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**dotting** · 07-05-2010, 07:02

I tubi a Varese fascia solare 1, li devi mettere a 60�:

Piccolo guadagno invernale, ma notevole riduzione estiva.

Dimenticavo sul ritorno ti conviene mettere una "Valvola di regolazione con indicatore di portata da 2 a 16 litri al minuto", la ditta che vende i pannelli pubblicitari piani la da a 70,35 euro +IVA.
Ottima

**serlater** · 07-05-2010, 08:29

oggi effettuero' una prova su 2 impianti identici, sulla stessa villetta, e quando dico identici, dico identici, stessa esposizione stesso diam tubi stesso bollitore ecc..
La prova sara' mettere a velocita' 1 e a velocita' 3 la pompa dei due impianti (naturalmente senza prelievo acs dal bollitore, vediamo cosa succede, anche perche' dopo tutte queste discussioni, forse � meglio dare 2 dati, e visto che ho la possibilita' di farlo su 2 impianti uguali.... a stasera!

**telamonio** · 07-05-2010, 21:59

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

avevo intenzione di raddoppiare la superficie visto che il mio interesse � l'integrazione primavera/autunno. eventualmente d'estate metto una copertura su 2 pannelli.cmq visto i risultati finora dubito che d'estate riesco a portare in ebollizione 500 litri di acqua +110 di sanitaria. vedremo...

Non riuscire a far andare l'accumulo oltre i 40� a maggio con 40 tubi � chiaro sintomo di malfunzionamento, quindi ti rinnovo l'invito gi� fatto a verificare quale possa essere il problema (correnti parassite, cattivo isolamento accumulo etc.)
Ti consiglio di valutare bene costi/benefici derivanti dal raddoppiare il numero dei collettori per fare pi� integrazione riscaldamento (probabilmente non conviene farlo)
Corretto quanto ti hanno detto sull'inclinazione
F.

**fringui** · 10-05-2010, 16:28

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

cmq visto i risultati finora dubito che d'estate riesco a portare in ebollizione 500 litri di acqua +110 di sanitaria. vedremo...

Tutto molto strano, cmq vanno prima in ebollizione i pannelli dell'accumulo, quando l'acqua inizia a superare certe temperature diventa vapore, formando delle bolle nei tubi e bloccando la circolazione.. da li l'aumento di temperatura � esponenziale.

I primi tempi, quando ancora non avevo il sistema di dissipazione automatico, gi� a maggio andava tutto in blocco e le temperature passavano i 150�... ora per fortuna non supero pi� i 70� durante tutta l'estate nonostante giorni di assenza.

**serlater** · 10-05-2010, 23:10

dati temperatura in rapporto a velocit� circolatore

Premetto che i dati pubblicati appartengono a 2 impianti solari per la produzione di sola acs caratteristiche tecniche:
n.2 Pannelli Piani, n.1 bollitore ceramicato da 300lt marca sunerg, distanza bollitore pannelli circa 12 mt.
Premetto che l'impianto con velocita' circolatore 3 partiva da una temperatura superiore di circa 4�-5� in piu' rispetto all'altro a velocit� 1.
Per effettuare la prova ho chiuso tutti i prelievi di acs dal bollitore, baipassando il tutto direttamente alla caldaia.
La prova proseguira' fino alla sera del giorno 11/05/10, penso possa bastare che ne dite?

File allegati

**serlater** · 10-05-2010, 23:26

praticamente facendo questa comparazione, mi sono accorto di avere nel mio impianto solare un difetto, dovuto al fatto che a circolatore fermo, l'acqua calda del circuito chiuso dei pannelli, sale verso i pannelli, raffreddando l'acqua nella parte bassa del bollitore. Sono salito infatti sul tetto alle 01:00 di notte e la temp. del tubo di mandata era calda, mentre quella dell'altro impianto era fredda. Cavolo si sara' forse rotta la valvola di non ritorno, ammesso che ci sia, ditemi voi perche' io non la vedo. Dal manuale si evince che la valvola di non ritorno � quella al punto 2.
infatti mentre la parte superiore del bollitore perde nella notte circa 6.5�, la parte inferiore tra la notte del 09/05 (ore 20:50 58.8�) e la mattina del 10/05 (ore 8:00 37.7�) ha perso 58.8-37.7=21.1�, con le valvole del circolatore chiuse invece, tra la notte del 10/05 (ore 20:25 60.9�) e la mattina del 11/05 (ore 8:00 53.0�), ha perso solo 60.9-53=7.9�, questo a conferma del fatto che c'e' qualcosa che non va, oggi chiamo la sunerg, vediamo cosa dicono.

File allegati

**telamonio** · 11-05-2010, 18:43

Originariamente inviato da serlater Visualizza il messaggio

penso possa bastare che ne dite?

Intanto grazie per aver postato dati
Penso ti convenga fare prove (dopo aver fatto sistemare il tutto) solo quando puoi partire da condizioni identiche, possibilmente t accumulo pi� basse, per valutare se all'aumento dell'energia elettrica consumata corrisponde un consistente incremento di produzione, e quindi se pu� essere conveniente mettere i circolatori al massimo (probabilmente no, cmq verifica)
Saluti. F.

**serlater** · 11-05-2010, 18:54

dati aggiornati

mmmm... per fare quello che dici dovrei aprire l'acs nei due impianti per circa 15 min per far abbassare in modo uguale la temp. del bollitore nei due impianti, visto che ormai hanno raggiunto un equilibrio, anche se il circolatore a velocita' 1 sembra portare qualche cosina in piu'......vedremo......sono curioso!. Il Problema del ritorno del calore ai pannelli, momentaneamente lo risolvo chiudendo il circuito al tramonto e riaprendolo al mattino,cosi' i dati non verranno falsati, ho comunque gia' telefonato alla sunerg, attendo risposta.
Dimenticavo un dato importante il delta T impostato � di 7�.
dagli ultimi dati si direbbe che la vel. del circolatore influenza pochissimo l'aumento di temp. nel bollitore, almeno in questo periodo dove il sole � veramente tanto in sicilia oggi 26�.

**serlater** · 12-05-2010, 20:57

ultimi dati della prova

Ecco gli ultimi dati della prova.
Direi che a conclusione si puo' tranquillamente dire, almeno per il mio tipo di impianto, che variando la velocita' del circolatore si hanno bassissime risposte in termini di aumento di temperatura del bollitore e se si considera che un circolatore a velocita' 3 consuma piu' del doppio di corrente elettrica rispetto alla velocita' 1, allora la soluzione � presto detta...CIRCOLATORE A VELOCITA' 1 O AL MASSIMO 2!!

File allegati

**giuggiolo0107** · 13-05-2010, 07:09

purtroppo qui da me piove sempre.... ho montato 6 pannelli piani da 30 gg e non ho ancora avuto 2 gg di solo pieno per poter provare definitivamente..... ma per quello che ho visto adesso ho fatto la prova in 2 modi.... 1 : circolatore al massimo e inizziale attacca stacca...... 2: circolatore a velocit� variabile controllata dalla centralina a partire con il 30% con differenza di 6 gradi......a 100% con differenza di 15... secondo il contatore della centralina medesima ho cosumato meno corrente con il proporzionale e scaldo uguale..

**telamonio** · 13-05-2010, 18:38

Originariamente inviato da serlater Visualizza il messaggio

variando la velocita' del circolatore si hanno bassissime risposte in termini di aumento di temperatura del bollitore e se si considera che un circolatore a velocita' 3 consuma piu' del doppio di corrente elettrica rispetto alla velocita' 1, allora la soluzione � presto detta

Probabilmente con in circolatore alla massima velocit� avrai un tempo di funzionamento inferiore, ed il consumo non sar� doppio
Comunque condivisibile la tua decisione di impostare la velocit� del circolatore sul minimo
Grazie per i dati postati.
F.

Interessante notare come anche nel tuo caso per 2 piani cf siano sufficienti 46 W per il circolatore.
Dato praticamente identico a quello dell'impianto da 35 tubi di superlele77 autore della discussione.

**giuggiolo0107** · 14-05-2010, 05:36

se � per quello ...... io ho un normalissimo circolatore per 6 pannelli piani......

**stefanoPc** · 14-05-2010, 11:26

Una prova piuttosto empirica ma teoricamente corretta per sapere se i giri della pompa sono adeguati alla potenza che arriva sullo scambiatore si puo avere valutando il delta T (differenza tra i due termometri... ).
Infatti come si puo notare per aver uno scambio ottimale nella stragrande maggioranza dei casi il delta T deve essere compreso tra 6 e 15 �C .
Ovviamente se la potenza al pannello � poca il delta T � basso se la potenza � alta lo � anche il delta T.

Quindi per concludere se il sole � ortogonale al pannello e il delta T � di 5 � C la pompa � decisamente troppo veloce.
Se invece il delta T � ben al di sopra dei 13-15 �C pa pompa � troppo lenta.
Tra parentesi le centraline che hanno il circolatore a velocita variabile operano esattamente in questo modo .(anche la mia autocostruita!!)
Ciao Stefano

**serlater** · 14-05-2010, 12:05

be' penso che per la prova in oggetto, ovvero convenienza su velocita circolatore 1 o 3, � indispensabile che i due impianti siano con dt uguale e penso anche che variando il dt di entrambi gli impianti il risultato non sarebbe cambiato di molto, almeno penso, sopratutto dal punto di vista energetico (ovvero energia scambiata tra circuito chiuso e acqua nel bollitore).
1 caso:
DT 15�.
il circolatore rimarra' acceso per meno tempo, dovuto al fatto che i pannelli vorranno piu' tempo per essere riscaldati a una temp. superiore, ma nello stesso tempo nel circuito ci sara' acqua piu' calda, che scambir� piu' calore (DT 15�) all'ACS del bollitore.
2 caso:
DT 5�.
il circolatore rimarra acceso per piu' tempo rispetto al caso precendente, perche' ci vorra' meno tempo per scaldare i pannelli a una temp. inferiore rispetto a sopra, ma nello stesso tempo nel circuito ci sara' acqua piu fredda che scambiera' meno calore (DT 5�) con l'ACS del bollitore.
Penso che il risultato non cambi di molto.....sempre se tutto cio' che ho detto � giusto!!!

**fede24** · 10-10-2010, 21:00

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Sempre secondo me , visto che c'e' una discussione sulle portate dove ci siamo 'scannati'

; .

Qual'� il link relativo alla discussione?

**telamonio** · 10-10-2010, 21:29

Penso si riferisse a questo
http://www.energeticambiente.it/term...-dovrebbe.html
attenzione ... troverai molte considerazioni 'fantasiose' sull'incidenza della portata sul rendimento dell'impianto (non di spider61, che ha anche dato utili indicazioni alla soluzione del problema)
Saluti. F.

**fede24** · 10-10-2010, 22:21

Originariamente inviato da telamonio Visualizza il messaggio

Penso si riferisse a questo
http://www.energeticambiente.it/term...-dovrebbe.html
attenzione ... troverai molte considerazioni 'fantasiose' sull'incidenza della portata sul rendimento dell'impianto (non di spider61, che ha anche dato utili indicazioni alla soluzione del problema)
Saluti. F.

grazie del link ........

**sagre** · 11-10-2010, 16:40

Originariamente inviato da serlater Visualizza il messaggio

Cavolo si sara' forse rotta la valvola di non ritorno, ammesso che ci sia, ditemi voi perche' io non la vedo. Dal manuale si evince che la valvola di non ritorno � quella al punto 2.

La valvola � esattamente dove indicata. Essa � integrata nella sfera della valvola di arresto. Esternamente non la puoi notare! Vi pu� essere un corpo estraneo (teflon, canapa, ecc. ecc.) a bloccare (sempre aperta) la sua utile funzione ad impianto fermo.

**fede24** · 16-10-2010, 13:22

Mediamente quanti litri al minuto ci vogliono per ogni mq di pannello?

**deniss** · 18-10-2010, 13:11

Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio

Mediamente quanti litri al minuto ci vogliono per ogni mq di pannello?

0,6 lt/min per Mq

**fede24** · 18-10-2010, 18:16

Originariamente inviato da deniss Visualizza il messaggio

0,6 lt/min per Mq

Grazie, una domanda, una pompa(ops circolatore) all'interno di un circuito chiuso(come pu� essere una caldaia con l'impianto di riscaldamento) incontra le stesse resistenze sia che si trovi nella parte bassa che nella parte alta dell'impianto, oppure messa nella parte alta sforza di pi�?

**deniss** · 18-10-2010, 22:10

Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio

Grazie, una domanda, una pompa(ops circolatore) all'interno di un circuito chiuso(come pu� essere una caldaia con l'impianto di riscaldamento) incontra le stesse resistenze sia che si trovi nella parte bassa che nella parte alta dell'impianto, oppure messa nella parte alta sforza di pi�?

...bh� in un circuito chiuso le perdite di carico della pompa sono sempre le stesse!� come essere al mugello e dire ma � pi� corto iniziare il giro dal via oppure dalla curva dell'arrabbiata?

**stefanoPc** · 21-10-2010, 07:39

Il circolatore andrebbe messo nel punto piu basso dell'impianto per fare in modo che lavori alla pressione maggiore possibile cosi da limitare al massimo la cavitazione ottima regola che vale per qualsiasi tipologia di impianto ...

**fede24** · 21-10-2010, 09:59

Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggio

Il circolatore andrebbe messo nel punto piu basso dell'impianto per fare in modo che lavori alla pressione maggiore possibile cosi da limitare al massimo la cavitazione ottima regola che vale per qualsiasi tipologia di impianto ...

Si intendevo proprio questo, per evitare la formazione d'aria pi� che altro

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giri pompa.... esperienze, consigli???

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