazione si riduce... riproducendosi immediatamente qualora si effettui il prelievo di ACS. Così funziona la mia rps3.

ciao

Questo problema non potrebbe verificarsi mai con questi tubi:


E' assolutamente impossibile che il collettore superiore non si svuoti.

Difficile da dirsi
Se sei in grado di reimpostare i parametri di funzionamento e la centralina è proprio uguale a quella della foto (controlla bene anche il nome della ditta ... ) puoi provare a resettarla ripristinando i valori di fabbrica premendo contemporaneamente il tasto OK ed i tasti freccia.
Fatto questo modifica i diversi parametri operativi come meglio credi.
Se non sei più che sicuro di saperlo fare oppura hai qualcosa di diverso contatta un tecnico.
F.

C'e' anche la Tv inserita nell'FLS che permette la misura dei kwh...


Io consiglio di non metterle alla stessa altezza..
La TS la posiziono circa una spanna sopra la TR, mentre quella della caldaia la inserisco dentro di una 60ina di centrimetri nel Sanicube.

Sono strabiliato invece del numero di Tk che hai sostituito...; se continuano a rompresi occorre trovare un fornitore alternativo per tali sonde.

Ciao,
F.

Alzo le mani e aspetto il tecnico.
Ciao

circa stesso periodo
per funzionare, funziona
però se c'è ghiacchio spacchi il terzo collettore
però se ti avessero aggiornato il firmware la centralina prima di bloccarsi avrebbe fatto partire più volte P1 + P2 in modo da rimuovere eventuali tappi di ghiaccio
però non lo sai perché non viene considerato problema grave e quindi non hai avuto alcuna comunicazione dal centro assistenza
però chi lo sa non lo scrive sul forum perché questo non porta alcun beneficio
però basterebbe mettere una sonda in basso sui collettori per eliminare il problema
però l'azienda produttrice ha una politica commerciale che (A ME) non piace affatto
però sul forum vengono postate foto che sembrano 'pannelli pubblicitari', con il nome della ditta in bella evidenza, e nessuno ci trova nulla di strano
però questo mi fa SEMPRE incaxxare, e scrivere, cosa che avevo smesso di fare da tempo qui e su altri forum

scusate, stamattina mi girano un pochino ...
F.

Il terzo collettore si e' spaccato per una errata pendenza in fase di installazione ( se non sbaglio ), che comunque, (se non sbaglio 2 ) e' stato cambiato in garanzia.

Da quello che scrivi deduco che una versione primitiva del firmware bloccava le pompe se non rilevava la circolazione, mentre una successiva realase permetteva un certo numero di cicli prima di rilevare la situazione come un errore...

Non faccio fatica a crederci perche la mia centralina, che e' autocostruita copiando in parte il funzionamento della RPS/3, fa esattamente un numero di cicli di stappamento per aprire la circolazione in caso di T. esterne molto rigide.

In questo caso, con il mio firmware privato, sarei arrivato alle stesse considerazioni di Rotex.... mi sembra interessante.

Il problema comunque non e' critico perche un tappo di ghiaccio al limite non permette la circolazione MA non puo determinare larottura di un condotto o una tubazione.... quindi la nuova realase ti permetterebbe una maggiore produzione e NON l'eliminazione di un problema di sicurezza.

Credo comunque che le assistenze ufficiali devono poter permettere l'aggiornamento senza sostituire la centralina ( quindi a costi bassi ).

Ciao,
F.

il terzo pannello (su 5) gelato e rotto è stato sostituito in garanzia: non avendolo visto smontato e aperto non ho certezza se fosse per difetto di fabbricazione o errato montaggio. Comunque sia, è stata aumentata la pendenza laterale, aumentata l'inclinazione del tubo di mandata che sui 5 pannelli aveva una pendenza proprio al limite dell'orizzontale.

Il problema delle tre sonde PT1000 (tutte in garanzia con originali Rotex) è una seria scocciatura. Dopo l'ultima sostituzione, ho realizzato una copertura adesiva con nastro alluminizzato in modo che la pioggia non possa infiltrarsi... per il momento, tiene.

Firmware.
credo che anche il mio vada in blocco al primo tentativo di carico non riuscito quindi non mi è stato adeguato il firmware.
Credo che ci sia la versione al bootstrap iniziale... domani lo vedo e pubblico così possiamo premere sulla ditta, qualora fallace.

Ah, io NON ho interessi commerciali... quello che funziona, lo dico... quello che non funziona, lo dico...
:-)

Devo dire che non ho avuto alcun contatto con la casa madre ma il centro assistenza ha, all'accensione, montato il silenziatore e, al controllo dell'anno, sostituito un "bicchiere forato" dentro la GSU perché il nuovo modello riduce il piccolo "botto" all'accensione.

Di contro, NON mi hanno fatto le regolazioni né mi hanno spiegato come ottimizzare la produzione che ho sperimentato in proprio e con l'ottima consulenza dei forum...

ciao

Mai avuti dubbi in proposito
Resto convinto del fatto che pagare quel che si compra è un utile esercizio di 'igiene comportamentale' per poter scrivere quel che si pensa
Per questo ti leggo volentieri, come faccio con tutti coloro che rappresentano solo se stessi e le proprie esperienze, evitando il resto
Non posso sapere se la formazione di tappi di ghiaccio che il mio impianto non riesce a rimuovere perché va in blocco possa essere un considerato problema o un motivo in più per preferirlo (non si sa mai gli esperti possano consideralo un pregio)
Personalmente, dopo aver visto per fortunato caso (ero in garage) che in una giornata fraddissima e assolata l'impianto si è bloccato SENZA SCARICARSI (già scritto un paio di mesi fa in altro forum), quando temo ci sia neve prudenzialmente spengo tutto.
Trovo strano che informazioni note a me che sono (non faccio per vantarmi) l'ultimo degli xxxxxxx siano sconosciute a / taciute da chi è tanto più esperto di me.
Resta invariato il giudizio generale sull'impianto, che non ritengo migliore o peggiore di tanti altri.
Ribadisco: non so se la mia centralina sia la stessa di cui parlate, in quanto dalla foto che hanno postato non riesco a leggere bene il nome della ditta.
F.

Ho un impianto simile da tre mesi, leggendo di queste esperienze incomincio a preoccuparmi.

Una domanda a DinoR e Telamonio
A quanto tenete la T-gelo?

io sono in zona D - statisticamente nella mia zona la temperatura scende sotto lo 0 solo una dozzina di volte l'anno, e quasi sempre di solo di notte
comunque prudenzialmente 20° ancora per qualche settimana

io sono in zona E e scende sottozero... ogni giorno per due mesi...
quest'anno ho visto anche -13° di notte e sottozero a mezzogiorno e, in più giorni, -7-9°. Nessun problema all'impianto (incrocio le dita, eh!)

La Tgelo è impostata al valore di fabbrica, 25°, il delta T è a 12° pertanto il solare carica i pannelli SOLO quando la TK arriva almeno a 37° (se il TR è inferiore a 25°, altrimenti a TR+12°)
Il mio impianto al limite previsto da Rotex (max 5 pannelli) è anche al limite della pendenza (16 gradi dichiara Rotex... e il mio è a 16° circa, pendenza del tetto 30%).
Telamonio, se hai problemi con i tappi di ghiaccio probabilmente l'impianto non garantisce la pendenza minima del 2% ovunque... se le pendenze sono adeguate, all'off della pompa la forza di gravità fa il suo compito. O no?

circa le info, chi sa le posti così tutti siamo informati e, poi, ognuno fa o decide come crede

ciao

Il valore MINIMO della T gelo dovrebbe essere 25.. scendere sotto vuol dire formare tappi di ghiaccio e rischiare l'impianto.

Ciao,
F.

Grazie delle risposte

Mi era venuta la tentazione di abbassare la T-gelo, poi per non compromettere la garanzia, ho lasciato le impostazioni di fabbrica. Visto il rischio che si corre rimarranno così.

Saluti a tutti