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**pierretra** · 29-04-2010, 15:30

ciao, � impossibile diventare indipendenti dai combustibili o dall'energia elettrica.
Se piove o � nuvolo per 15 giorni con cosa riscaldi la casa?

**alessiocampa** · 29-04-2010, 16:17

bhe', lo so anch'io che i pannelli non scaldano se non ci batte il sole. non e' questo che ho chiesto..
la caldaia funzionera' comunque quando l'acqua in entrata sara' troppo fredda

**Manovel** · 29-04-2010, 16:22

3800 litri di gas? Ma quant'� grande casa tua?

**alessiocampa** · 29-04-2010, 16:25

sono circa 200mq, quello che mi frega sono le dispersioni (sopratutto la mancanza della soletta isolante sul tetto e le grandi superfici vetrate: i vincoli ambientali sono sacri, ma quanto mi costano!!)

**pierretra** · 29-04-2010, 16:40

[QUOTE=alessiocampa;119062190]ciao a tutti,
vi chiedo se con 25-30mq di pannelli sul tetto potro' diventare indipendente dal consumo di gpl per il riscaldamento.

Tu hai chiesto proprio questo, forse hai le idee un po' confuse.

Ciao

**alessiocampa** · 29-04-2010, 16:45

[QUOTE=pierretra;119062240]

Originariamente inviato da alessiocampa Visualizza il messaggio

ciao a tutti,
vi chiedo se con 25-30mq di pannelli sul tetto potro' diventare indipendente dal consumo di gpl per il riscaldamento.

Tu hai chiesto proprio questo, forse hai le idee un po' confuse.

Ciao

non sono stato perecisissimo, ma mi sembrava che fosse comprensibile.

non ho le idee confuse. sto semplicemente chiedendo quanto nella mia situazione 25-30mq di pannelli possono contribuire a scaldare la casa. insomma, se installarli vale la pena.

**pierretra** · 29-04-2010, 16:53

Se leggi la discussione poco sotto "dati di produzione INVERNALE collettori solari" scoprirai che puoi coprire circa il 10% del fabbisogno invernale per riscaldamento con circa 10 mq di pannelli e che pi� aumenti la superficie dei pannelli pi� si allontana il pareggio dell'investimento fatto.
Ciao

$frack71$ · 29-04-2010, 17:03

x alessiocampa,
togli mano con il solare x riscaldamento.
Io sono messo come te con il GPL
Ti consiglio,
1) solare termico x ACS 6 mesi all'anno.
2) Caldaia a biomasse x riscaldamento + ACS invernale.
GPL solo x cucina
Penso che questo sia il modo piu' economico.
saluti

frack

**alessiocampa** · 29-04-2010, 17:04

grazi, post interessante.
vorrei che qualcuno analizasse il mio specifico caso, in quanto ogni situazione e' differente dalle altre.
martedi' ricevero' una visita da parte di un tecnico specializzato in installazioni solari, e non vorrei restare fregato: qualche conto l'ho gia' fatto, ma non essendo io un fisico chiedo se qualcuno piu' esperto di me mi puo' dare una mano

**alessiocampa** · 29-04-2010, 17:10

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

x alessiocampa,
togli mano con il solare x riscaldamento.
Io sono messo come te con il GPL
Ti consiglio,
1) solare termico x ACS 6 mesi all'anno.
2) Caldaia a biomasse x riscaldamento + ACS invernale.
GPL solo x cucina
Penso che questo sia il modo piu' economico.
saluti

frack

grazie, la caldaia a biomasse l'avevo valutata qualche tempo fa.
il problema e' che l'unica biomassa che potrei utilizzare per vari motivi e' il pellet. probabilmente con un impianto solare ben fatto non avrei convenienza ad installare una costosa caldaia a pellet. sbaglio?

**marte75** · 29-04-2010, 17:21

bhe una caldaia a pellets che funziona in concerto con il solare quando c'� sole consumeresti meno pellets

una cosa del genere per esempio
http://www.warmagordino.it/Immagini/pellets.jpg

$frack71$ · 29-04-2010, 17:52

Originariamente inviato da alessiocampa Visualizza il messaggio

probabilmente con un impianto solare ben fatto non avrei convenienza ad installare una costosa caldaia a pellet. sbaglio?

Sbagli.
Costosa la caldaia ?
fatti due conti, poi mi dai una voce.

frack

**alessiocampa** · 30-04-2010, 09:40

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

Sbagli.
Costosa la caldaia ?
fatti due conti, poi mi dai una voce.

frack

un amico che realizza grosse centrali termiche per istituti comprensivi/palestre/piscine mi ha consigliato il pellet per via dello stoccaggio piu' comodo del combustibile.
ho stimato 4000� (40/50KW) per caldaia ed allacciamento, 1000/1200 minimo per il serbatoio con coclea. fanno oltre 5000�...dovrei inoltre sacrificare una stanza per il serbatoio, viste le dimensioni minimali del locale caldaia attuale.
se il solare riuscisse a produrmi il 70/75% del fabbisogno calorico penso che la caldaia a pellet diventi sconveniente. dimmi se ho sbagliato qualcosa, non mi dispiacerebbe affatto avere una caldaia a biomasse

in un sito ho trovato un conteggio spannometrico che calcola, relativamente alla mia zona, una produzione calorica stimabile in 800Kcal/h/mq. pero' non dice se in estate, in inverno o in media. ritengo che la stima si riferisca al periodo estivo.

voi che dite?con tali presupposti riesco ad autoprodurmi il 70/75% del fabbisogno invernale?

**omaccio** · 30-04-2010, 12:41

Certo che puoi produrti il 70-80% di calore per il tuo riscaldamento ma solo se questa quantit� � bassa ovvero se hai una casa in classe A!
Fatta questa piccola premessa fossi in te questi soldi li utilizzerei per coibentare e lasciare l'integrazione in un secondo momento in quanto con la coibentazione risparmi sempre, con l'integrazione a secondo del tempo..come infatti accennato precedentemente se non c'� sole per una settimana..per una settimana sei al freddo!

Discorso diverso, visto che hai anche un impianto radiante, se investi quei soldi in Fotovoltaico, che pur nei limiti del nuovo conto energia produce sempre, anche quando piove!

X quanto riguarda i consigli che ti hanno dato altri direi che la cosa migliore � una caldaia a pellet e magari non costa cos� tanto. Per esempio si pu� risparmiare sul deposito del pellet, vai avanti a sacchi che ti carichi settimanalmente.

Comunque l'idea malsana di mettere un tetto pieno di tubi toglilo dal tuo pensiero, investi quei soldi in altro!

**fcattaneo** · 30-04-2010, 15:20

Originariamente inviato da alessiocampa Visualizza il messaggio

voi che dite?con tali presupposti riesco ad autoprodurmi il 70/75% del fabbisogno invernale?

Per produrre l'equivalente di 3800 Lt di GPL con il solare ti servono circa 36 mq. di collettori solari ... poi rimani comunque al freddo nelle giornate nuvolose ( la produzione stimata e' su una media annuale ).

Il Gpl e' il combustibile piu' costoso che esiste ed e' giusto volerlo sostituire.... io metterei una caldaia a pellet con un piccolo solare termico per produrre ACS nei 6 mesi estivi e lascerei il GPL solo per l'integrazione.

Un altra soluzione e' usare una PDC aria/acqua con integrato un piccolo solare termico che agisca sulla produzione di ACS (cosi si migliora il COP medio stagionale ).

Qua trovi una comparativa delle varie tecnologie che avevo discusso in un recente articolo :
Le Pompe di Calore rispetto ai sistemi convenzionali di riscaldamento.

Ciao,
F.

**Roby** · 30-04-2010, 17:30

fcattaneo i conti si fanno sul periodo invernale non includendo anche l'estate.

**telamonio** · 30-04-2010, 18:34

Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio

Discorso diverso, visto che hai anche un impianto radiante, se investi quei soldi in Fotovoltaico, che pur nei limiti del nuovo conto energia produce sempre, anche quando piove...Comunque l'idea malsana di mettere un tetto pieno di tubi toglilo dal tuo pensiero, investi quei soldi in altro!

Quoto integralmente
Considera anche:
- forse non � vero che il tuo tetto ha un'inclinazione del 35% (pi� probabilmente sar� il 35% che corrisponde a circa 19� ... e d'inverno sono pochini)
- a parit� di superfici esposte in inverno la produzione del FV non tanto diversa dal solare termico (o per meglio dire pochi kWh elettrici che con pdc producono gli stessi kWh termici del solare termico)
- il FV produce (e tanto) d'estate, anche con qull'inclinazione, quando invece tanta acqua calda sarebbe solo un problema, quindi nel caso di grandi superfici la produzione annua di un FV � enormemente superiore a quella di un solare termico
In sintesi ... solare termico solo pochi mq, per il resto le soluzioni sono infinite
Personalmente non sono un grande estimatore delle pdc aria/acqua installate senza preriscaldo aria in zone fredde ed umide, men che meno dell'integrazione con solare termico ... l'argomento � molto ampio e necessita di separata trattazione ... se vuoi intanto documentarti vedi nella sezione 'geotermico' o cerca in rete 'pozzo canadese'
Saluti. F.
P.S. FV da tre anni e solare termico da pi� di 2 ... fidati.

**vitosolar** · 01-05-2010, 09:42

L'unico sistema per avere coperture alte del fabbisogno invernale � quello di prevedere sistemi di accumolo a lungo termine come quelli a paraffina o quelli che sfruttano il terreno. I costi per� sono alti anche se la vita utilie di questi sistemi � molto lunga e occupano spazio. Nel lungo periodo sono vantaggiosi ma solo nel lungo periodo. Per impianti che servono soprattutto per il periodo del riscaldamento bisogna aumentare l'inclinazione dei pannelli almeno a 45 per aumentare le rese nel suddetto periodo. SE hai volglia di investire tanti soldi allora fallo se no monta solo 6 pannelli con serbatoio da almeno 2000l e opta per un sistema a svutamento. Comunque l'accumolo stagionale lo puoi sempre fare in un secondo momento anche se di solito questi sistemi si usano per grossi edifici o complessi residenziali con accumolo centralizzato.

**Roby** · 01-05-2010, 11:52

si, ma sto punto tanto vale usare il geotermico.

**alessiocampa** · 01-05-2010, 19:16

grazie a tutti, mi siete stati di grande aiuto.
vi pongo il dubbio che mi e' venuto leggendo le vostre risposte:
-se installo 36mq di pannelli termici ottengo l'equivalente di 3800litri di gpl,

-quindi con 6mq di pannelli termici dovrei ottenerne poco piu' di 600.

-fatti 2 conti dovrei ottenere un risparmio di circa 500� l'anno!

-ora, considerando che i tempi di ritorno finanziario del FV sono praticamente doppi rispetto a quelli del termico, non mi conviene intallare piu' termico e meno FV?

in altre parole, come faccio ad individuare quanto termosolare installare?

**telamonio** · 02-05-2010, 21:27

Originariamente inviato da alessiocampa Visualizza il messaggio

considerando che i tempi di ritorno finanziario del FV sono praticamente doppi rispetto a quelli del termico, non mi conviene intallare piu' termico e meno FV? in altre parole

no
sono errati i presupposti (valutazioni sui tempi di ritorno) e le considerazioni (convenienza sull'installazione di grandi superfici di solare termico)

Originariamente inviato da alessiocampa Visualizza il messaggio

come faccio ad individuare quanto termosolare installare?

tempo addietro avevo postato un modulino
http://www.energeticambiente.it/term...aldamento.html
Non � granch� ... spero possa esserti utile.
saluti. F.

**dotting** · 03-05-2010, 06:10

Originariamente inviato da alessiocampa Visualizza il messaggio

-se installo 36mq di pannelli termici ottengo l'equivalente di 3800litri di gpl,

Sei un poco testardo.
Ti � stato spiegato in tutte le salse che il solare termico pu� produrre durante l'arco dell'anno quel valore di gpl equivalente, ma in inverno produce solo il 10% di quel valore.
Leggi e dai retta a chi ha pi� esperienza di te.
Se poi vuoi fare di testa tua perch� hai gi� deciso, � inutile che intervenga ancora ed � perfettamente inutile risponderti.

**alessiocampa** · 03-05-2010, 12:05

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

Sei un poco testardo.
Ti � stato spiegato in tutte le salse che il solare termico pu� produrre durante l'arco dell'anno quel valore di gpl equivalente, ma in inverno produce solo il 10% di quel valore.
Leggi e dai retta a chi ha pi� esperienza di te.
Se poi vuoi fare di testa tua perch� hai gi� deciso, � inutile che intervenga ancora ed � perfettamente inutile risponderti.

eh si, sono molto testardo, faccio fatica a ficcarmi in testa tante di quelle cose finche' non ci sbatto il naso contro...
pero' ora ho capito che in inverno produco solo il 10%. chiarissimo che non mi convenga installare cosi' tanto termico.
vi ringrazio, mi siete stati di grande aiuto

$frack71$ · 03-05-2010, 15:41

Originariamente inviato da alessiocampa Visualizza il messaggio

pero' ora ho capito che in inverno produco solo il 10%. chiarissimo che non mi convenga installare cosi' tanto termico.

Alleluia !!!

frack

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indipendenza dal gpl grazie al solare?

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