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Consumo pompa di calore

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  • #61
    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
    E quale vantaggio si otterrebbe se spegnendo di notte sono costretto a mandare di giorno a T di mandata piu' alta ?
    La T esterna influenza la resa esattamente cone la T di mandata della PDC... questo normalmente.
    Molto semplice (non capisco perché sposti sempre sulla HPSU Compact un ragionamento del tutto generale).

    La distribuzione giornaliera di temperatura esterna e' equamente distribuita ? Se cosi' fosse avresti ragione.

    Ma purtroppo d'inverno, quando occorre riscaldare, le giornate sono corte. Questo vuol dire, in pratica, che la distribuzione dell'irradiazione solare e di conseguenza delle temperature esterne non e' equamente distribuita nella giornata.

    Allego ad esempio le mie temperature esterne (il sensore non e' mai esposto direttamente al sole):

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   testerne.png 
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ID: 1963229

    Questo vuole dire che ci sono delle finestre di funzionamento in cui:
    - la temperatura esterna corrente e' significativamente maggiore della media giornaliera e l'umidità relativa e' inferiore alla media giornaliera => il COP della pompa di calore e' maggiore e gli sbrinamenti meno probabili (o assenti)
    - la temperatura esterna corrente e' inferiore alla media giornaliera, l'umidità relativa e' superiore alla media giornaliera => il COP della pompa di calore e' inferiore e gli sbrinamenti probabili (ma certi su qualsiasi pompa di calore)

    Inoltre bisogna anche valutare quanto sia la differenza assoluta nel COP tra:
    - aumentare la temperatura di mandata nominale di giorno (parliamo di 1 o 2 gradi C) => il COP peggiora
    - aumento della temperatura esterna media dell'aria di giorno rispetto alla notte (parliamo tra i 5 ed i 7 gradi C) => il COP migliora

    Basta come spiegazione nel voler spostare il peso della produzione giornaliera di calore nella fascia più favorevole a discapito di quella meno favorevole ?

    L'importante e' ragionare sui numeri non solo sui principi di massima. Altrimenti prendiamo degli strafalcioni.

    E nel computo non ho messo:
    - l'autoconsumo del fotovoltaico, comunque marginale in inverno => favorevole a far lavorare la pompa di calore di giorno e non di notte
    - differenza di tariffa elettrica nel caso bi-orario => favorevole a far lavorare la pompa di calore tra le 19:00 e le 08:00

    Ovviamente il pasto gratis non esiste e sicuramente ci potrebbe essere un lieve perdita di comfort dovuta alla maggiore oscillazione nella temperatura interna (tanto più ridotta quanto più e' isolato l'edificio).

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    • #62
      Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio


      La Compact stessa citata qua ha gia al suo interno la logica per permettere questa operazione ( alzamento della T di mandata in base alla produzione FV e ingresso per forzare lo spegnimento della PDC da collegare poi ad un termostato ).
      Cosa presente anche nelle Aquarea comunque, in presenza di esubero fv, innalza acs fino ad un setpoint ed in seguito il massetto. O puoi programmare come vuoi, tutte e due, o escludi una o altra etc etc...
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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      • #63
        Scusate ma allora le pdc sono già pronte per assorbire eccessi di ftv quindi aggiungere puffer si può?

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        • #64
          Non so se tutte hanno questa funzione. Aquarea si. Io sfrutto anche il termico oltre al fv. Tutto pilotato da macchina. Se altre hanno queste caratteristiche io non ne ho idea.
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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          • #65
            Consumo pompa di calore

            Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
            Ho detto e scritto che la climatica pura NON va bene con una pompa di calore perché adegua la potenza termica alla temperatura esterna CORRENTE non a quella media.

            Il risultato e' che la climatica pure abbassa la mandata di giorno e la alza di notte.

            Questo comportamento della curva climatica pura va bene quando si utilizza un generatore con rendimento invariante con la temperatura esterna (quindi parliamo sostanzialmente di caldaie a gas) che e' normalmente accoppiate a case non "moderne" con isolamento non eccezionale (in cui effettivamente le dispersioni agiscono "velocemente").
            Non so cosa faccia di default la tua HPSU, ma la mia HPU di default fa proprio quello che dici tu.... ovvero mediare la T esterna da applicare alla climatica su un intervallo di tempo configurabile (default mezza giornata, la configurazione va da zero a due giorni). Mi sembra strano che la HPSU non abbia quella funzione.

            E la stessa funzione ce l’aveva anche la caldaia che avevo prima della pdc ibrida (Viessmann 200-W).

            Il motivo per cui mediano su un certo intervallo di tempo dipende da isolamento e/o sfasamento della casa.... non dal generatore variante o invariante....

            Io ho comunque azzerato il parametro di media e lavoro su due climatiche, una diurna e una notturna sfalsata di 6 gradi sotto la diurna, proprio per evitare che di notte mi lavori a palla mentre sono sotto le coperte (e facevo uguale con la caldaia).
            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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            • #66
              Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio

              Molto semplice (non capisco perché sposti sempre sulla HPSU Compact un ragionamento del tutto generale).
              Lo sposto sulla Compact perche questa è l'unica PDC che conosco che ha una resa con mandata a 28 gradi inferiore che con mandata a 32.. questo in virtu degli sbrinamenti precoci che avvengono con T di mandate basse.

              .. Ricordo che alcuni utenti hanno segnalato sbrinamenti anche a T esterne di +5 + 6 gradi con mandate a 28...

              Chiaro che in queste condizioni il ragionamento di spegnerle di notte e farle andare a T piu alta di giorno è vincente.

              F.
              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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              • #67
                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                Non so cosa faccia di default la tua HPSU, ma la mia HPU di default fa proprio quello che dici tu.... ovvero mediare la T esterna da applicare alla climatica su un intervallo di tempo configurabile (default mezza giornata, la configurazione va da zero a due giorni).
                Mi correggo, ho ricontrollato la documentazione, la configurazione del tempo di media va da zero a 72 ore, cioè TRE giorni e non due. Default 12 ore come ricordavo.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • #68
                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                  Lo sposto sulla Compact perche questa è l'unica PDC che conosco che ha una resa con mandata a 28 gradi inferiore che con mandata a 32.. questo in virtu degli sbrinamenti precoci che avvengono con T di mandate basse.

                  .. Ricordo che alcuni utenti hanno segnalato sbrinamenti anche a T esterne di +5 + 6 gradi con mandate a 28...

                  Chiaro che in queste condizioni il ragionamento di spegnerle di notte e farle andare a T piu alta di giorno è vincente.

                  F.
                  Ma stavo parlando d'altro. E non raccomandavo a nessuno di spegnerla di notte. Percepisco dell'accanimento terapeutico invece di concentrarsi su quanto si discute.

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                  • #69
                    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                    Non so cosa faccia di default la tua HPSU, ma la mia HPU di default fa proprio quello che dici tu.... ovvero mediare la T esterna da applicare alla climatica su un intervallo di tempo configurabile (default mezza giornata, la configurazione va da zero a due giorni). Mi sembra strano che la HPSU non abbia quella funzione.
                    Ce l'ha. Per quanto non sia documentato il tempo su cui fa la media, e' possibile indicare il tipo di involucro.

                    I problemi che continuo a vedere sono un paio:
                    1) sui manuali di prodotto non e' indicata l'importanza della configurazione del tempo su cui fare la media per il calcolo della curva climatica
                    2) la media lavora sul passato e non sul futuro (previsioni) => in presenza di variazioni si rischia di rimanere al freddo (escludo il surriscaldamento assumendo che si abbia sempre un termostato)

                    Mi fa piacere constatare che anche tu hai eliminato l'uso della curva climatica.

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                    • #70
                      Non l’ho affatto eliminata, l’ho sempre usata così, come ho scritto. Ma non per le ragioni che dici tu, come ho scritto.

                      E NON uso la media, come ho scritto.


                      Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • #71
                        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                        Non l’ho affatto eliminata, l’ho sempre usata così, come ho scritto. Ma non per le ragioni che dici tu, come ho scritto.

                        E NON uso la media, come ho scritto.


                        Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
                        Un altro col pelo sempre rizzato anche a Natale.

                        Mica ho scritto che lo hai fatto per i miei motivi: non hai una pompa di calore pura ma una ibrida e dunque risolvi implicitamente il problema della variazione di prestazione della pompa di calore con la temperatura grazie al fatto che la caldaia a gas entra in funziona quando le temperature scendono.
                        Quindi sei implicitamente d'accordo con me.
                        Esplicitamente ovviamente devi essere contro.
                        Buon Natale !

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                        • #72
                          Consumo pompa di calore

                          Circa 50 mc di gas in un anno (incluso per farci acs) sono li a dirti quanto interviene la caldaia, se non bastasse che l’impianto è online da vedere.

                          Quindi ricambio gli auguri di Buon Natale e sui motivi rimango implicitamente ed esplicitamente non d’accordo con te.

                          E ti ripeto ancora una volta che ho sempre fatto così.... anche quando avevo la caldaia.

                          Quindi semmai sei tu che sei d’accordo con me.... anche se non ne hai ancora compreso il motivo reale. [emoji6]


                          Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • #73
                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                            Quindi semmai sei tu che sei d’accordo con me.... anche se non ne hai ancora compreso il motivo reale. [emoji6]
                            Io sono d'accordo con i numeri alla mano:

                            Curva climatica e pompa di calore ? Facciamo attenzione


                            Poco mi interessa di come si sia sempre fatto. Il futuro e' davanti a noi non alle nostre spalle.

                            Commenta


                            • #74
                              Per me il futuro è uguale al passato, come ti ho detto.

                              Se vuoi dei numeri basta chiedere, uno te l’ho già dato.

                              Ma non li vuoi.... cerchi solo clic al tuo sito, credo.


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                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • #75
                                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                Per me il futuro è uguale al passato, come ti ho detto.

                                Se vuoi dei numeri basta chiedere, uno te l’ho già dato.

                                Ma non li vuoi.... cerchi solo clic al tuo sito, credo.
                                Ho cercato sul link in firma ma ci sono solo i dati confezionati o auto-dichiarati come il consumo di gas. Ma di cosa vogliamo parlare ?
                                Te la suoni e te la canti e pretendi avere ragione a priori ?
                                Se clicchi sul mio di sito ... troverai tutti i dati del mondo (pure troppi).
                                Facciamo cosi': anche io ho un impianto ibrido che consuma 300 mc di gas all'anno. Prodotto da flatulenza dopo avere mangiato la bagna caoda.
                                E vai di auto-consumo auto-dichiarato.
                                Ora siamo pari.

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                                • #76
                                  Consumo pompa di calore

                                  Meno male che sono io che rizzo il pelo.... [emoji6] [emoji6]

                                  Arrivi buon ultimo anche in questo caso ad accusare che i dati sull’impianto online siano confezionati.... non c’è nulla di confezionato naturalmente ma appena qualcuno ti contraddice ti metti a sbraitare.

                                  Se non ci credi ai numeri dopo che te li danno... fatti tuoi...


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                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                    Meno male che sono io che rizzo il pelo.... [emoji6] [emoji6]

                                    Arrivi buon ultimo anche in questo caso ad accusare che i dati sull’impianto online siano confezionati.... non c’è nulla di confezionato naturalmente ma appena qualcuno ti contraddice ti metti a sbraitare.

                                    Se non ci credi ai numeri dopo che te li danno... fatti tuoi...
                                    Non credo a nulla e nessun se non ai fatti. Misurati e non auto-dichiarati. Nient'altro.
                                    Sul sito nella tua firma ci sono solo dati misurati in forma aggregata e non relativamente al consumo di gas (visto che in firma parli di pompa di calore ibrida).
                                    Nient'altro. E non e' che mi interessi molto visto che i grafici disponibili non consentono di capire/verificare come funzioni effettivamente l'impianto rispetto a quanto stiamo discutendo. Non ho detto o scritto che i dati siano errati. Affermo che siano incompleti e non tutti misurati direttamente.

                                    Sul mio cruscotto puoi vedere sia dati misurati in forma aggregata che in dettaglio con cui chiunque può verificare ed interpretare rispetto a quanto dico.

                                    Nel tuo caso vale nella maggior parte delle affermazioni solamente la tua parola (che rispetto parecchio visto la maggior parte delle volte dici cose profondamente corrette e sensate).

                                    Tutto qui'. E non sbraito. Il tuo pelo e' rizzato da quando mi sono espresso di esprimere un concetto non allineato al tuo pensiero. Il mio e' rizzato a priori con chiunque perché sono acido ed antipatico.

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                                    • #78
                                      Consumo pompa di calore

                                      Beh ammetterai che non è banale misurare online il consumo di gas, che è l’unica cosa che manca.

                                      Su questo dovrai accontentarti di quello che ti dico. E se vuoi altri grafici.... chiedi e ti darò quel che vuoi. Lo sai benissimo che loggo i dati su emoncms pure io.

                                      E rilassati.....


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                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                        Beh ammetterai che non è banale misurare online il consumo di gas, che è l’unica cosa che manca.

                                        Su questo dovrai accontentarti di quello che ti dico. E se vuoi altri grafici.... chiedi e ti darò quel che vuoi. Lo sai benissimo che loggo i dati su emoncms pure io.

                                        E rilassati.....


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                                        Non ho detto che e' facile. Ho detto e scritto che auto-dichiaravi i consumi di gas. Ed e' vero.
                                        Dovresti metteri i dati relativi a temperature di lavoro (mandate, ritorno, esterna, interna), portate acqua, potenza termica, potenza elettrica.

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                                        • #80
                                          C’è tutto quel che chiedi al link.... tranne il consumo di gas, che è quello che ti ho detto, e che non posso misurare.




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                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • #81
                                            Ci sono i grafici solo del COP.

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                                            • #82
                                              Consumo pompa di calore

                                              In realtà ci sono anche quelli con le T sull’impianto e il consumo elettrico. Devi cliccare sui vari numeri. Sono grafici piuttosto brutti.... te lo concedo.

                                              Sto scrivendo dal cell adesso e non ho accesso al pc, appena ci arrivo ti mando qualcosa di meglio.


                                              Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • #83
                                                Non so come raggiungerli.

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                                                • #84
                                                  Ho editato il post di prima ma forse l’hai letto prima dell’edit, devi cliccare sui vari numeri che vedi sul sinottico.

                                                  Che comunque già ti fa vedere il funzionamento real time.


                                                  Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                  • #85
                                                    Capito, acceduto:

                                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1963236

                                                    Se non interpreto male sbrina anche la tua come una bestia di notte (per quanto con mandate alte visti i termosifoni).

                                                    Ed hai temperature esterne più favorevoli delle mie che portano ad avere COP diurni mooolto migliori di quelli notturni:

                                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1963237

                                                    Qualche domanda me la farei in merito al funzionamento ottimale del sistema io me la farei.

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                                                    • #86
                                                      Ci mancherebbe anche che con 10 gradi esterni i COP non siano meglio ....

                                                      Io invece mi prenderei più tempo per capire se fossi in te.


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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                        Ci mancherebbe anche che con 10 gradi esterni i COP non siano meglio ....

                                                        Io invece mi prenderei più tempo per capire se fossi in te.
                                                        Io ragionerei sui numeri non sul in tempo a me necessario per capire.

                                                        Ripeto il commento: quarda la distribuzione di COP e temperature nella giornata dei tuoi grafici.

                                                        Prenditi il tempo necessario per leggere e comprendere le mie osservazioni.

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                                                        • #88
                                                          Sei proprio forte..... guardi un grafico tre minuti e già pontifichi.....

                                                          Datti il tempo di fare tanticchia di “anche meno”....


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