PANNELLO SOLARE non va oltre 60 gradi... - EnergeticAmbiente.it

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PANNELLO SOLARE non va oltre 60 gradi...

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  • #91
    Per me è praticamente impossibile non fare prelievi durante il giorno, ma comunqua la caldaia l'ho tarata col termointerruttore appena installato che scatta a 40 gradi. Per quanto non ancora a regime il mio impianto non è cmq sceso sotto i 40 in questi giorni di sole. la foto dell'installazione eccola qua.
    File allegati
    Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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    • #92
      [QUOTE=fcattaneo;119079066]Non credo che Sergio abbia voluto proporre una qualche gara.. solo dire che l'impianto di Grande Puffo non funziona e che il fatto che giudichi gli impianti On Line come non veritieri e' dovuto all'erronea percezione che il suo funzioni bene.

      Siamo sulla strada sbagliata. Chi come me compra i tubi su ebay, si monta e progetta l'impianto da solo e chiede l'aiuto del tubista per le cose più difficili deve avere un punto di riferimento per capire se quello che sta facendo sta andando nella direzione giusta. Il punto di riferimento l'ho calcolato a tavolino e prendendo spunto su portalsole guardando i rendimenti online. Il gap da colmare non è tantissimo, ma i rendimenti di portalsole mi sembrano alle volte un pò fuori dalle logiche kwh prodotti/aumento temperatura in unità di tempo.
      Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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      • #93
        Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
        Ok quindi ancora un'altra differenza di misurazione, questo conferma la mia idea secondo la quale confrontare le produzioni di questi sistemi basandosi su qualsiasi tipo di misurazione è fine a se stesso,
        Non direi perche comunque il dato offerto dal mio impianto e' corretto mentre quello offerto da Sergio e' sballato ma in difetto.
        Questo significa che l'impianto di Sergio produce in verita molto di piu' ( in kwh ).

        Le temperature mostrate ( usate mi sembra da Grande Puffer per i raffronti rispetto al suo impianto ) sono invece corrette.

        Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

        Ritornando al tema, il problema di grandepuffo non è riconducibile a una presunta inefficienza del sottovuoto come tecnologia, ma al suo impianto che potrebbe avere dei problemi.
        Su questo non ci piove.....
        Io non amo il sottovuoto per una serie infinita di motivi.. ma quello di Grande Puffer e' sotto la media di qualsiasi sottovuoto.

        Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

        Fra l'altro questo è anche da appurare perchè se continua a fare prelievi durante il giorno non si può nemmeno rendere conto se qualcosa sta effettivamente andando male.
        Non credo che si tratti di un problema di prelievi...

        Un impianto con un' apertura simile a quella di Grande Puffer, realizzato con pannelli piani, produrrebbe in questa stagione l'equivalente dell'ACS necessaria ad almeno 20 persone.

        I sottovuoto, sopratutto quelli senza riflettore posteriore e con assorbitore circolare, hanno una superficie utile molto inferiore a quella lorda e quindi producono meno dei piani a parita di superficie, tuttavia la produzione indicata da GrandePuffer mi sembra sotto la media.

        ( credo comunque che si tratti di un problema di dispersione piuttosto che di mancata produzione.)

        Ciao,
        F.
        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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        • #94
          Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

          Il gap da colmare non è tantissimo, ma i rendimenti di portalsole mi sembrano alle volte un pò fuori dalle logiche kwh prodotti/aumento temperatura in unità di tempo.
          In che senso ?

          Cosa non ti torna di preciso; puoi fare un esempio ?

          Ciao,
          F.
          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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          • #95
            Onestamente non so come coibentare i tubi dell'impianto in esterno. Quando ho installto i primi due pannelli (quelli di destra) ho tolto la guaina verde e laboriosamente ho avvolto in vetroceramica (quella avanzata dal termocamino) e della stagnola. Ora mi sono accorto che si inzuppa. A questo punto vorrei comprare della guaina isolante e rivedere il tutto, ma non vorrei buttare altri soldi per niente.
            Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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            • #96
              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
              In che senso ?

              Cosa non ti torna di preciso; puoi fare un esempio ?

              Ciao,
              F.

              é che non capisco l'impianto, nel 2007 dichiaravi questo:
              In determinate situazioni sono piu' efficienti .. ma di molto poco.

              Il link delle simulazioni fatte da SPF in svizzera ti e' gia' stato postato ... e si vede che i tubi a vuoto vincono in una solo situazione su 3 e di poco. Te lo riallego sotto.

              Sul sito di Sacert, l'associazione pubblica che ha posto le basi per il calcolo della certificazione degli edifici in Italia, considera queste produzioni per i pannelli solari termici a Milano :

              piani selettivi 770,5 kwh/mq*anno
              sottovuoto 848,5 kwh/mq*anno

              Come vedi la differenza, che tra l'altro e' solo teorica, non'e' eccessiva.

              Se ti interessano tutti i dati sono a pagina 32 :
              http://www.sacert.it/documenti/Procedura%2...STClass_2_1.pdf

              Ciao,
              Fabrizio.

              poi però sul sito portalsole hai (dal grafico flash di 1 anno) una resa di 2338 Kwh diviso 7,5 mq fanno 311 Kwh/mq anno.

              Non è che a bollire è la centralina elettronica dei dati?
              Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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              • #97
                quando andavo a scuola mi hanno insegnato che più una sostanza è densa più trasmette (calore, suoni)..... se hai un tubo coibentato con quella specie di spugna, quello che isola sono le bolle di aria in mezzo .... se le riempi di h2o (piovana) riempi le celle vuote con liquido che disperde di più...... forse è per quello che il multistrato sopra alla spugna ha una pellicola impermeabile... ora dalla batteria di arsenale che ti ritrovi non credo che tu abbia una dispersione così elevata per arrivare al bollitore "scarico"....nel mio impianto autocostruito ho 25 mt in andata e 25 in ritorno... normalissimo multistrato coibentato...... ma se vuoi fare prove senza svenarti , io ti posso dire che il mio puffer "fai da te" l'ho coibentato con 6 giri di pluribol..... e le dispersioni sono 3 /4 gradi al gg.......io piuttosto se non l'hai gia fatto proverei ad isolare 1 batteria alla volta ...... se il calo è proporzionale ...ok , ma se ad esempio chiudendo quel determinato pannello la resa non cala o cala troppo vuol dire che hai dei pannelli che non funzionano ........
                Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                • #98
                  Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
                  Ritornando all'argomento, cosa molto più importante (il thread non si chiama "sfoggia il tuo impianto") se vuoi puoi suggerire qualcosa all'autore per risolvere il suo problema. Se non hai questo interesse c'è la sezione "vetrina" per le sfilate!
                  Intanto non sei ritornato all'argomento...

                  Ad ogni modo chiunque rilegga questo post potrà osservare che ho praticamente solo risposto a domande e/o affermazioni non corrette relative al mio impianto e/o agli altri presenti sul sito portalsole, più volte chiamati in causa, e non da me. Alle domande ho risposto, alle affermazioni non corrette anche.

                  Quello che tu bolli come "sfoggia", "vetrina" o "sfilata" è invece semplicemente il supporto alle affermazioni che faccio.

                  A me non frega niente di dimostrare che il mio impianto renda meglio di un impianto a tubi: non lo so se sia meglio e francamente poco me ne cala, mi basta esser contento io.

                  In realtà, invece, osservo che spesso su questo forum si afferma il contrario, e cioè che gli impianti a tubi rendono di più di quelli a svuotamento.

                  Personalmente non ho motivi per dubitarne, ma se qualcuno per portare avanti questa tesi esprime dei dubbi (per dirla gentilmente) sui dati che presentiamo e/o sulla loro veridicità... beh, io rispondo...
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #99
                    Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
                    ... questo conferma la mia idea secondo la quale confrontare le produzioni di questi sistemi basandosi su qualsiasi tipo di misurazione è fine a se stesso, a meno che non si utilizzi una centralina appositamente realizzata per la contabilizzazione energetica, con tanto di flussometro elettronico, sonde su mandata e ritorno, ecc.
                    Sono d'accordo con te al 100%.

                    E infatti quello che elenchi è esattamente quello che c'è nell'impianto. La portata è letta da un misuratore di flusso, e le T di mandata e ritorno sono misurate da due sonde PT100. I dati mostrati nei grafici non sono altro che quelli rilevati da questi strumenti, il resto (calcolo dell'energia) sono moltiplicazioni e somme.

                    Il perchè dai dati del mio impianto il calcolo dell'energia prodotta risulti più basso di quello di Fabrizio dipende con tutta probabilità da una sottostima della misura della portata da parte del misuratore di flusso.

                    Risolveremo anche quello...
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • #100
                      Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

                      piani selettivi 770,5 kwh/mq*anno

                      .....

                      poi però sul sito portalsole hai (dal grafico flash di 1 anno) una resa di 2338 Kwh diviso 7,5 mq fanno 311 Kwh/mq anno.

                      Non è che a bollire è la centralina elettronica dei dati?
                      Ci sono un paio di motivi per cui il dato di Fabrizio è più basso del primo numero che hai riportato, e che esprime la potenzialità di produzione.

                      Il primo è che ha l'impianto orientato a ovest, e dunque si perde una buona fetta di sole.

                      Il secondo è che, nella pratica, d'estate qualunque impianto a svuotamento progettato per integrare anche il riscaldamento (ovvero sovrastimato rispetto alla sola produzione di acs) produce meno che d'inverno... Questo perchè d'estate raggiunta la T di 80° nell'accumulo si ferma, e dunque funziona per poche ore al giorno, producendo pochi kwh, quelli necessari a ri-integrare le poche perdite per acs. Perciò d'estate, a meno di tenere tutti i rubinetti dell'acqua calda aperti per tutto il giorno ... o il riscaldamento acceso ... l'impianto non può esprimere tutta la sua potenzialità. D'inverno questo problema non c'è, perchè tutto il calore prelevato dal sole viene ceduto immediatamente in casa mediante l'impianto di riscaldamento, e quindi l'accumulo non sale in temperatura.

                      Se vuoi un altro confronto, il mio impianto (orientato invece a sud) oggi compie un anno (auguri!) ed ha prodotto, secondo la centralina Rotex, circa 2600 kwh. In realtà, come abbiamo scritto nei post precedenti, sembra aver sottostimato la produzione di un buon 60%, quindi diciamo che una stima più corretta potrebbe essere circa 4000 kwh/anno. Che divisi per 9.6 mq fanno 416 kwh/mq anno.

                      Regalami una piscina olimpionica da scaldare d'estate... e quel numero si alza di sicuro...
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • #101
                        Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio
                        la foto dell'installazione eccola qua.
                        Stavo guardando...

                        ... ma a ombre come stai? Vedo palazzi e alberi vicini, non ti portano via il sole? E i pannelli su due file non si fanno un po' ombra reciproca?
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #102
                          Quà mi sembra che si fà a chi ha il tubo piu lungo o più duro per resistere alla grandine.

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                          • #103
                            Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

                            Sul sito di Sacert, l'associazione pubblica che ha posto le basi per il calcolo della certificazione degli edifici in Italia, considera queste produzioni per i pannelli solari termici a Milano :

                            piani selettivi 770,5 kwh/mq*anno
                            sottovuoto 848,5 kwh/mq*anno


                            poi però sul sito portalsole hai (dal grafico flash di 1 anno) una resa di 2338 Kwh diviso 7,5 mq fanno 311 Kwh/mq anno.

                            Non è che a bollire è la centralina elettronica dei dati?
                            Ma no.. il mio impianto e' semplicemente esposto a Ovest e quindi in inverno praticamente non funziona.
                            Nelle mezze stagioni con l'integrazione solare al riscaldamento attiva, mi produce 20- 25 kwh al giorno, un valore di tutto rispetto, ma se fosse esposto a SUD produrrebbe almeno 1/3 in piu'.

                            I Dati Sacert o SPF si riferiscono alle produzioni di impianti perfettamente esposti a SUD ( la condizione ideale ).

                            Ad ogni modo continuo a seguirti poco.... da tutto quello che hai scritto sembrava di capire che dei dati di Portalsole non ti fidavi perche erano troppo buoni...... ora scrivi che i conti non tornano perche le produzioni su Portalsole sono piu' basse di quelle teoriche..

                            Mha.. vedo grande confusione..

                            Ciao,
                            F.
                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                            • #104
                              sto semplicemente cercando di capire, studiando e documentandomi. Riguardo portalsole vedo boiler sempre bollenti ma poi non tornavano i conti sui Kwh annuali. Non è detto che se realmente funzionano così non ne possa installare uno pure io. Tutto quello che leggi sotto l'ho realizzato in 6 mesi e nessuno mi vieta di proseguire provando un bel impianto a svuotamento. Spero solo che quel giorno ti diano delle provvigioni!
                              Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                              • #105
                                Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio
                                Per me è praticamente impossibile non fare prelievi durante il giorno
                                Perchè non leggi il contatore dell'acqua per capire quanto cavolo è sto prelievo giornaliero?

                                Stavo notando una cosa.. hai collegato i pannelli con i multistrato?!?!?!? non dovrebbero essere fatti in rame a causa delle alte temperature?

                                Poi.. magari il colpo d'occhio è sbagliato, però io ho 4 batterie simili alle tue e di pannelli non ne ho 80, ma 56... sicuro del numero di tubi?
                                Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                Puffer 750 L 3 serpentine
                                Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                • #106
                                  Cmq, ritornando all'impianto di G.P., guardando la foto non si puo' non risottolineare che la sezione dei tubi sia un po' scarsa, e che l'isolamento semplicemente fa pena (per inciso, quello verde fra due anni sarà già bello che cotto).
                                  Quot homines tot sententiae

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                                  • #107
                                    non dico niente sulla bontà del tubo.... ma sulla sezzione... io ho 6 pannelli piani ariston....collegati tutti in serie, tubo di entrata in basso a destra del primo , uscita in alto a sinistra dell'ultimo....... adesso ore 14 , massima insolazione , la centralina solare fa lavorare il circolatore al 40% con 25+25 metri di tubo del 20, coesklima , multistrato coibentato standard ....se forzo il circolatore al 100% il pannello sende troppo di temperatura(mantengo un differenzialr di 10)..... in pratica in un tubo del 20" di h20 ne passa anche troppa...... p.s. finalmente un po di regime "standard" dalle mie parti.........puffer(16qli) basso 52 gradi alto 55 , bollitore(110lt) 62.......doccia e accessori per 4 persone....
                                    Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                    cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                    • #108
                                      Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio
                                      Perchè non leggi il contatore dell'acqua per capire quanto cavolo è sto prelievo giornaliero?

                                      Stavo notando una cosa.. hai collegato i pannelli con i multistrato?!?!?!? non dovrebbero essere fatti in rame a causa delle alte temperature?

                                      Poi.. magari il colpo d'occhio è sbagliato, però io ho 4 batterie simili alle tue e di pannelli non ne ho 80, ma 56... sicuro del numero di tubi?
                                      niente multistrato, tubo in rame con scarsa coibentazione. Vorrei capire cosa mettere attorno a quella esistente. nei negozi di fai da te vendono quella spugnosa di varie sezioni. Che ne dite? Riguardo i pannelli sono 4 batterie da 20 tudi diametro 58.

                                      Il prelievo giornaliero devo vederlo col contatore, ma è in una posizione poco agevole. Causa basse temperature della zona il contatore sta in un pozzetto angusto a circa 80 cm di profondità
                                      Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                                      • #109
                                        Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                        Cmq, ritornando all'impianto di G.P., guardando la foto non si puo' non risottolineare che la sezione dei tubi sia un po' scarsa, e che l'isolamento semplicemente fa pena (per inciso, quello verde fra due anni sarà già bello che cotto).
                                        Chge possa fare pena sono daccordo con te, ma io in questo forum sto cercando una soluzione, anche se la critica è ben accetta. come scrivevo nei post precedenti, ho provato col vetroceramico ma si inzuppa. Premesso che cerco soluzioni fai da te
                                        Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                                        • #110
                                          Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio
                                          Premesso che cerco soluzioni fai da te
                                          Prendi la guaina che si usa per il trafilato, nera da 20mm, si vende a pezzi da 2mt, poi prendi la guinetta a rotoli, con la pellicola di protezione argentata, sigilla tutto, e' il metodo a mio avviso piu' economico e idoneo.


                                          saluti

                                          Frack

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                                          • #111
                                            compra le verghe di coibente tipo l'eurobatex, sono fatti apposta per il solare e reggono le alte temperature. Le tagli per lungo, le infili e fasci tutto con il nastro alluminio.
                                            SunHeat

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                                            • #112
                                              Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio
                                              Prendi la guaina che si usa per il trafilato, nera da 20mm, si vende a pezzi da 2mt, poi prendi la guinetta a rotoli, con la pellicola di protezione argentata, sigilla tutto, e' il metodo a mio avviso piu' economico e idoneo.
                                              Che cos'e' e dove si trova esattamente la "guaina che si usa per il trafilato" ? Interessa anche me.

                                              Per sigillare esiste anche il nastro in PVC giusto ?

                                              ciao
                                              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                              • #113
                                                Vada per l'eurobatex, l'ho visto al brico tempo fa. Quando riesco a far bollire il mio puffer come il rotex butto la pasta e spaghettata per tutti!
                                                Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                                                • #114
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                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                  • #115
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                                                    Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                                                    • #116
                                                      Ok, niente allora: dalla foto vedevo palazzi e alberi, ma se non sono così vicini ...
                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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