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Calcolo accumulo per riscaldamento a pavimento + pannelli solari

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  • #31
    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    Ma perché invece non metti solo una piccola PDC con un accumulo da 200 litri?
    Una PDC con accumulo da 200 litri costa quanto mettere 10mq di pannelli solari + circolatore e centralina, ed in più consuma (poco, ma consuma).
    Se la scelta è di questione economica, solare e PDC in questo caso si equivalgono come spesa iniziale. Solo che 10mq di solare portano 3.400 euro di incentivo CT in tasca in 2 anni. Visto che tanto il boiler lo deve acquistare per la biomassa....

    Proprio perchè ha casa piccola gli consiglierei di mettere il solare, che fra l'altro è fortemente incentivato. Una volta spesi i soldi per il boiler (che comunque deve mettere con la biomassa), il solare se lo ripaga in tempi brevi.

    Tornando alla domanda, io consiglierei un volano termico a stratificazione agevolata con riscaldamento stratificato dall'alto, e solare + biomassa collegati all'accumulo. Farà comunque la sua degna integrazione.
    SunHeat

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    • #32
      Io intendevo una piccola PDC per sola acs....
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • #33
        riscaldamento a pavimento e pannelli solari termici

        Ciao a tutti,

        ho il riscaldamento a pavimento con caldaia a condensazione che adesso si è rotta.
        Il preventivo per la riparazione è di 750 euro, sto quindi valutando la possibilita di sostituire la caldaia con dei pannelli solari termici con boiler + resistenza da usare per il solo riscaldamento della casa (visto che ho già anche un impianto di pannelli fotovoltaici dai quali preleverei la corrente elettrica quando prodotta).
        In questo modo riscalderei il pavimento (attraverso i pannelli solari + resistenza) durante il giorno, il calore accumulato nel pavimento cosi dovrebbe bastare per riscaldare la casa tutto il giorno.

        Cosa ne pensate? mi date qualche consiglio?

        Poi volevo sapere come gli è finita a SirioAle... che impianto hai realizzato alla fine?

        Sergio

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        • #34
          Pessima idea quella delle resistenze, informati sulle pompe di calore, su questo forum trovi tanta gente che le usa.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #35
            Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggio
            *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
            Salve, vedo questo thread di discussione solo ora, lo trovo interessante. Anche io ho riscaldamento a pavimento e pannelli solari, con i quali attualmente alimento ACS.
            Ho sottoposto lo schema al mio idraulico di fiducia, il quale mi consigliava di utilizzare come valvola a due vie quella indicata nel link di seguito:
            VALVOLA DI ZONA ICMA A 3 VIE DEVIATRICE CON MOTORE E SERVOCOMANDO CON RELE' | eBay

            E' idonea allo scopo ?
            Dove deve essere collegata per attivare lo scambio ?

            Grazie 1000 in anticipo.
            Alfredo
            Ultima modifica di nll; 08-01-2015, 21:42.

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            • #36
              buongiorno... sto realizzando una ristrutturazione di una villetta, ho avuto la possibilità di acquistare un termodinamico con accumulo DA 500 LITRI. LA MIA IDEA e' quella di sfruttare l'accumulo e quindi il termodinamico per riscaldamento e poi con uno scambiatore a piatre fare acs su richiesta. e' possibile secondo voi? con 500 litri riscaldo una villetta da 130 mq in prov di taranto 5 persone e 2 bagni? magari integrando con caldaia elettrica? vorrei evitare il metano.
              accetto consigli ed eventuali schemi. grazie

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              • #37
                Calda elettrica? Non hai una qualunque altra alternativa? (Anche una pdc)
                Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                • #38
                  Deve essere una riserva la calda elettrica..non voglio spendere 6000 euro x una pdc se il sistema funge gia cosi

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                  • #39
                    Termodinamico? Sicuro? Non è che è un normale solare termico?

                    Se è davvero termodinamico ti consiglio di leggere un po’ le esperienze (piuttosto fallimentari) che trovi qui sul forum prima di andare avanti.
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • #40
                      Si si termodinamico... diciamo che l'ho preso xche mi è costato 0 ... è una macchina x acs energy panel tb500e+i... con capacità termica da 4000w. Quindi voler realizzare quanto sopra?

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                      • #41
                        4 kW è poca roba per 130 mq se hai isolamento così così, ma poi voglio vedere in che condizioni ti fa 4 kW.... se quando fa freddo diventano 2 cosa fai?

                        Mi terrei l’oggetto per quel che deve fare (se lo fa ...), cioè acs e basta.
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #42
                          Ciao,
                          ti parlo della mia esperienza con il mio impianto, cosi ti puoi render conto meglio, io abito in provincia di PISA.
                          120mq su 2 livelli, impianto a pavimento, serbatoio da 600L (1 serpentina) a cui sono connessi scambiatore a piastre per ACS, 3 pannelli piani, e chiller da 8Kw, e ovviamente l'impianto di riscaldamento.
                          Tutta l'acqua viene scaldata dai pannelli/chiller e circola in base ai termostati che sono nei 4 settori della casa.
                          Temperatura di azionamento del chiller 44°C (misurati da 1/4 del serbatoio), questa mi serve per avere l'ACS tramite lo scambiatore a piastre a 38°C.
                          Temperatura di circolo acqua riscaldamento 33° (la prox stagione la abbasso ancora di 1 grado e provero i consumi).
                          Il serbatoio è un accumulo di acqua calda che poi utilizzo per tutto.
                          Nei periodi invernali, (novembre-febbraio), i pannelli, riuscirebbero a portare l'acqua a malapena a 30° (senza alcun utilizzo), se la utilizzi, considerando le ore di sole, BHO! aiutano… forse.
                          Nel periodo di mezza stagione (settembre-ottobre e marzo giugno) il chiller non si accende nemmeno o se lo fa, si accende la notte per 2 -3 volte al giorno, max 1 ore a volta.

                          Temperatura di casa schiantata a 20°.
                          In estate da giugno a settembre copro con telo ombreggiante 2 dei 3 pannelli, e la temperatura del serbatoio media 70°.
                          Dalla mia esperienza, i pannelli integrano abbastanza a inizio mezza stagione e vanno man mano scemando avvicinandosi all'inverno e ovviamente viceversa nel periodo primaverile.
                          Andarti a dire i reali benefici/costi, bho, secondo me li vedi nel LUNGO periodo... di almeno 3/4 anni, considerato di costi totali dell'impianto.

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                          • #43
                            Scusate se intervengo, avrei il dilemma che era stato posto all'inzio del topic (cioè se conviene integrare il riscaldamento a pavimento o meno).
                            Sono novizio e vorrei fare un ulteriore passo indietro, cioè chiarire quali sono i fattori che condizionano la scelta se usare i pannelli solari per integrare il riscaldamento o usarli solo per l'ACS.
                            Potete darmi qualche delucidazione su quali siano i fattori "basilari" che bisogna prendere in considerazione?
                            Nel caso specifico ho una villetta su due livelli (70mq ognuno quindi 140), abitata da 4 persone zona basso lazio, con un riscaldamento a pavimento e caldaia a condensazione.

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                            • #44
                              Se posso avevo i tuoi stessi dubbi e abito nella tu stessa zona (magari siamo anche vicini di casa...)
                              Il mio consiglio? Oggi magari con quei soldi metti un fotovoltaico....
                              Però per valutare bene bisognerebbe capire quanto spendi oggi tra bolletta elettrica e di metano all'anno.
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #45
                                I fattori basilari sono orientamento a sud quasi perfetto e possibilità di inclinare molto i pannelli rispetto all’’orizzontale (45 gradi o più). In questo ordine preciso.

                                Altro fattore importante avere possibilità di combattere efficacemente sovratemperatura estiva (con riscaldamento piscina, o impianto a svuotamento, o centralina con funzionalità antistagnazione).

                                Per me altrettanto importante un’installazione per cui l’accumulo solare viene scaldato SOLO dai pannelli solari, ed il generatore termico interviene solo a valle di questo, ad integrare quanto manca (sia si riscaldamento che su acs).

                                Detto questo, d’inverno il sole è quello che è, io con un impianto che rende molto bene faccio 2000-2500 kWh a inverno (sei mesi da metà ottobre a metà aprile), quindi l’equivalente di 200-250 mc di gas.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #46
                                  Grazie delle risposte, ma io non intendevo dal punto di vista economico, o tecnico dettagliato.
                                  Quello che mi chiedo è perchè sia "efficace", cosa devo verificare?
                                  Dalle "pubblicità" sembra tutto così facile e semplice, invece:
                                  1) i pannelli solari di quanti mq dovrebbero essere?
                                  2) sono obbligatori pannelli solari a circolazione forzata?
                                  3) devo prevedere un accumulo di quanti litri?
                                  etc...
                                  Insomma quali sono i punti "fondamentali" di partenza su cui ragionare?

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                                  • #47
                                    Hai fatto delle domande molto interessanti e che credo si pongano in molti.
                                    Però le tue domande hanno necessità di spiegazioni tecniche dettagliate e ovviamente una valutazione economica.

                                    Se poi vuoi una risposta in termini pratici senza tanti giri di parole allora è semplicemente "oggi non convengono" in generale.

                                    Poi se hai ancora il gpl magari si può valutare.... Ma se hai il gpl non voglio nemmeno pensare a quanto spendi di riscaldamento....
                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da forflo Visualizza il messaggio
                                      1) i pannelli solari di quanti mq dovrebbero essere?
                                      2) sono obbligatori pannelli solari a circolazione forzata?
                                      3) devo prevedere un accumulo di quanti litri?
                                      etc...
                                      Insomma quali sono i punti "fondamentali" di partenza su cui ragionare?
                                      I fondamentali te li ho detti: se non hai orientamento verso sud è inutile mettersi a ragionare sul resto. Ce l’hai?

                                      Per rispondere alle tue domande:

                                      1) non meno di 8 mq se vuoi avere un risultato apprezzabile in integrazione al riscaldamento

                                      2) si

                                      3) il volume dell’accumulo non ha molta importanza per l’integrazione al riscaldamento perché il calore del
                                      Sole ti conviene usarlo mentre c’è, e non immagazzinarlo per usarlo dopo. Quindi puoi dimensionarlo per avere acs generosa durante il periodo estivo (io ad esempio ho 500 litri).
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • #49
                                        Ok, grazie per le risposte (si certo ho una falda del tetto rivolta a sud).

                                        Probabilmente non riesco a spiegarmi bene, e magari in qualche altro topic questi argomenti saranno stati già detti più volte, ma senza considerare il mio caso specifico, mi sembra che siamo sempre al punto di partenza, cioè ci si dice che conviene o meno, facendo delle considerazioni "a caso". Quello che mi aspetterei è un elenco generale di punti "essenziali" (chiariti in modo semplice da poter essere compresi da un profano) che dovrebbero essere rispettati affinchè, dal punto di vista "tecnico-fisico", un sistema del genere funzioni.

                                        Sulla soluzione proposta all'inizio da stafanoPC (quella dello scambiatore a piastre), si potrebbe realizzare con pannelli solari a circolazione naturale?

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                                        • #50
                                          Forflo credo che Sergio te li abbia spiegati per bene ed in modo sintetico.....
                                          Meno tecnico di quelle poche righe rimane solo a domanda "convengono?" mettiamo la risposta si o no....
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da forflo Visualizza il messaggio
                                            senza considerare il mio caso specifico, mi sembra che siamo sempre al punto di partenza, cioè ci si dice che conviene o meno, facendo delle considerazioni "a caso".
                                            Prego?

                                            Io ti ho fatto l'elenco delle che che considero essenziali, e certamente le mie risposte non sono a caso, né possono riguardare la tua situazione specifica, che non hai spiegato: sono considerazioni generali, valide per chiunque volesse avventurarsi in questo mondo. Nella prima risposta ho fatto il conto dell'equivalente della mia produzione, ma solo per completezza. Poi ho risposto alle domande che hai fatto.

                                            Se hai altro da chiedere chiedi, ma se poi pensi che ti risponda a caso non è che sto a perdere tempo.
                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                            • #52
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                                              Non stavo dicendo che le vostre risposte sono a caso, anzi.
                                              Quelle che sono a caso sono le mie considerazioni.
                                              Ma io non stavo dicendo di rispondere alle mie, che sono quelle di un profano.
                                              Ma di elencarle voi, magari in base alle vostre conoscenze/esperienze.

                                              Vabbè provo ad aprire un nuovo topic, forse si riesce a fare meno confusione.

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                                              • #53
                                                Ripeto: te le ho elencate, le info basilari per me sono quelle della mia prima risposta alla tua domanda. Il resto o non c'è o ha molta meno importanza.
                                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                • #54
                                                  Ciao,
                                                  qualcuno può suggerirmi uno scambiatore a piastre controcorrente come quello indicato nello schema di Stefano?

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                                                  • #55
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                                                    Nessuna polemica solo scambio di idee naturalmente...


                                                    p.s. Ecco lo Schemino corretto.
                                                    Fatelo vedere al vostro installatore di fiducia e/o ingegnere termotecnico per vedere che faccia fa!!!
                                                    Vederete che vi dirà di mettere un accumulo...

                                                    Ciao Stefano
                                                    può suggerirmi uno scambiatore a piastre controcorrente come quello indicato nello schema ?

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