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Consumo pompa di calore

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  • Consumo pompa di calore

    Ciao a tutti. Ho un problema che non riesco a risolvere.
    Da novembre scorso abito in una casa di 250 mq (divisa su tre piani) con impianto forovoltaico da 4,6 kW e solare termico Rotex e pompa di calore HPSU da 8kW, utilizzando pannelli radianti Rpanel. NON HO GAS (tra poco spiegherò del perchè questo dato è così importante) visto che ho piastre ad induzione per cucinare.
    La prima bolletta elettrica è stata da paura: 820 euro con sonsumi di 25kW medi giornalieri. La seconda (gennaio-febbraio) è stata analoga. La terza (marzo-aprile) si è dimezzata: 420 euro ma da inizio aprile la pompa l'ho spenta. La mia domanda è questa: questi sono consumi regolari per una pompa di calore come la mia per una casa come la mia?
    Che sia la pompa che "succhia" tutta l'elettricita è dimostrato da questo: ho guardato i consumi facendo la mia vita normale ma con pompa staccata; consumi in 2 giorni 3 kW. Ho acceso la pompa un pomeriggio e una notte: consumo in 14 ore 16 kW. Ho chiamato il tecnico Rotex che mi controllato il consumo e mi ha detto che la pompa stava consumando circa 6-7 ampere (che mi è stato detto che è regolare) ma ha notato che il neutro aveva circa 6 volt e che ho un cos fi di 2,6 (mi ha detto che il normale dovrebbe essere 1 o meno). Facendo due calcoli, però, i 6-7 ampere equivalgono a circa 1kW di consumo che nell'arco di una giornata arrivano a circa 24 kW delle bollette. Ho fatto controllare anche il contatore Enel: mi hanno detto che effettivamente il neutro non è "pulito" (abbiamo notato che spegnendo l'impianto fotovoltaico il neutro ritorna praticamente a zero: e questo come lo risolvo?); per quel che riguarda il cos fi, mi hanno detto che questo dipende dagli apparecchi che sono attaccati e dal tipo di resistenza utilizzata. Ma questo cos fi può centrare con i miei consumi o no?
    E' normale un consumo di questo tipo in una casa che non ha gas?
    Se guardate al scheda tecnica della pompa di calore sul sito della rotex, è riportato un grafico del consumo: si nota che la parte blu (che è quella del consumo elettrico) è una parte infinitesimale rispetto al resto; la parte preponderante è prodotta dalla pompa di calore; a questo punto mi chiedo: questa energia della pompa di calore, richiede comunque consumo elettrico o no?.
    Insomma ci avete capito qualcosa. Volevo sapere: è normale consumare energia elettrica così tanto in una casa piuttosto grande come la mia che non ha l'ausilio del gas? Se non è normale cosa diavolo devo fare?
    Saluti

  • #2
    E' normale se la casa non è ben isolata.. e chi ti ha venduto la PDC ti ha preso in giro, dicendo che veniva pagato tutto dal fotovoltaico.
    Se la pdc consuma 1kwh.. e in 14 ore hai un consumo di 16kw, tutto torna, 1*14+x=16, 2kw li avrai consumati magari facendo da mangiare con le piastre, apparecchi elettrici etc etc...
    250mq di casa sono tanti, dipende tutto da com'è isolata, dove abiti etc etc...

    Dacci qualche dato in più.. ad esempio quanto è isolata la tua casa dal calcolo del termotecnico...
    Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
    Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
    Puffer 750 L 3 serpentine
    Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
    Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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    • #3
      Abito ad Aulla (Lunigiana). Per quel che riguarda l'isolamento, non vorrei dire una stupidaggine, ma dovrei essere classificato C.
      Scusa ma allora mi dici che tutti i calcoli che sono stati fatti dal tecnico Rotex sul consumo che poteva essere coperto (nell'arco di un anno) dal fotovoltaico sono frottole?
      Se puoi cerca di dare un'occhiata al grafico del consumo della pompa e poi fammi capire...
      Pompa di calore - ROTEX Heating Systems GmbH e poi clicchi su prospetto Rotex HPSU pag 8
      Grazie

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      • #4
        Benvenuto in italia.
        [OT] Conosco Aulla Ci abitava la ragazza di un mio amico, lui stava a Fivizzano.. [/OT]

        Una volta era così, dopo il 2008 purtroppo il conto energia non è + stato così, quindi quello che produci con il fotovoltaico non va a scalare totalmente il consumo tuo.
        Per spendere meno dovresti mettere un secondo contatore per la pdc e i pannelli solari collegati al contatore principale.
        Se cerchi nelle varie discussioni c'è tutto spiegato a puntino.

        La classe C non è una gran isolazione per una PDC... allo stato delle cose avrei speso quello che hai speso in PDC e fotovoltaico in isolamento... sicuramente ne traevi un maggior risparmio.
        Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
        Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
        Puffer 750 L 3 serpentine
        Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
        Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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        • #5
          Per curiosità, l'impianto è stato dimensionato dall'idraulico o c'è anche un progeto di un termotecnico?
          Quot homines tot sententiae

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          • #6
            Scartabellando tra le scartoffie mi sono trovato il dato preciso sull'isolamento: B.
            Ripeto: non sono ancora riuscito a capire se questa pompa di calore stia facendo le bizze oppure no. Come posso verificare il normale funzionamento della pompa (il tecnico è venuto con le pinze amperometriche)?

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            • #7
              Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
              Per curiosità, l'impianto è stato dimensionato dall'idraulico o c'è anche un progeto di un termotecnico?
              é stato progettato dal tecnico Rotex

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              • #8
                Originariamente inviato da scarso Visualizza il messaggio
                Se puoi cerca di dare un'occhiata al grafico del consumo della pompa e poi fammi capire...
                Pompa di calore - ROTEX Heating Systems GmbH e poi clicchi su prospetto Rotex HPSU pag 8
                Grazie
                Quel grafico è puramente commerciale, per capire bene tutto ci vuole il calcolo del termotecnico, capire quanto consuma casa tua, e in base a quello capire come la vora la PDC.
                Se hai un impianto radiante.. se lo lasci acceso fisso.. etc etc...
                Purtroppo i parametri sono molti, pure io ho scoperto di aver sbagliato molte cose ovviamente dopo aver finito l'impianto.. e trovando forum come questo.. dove capisci che come sempre..

                Esperienza: un pettine che la vita ti da' dopo che hai perso i capelli.
                (Esperienza ed esperti)
                Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                Puffer 750 L 3 serpentine
                Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
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                • #9
                  Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio
                  Quel grafico è puramente commerciale, per capire bene tutto ci vuole il calcolo del termotecnico, capire quanto consuma casa tua, e in base a quello capire come la vora la PDC.
                  Se hai un impianto radiante.. se lo lasci acceso fisso.. etc etc...
                  Purtroppo i parametri sono molti, pure io ho scoperto di aver sbagliato molte cose ovviamente dopo aver finito l'impianto.. e trovando forum come questo.. dove capisci che come sempre..

                  Esperienza: un pettine che la vita ti da' dopo che hai perso i capelli.
                  (Esperienza ed esperti)
                  Mi sa che sia proprio così................

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                  • #10
                    Pessima idea farsi dimensionare una pompa di calore da chi le vende, come minimo il progetto pecca di ottimismo.
                    Quot homines tot sententiae

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                      Pessima idea farsi dimensionare una pompa di calore da chi le vende, come minimo il progetto pecca di ottimismo.
                      Cosa intendi per ottimismo? che la pompa sia troppo potente? In questo caso no, perchè lo studio fatto dall'ingegnere di Genova della rotex avrebbe portato all'utilizzo di una pompa ancora più grande; invece ragionando sulle caratteristiche della casa, sul suo isolamento e altre considerazioni, abbiamo optato (di comune accordo) per una pompa da 8 kW.
                      Per il resto ti do ragione: è come chiedere al pescivendolo se il pesce è fresco..... ma in mancanza d'altro....

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                      • #12
                        Originariamente inviato da scarso Visualizza il messaggio
                        Cosa intendi per ottimismo? che la pompa sia troppo potente? In questo caso no, perchè lo studio fatto dall'ingegnere di Genova della rotex avrebbe portato all'utilizzo di una pompa ancora più grande; invece ragionando sulle caratteristiche della casa, sul suo isolamento e altre considerazioni, abbiamo optato (di comune accordo) per una pompa da 8 kW.
                        Per il resto ti do ragione: è come chiedere al pescivendolo se il pesce è fresco..... ma in mancanza d'altro....
                        Ottimismo non in quel senso. Ottimismo sulle rese e sul reale risparmio, anche io mi sono affidato di recente a due produttori per il calcolo di una una pompa di calore. Il primo mi ha detto che c'era convenienza, il secondo invece che i soldi della pompa era meglio devolverli all'isolamento della casa... alla fine ho preferito credere a chi parlava contro i propri interessi e ho indirizzato il cliente su altre soluzioni. Se sai il fabbisogno di una casa puoi anche ipotizzarne i consumi, e fare un paragone fra i vari sistemi di riscaldamento. Questo a mio avviso nel tuo caso non è stato fatto, ergo è possibilissimo che tu abbia speso un sacco di soldi per un'impianto che ti consuma di più.
                        Quot homines tot sententiae

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                          Ottimismo non in quel senso. Ottimismo sulle rese e sul reale risparmio, anche io mi sono affidato di recente a due produttori per il calcolo di una una pompa di calore. Il primo mi ha detto che c'era convenienza, il secondo invece che i soldi della pompa era meglio devolverli all'isolamento della casa... alla fine ho preferito credere a chi parlava contro i propri interessi e ho indirizzato il cliente su altre soluzioni. Se sai il fabbisogno di una casa puoi anche ipotizzarne i consumi, e fare un paragone fra i vari sistemi di riscaldamento. Questo a mio avviso nel tuo caso non è stato fatto, ergo è possibilissimo che tu abbia speso un sacco di soldi per un'impianto che ti consuma di più.
                          C'è anche da dire una cosa: la casa è nuova e non era possibile avere dati su consumi e per di più con cose completamente diverse rispetto a dove stavo prima; quindi tutti i calcoli sono stati fatti su consumi ipotetici.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da scarso Visualizza il messaggio
                            C'è anche da dire una cosa: la casa è nuova e non era possibile avere dati su consumi e per di più con cose completamente diverse rispetto a dove stavo prima; quindi tutti i calcoli sono stati fatti su consumi ipotetici.
                            Ok, su questo non ci piove, come non ci piove sul fatto che 1 kw di energia elettrica costa di più di 1 kw prodotto con una buona caldaia a metano.
                            Quot homines tot sententiae

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                              Ok, su questo non ci piove, come non ci piove sul fatto che 1 kw di energia elettrica costa di più di 1 kw prodotto con una buona caldaia a metano.
                              E di sicuro non ci piove sul fatto che una pompa di calore con 1 kWh di energia elettrica produce diversi kWh di energia termica...

                              ciao
                              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                              • #16
                                Aulla zona climatica D 1658 Gradi Giorno.
                                Ragazzini ricordatevi che una pdc aria/acqua ha un rendimento che dipende dal COP, che a sua volta dipende dalla temperatura dell'aria esterna e dalla temperatura di mandata.
                                La temperatura di mandata è relativamente bassa in quanto siamo in presenza di un sistema di emissione a pannelli radianti, ma la temperatura dell'aria esterna in zona D è tale che il COP della PDC è basso.
                                Quindi quella pdc a fronte di una produzione di energia termica costantemente alta richiesta da una casa di 250 mq. su tre piani, non va mai in modulazione, sappiate che è un'inverter, mantenendo la potenza assorbita elevata e consumando tanto.
                                In case e situazioni analoghe, ma con preriscaldamento dell'aria e zone climatiche C, quella pompa scende fino a 400 watts di potenza assorbita.

                                Poi quella del FV che in inverno ti avrebbe coperto i consumi è una panzana da commercianti.

                                Non ti resta che collegare la PDC ad un secondo contatore a tariffe agevolate:
                                Secondo contatore per pompe di calore

                                Inciso, non ci sono alternative, fine della discussione.
                                Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                  E di sicuro non ci piove sul fatto che una pompa di calore con 1 kWh di energia elettrica produce diversi kWh di energia termica...

                                  ciao

                                  Certo, ma in che condizioni? Ci sono pompe di calore che hanno ottimi COP a 7 gradi, ma che poi precipitano a picco sotto i 0 gradi. Una buona caldaia a condensazione invece ha un COP 1,0qualcosina costante, ergo attualmente con 1mc (85 cent circa) di metano produco sempre 10 kw circa, mentre con 1kw (22 cent circa) e un'ottima pdc ne posso produrre, a -7 gradi solo 2,5/3. A ribaltare la situazione ci dovrebbe pensare quindi il fotovoltaico, che però produce energia solo col sole, e se il sole non c'è ....
                                  Quot homines tot sententiae

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                    Una buona caldaia a condensazione invece ha un COP 1,0qualcosina costante, ergo attualmente con 1mc (85 cent circa) di metano produco sempre 10 kw circa, mentre con 1kw (22 cent circa) e un'ottima pdc ne posso produrre, a -7 gradi solo 2,5/3.
                                    COP 1 per una caldaia a metano vorrebbe dire efficienza 100 %, sara' un qualcosa di meno.

                                    Le unita' di misura per favore ! Sono kWh.

                                    Ma hai provato a sviluppare i tuoi conti ?
                                    Caldaia a metano = 0.85 / 10 = 8.5 cent/kWh
                                    PDC = 0.22 / 2.7 = 8.1 cent/kWh

                                    Pero' credo che su rendimento della PDC e prezzo dell'elettricita' bisogna fare un ragionamento piu' articolato.

                                    ciao
                                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                    • #19
                                      [QUOTE=toninon;119076215]COP 1 per una caldaia a metano vorrebbe dire efficienza 100 %, sara' un qualcosa di meno.
                                      [quote]

                                      intendevo resa in condensazione

                                      Le unita' di misura per favore ! Sono kWh.
                                      perdonami, per fare ammenda mi fustighero con una stringa di liquirizia

                                      Ma hai provato a sviluppare i tuoi conti ?
                                      Caldaia a metano = 0.85 / 10 = 8.5 cent/kWh
                                      PDC = 0.22 / 2.7 = 8.1 cent/kWh

                                      Pero' credo che su rendimento della PDC e prezzo dell'elettricita' bisogna fare un ragionamento piu' articolato.

                                      ciao
                                      Si, mi sono fregato perchè ho guardato i rendimenti dell'ottima pdc rotex. Ad ogni modo anche così la convenienza sarebbe limitata, soprattutto perchè è facile andare sotto i -7 gradi in diverse zone d'italia, e perchè il calcolo non tiene conto dei diversi costi iniziali per l'impianto (una pdc costa di più).
                                      Quot homines tot sententiae

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                        intendevo resa in condensazione
                                        Ok, se riferito al potere calorifico inferiore del gas naturale, l'efficienza reale naturalmente (riferita al potere calorifico superiore) e' sempre inferiore al 100 %.
                                        Ma bisogna vedere se l'impianto e' a bassa temperatura e quindi riesce a sfruttare al meglio il recupero di calore per condensazione.
                                        Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                        perdonami, per fare ammenda mi fustighero con una stringa di liquirizia
                                        Beh qualcuno doveva pur dirtelo prima o poi .

                                        ciao
                                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                          Beh qualcuno doveva pur dirtelo prima o poi .

                                          ciao
                                          Hai ragione a puntualizzare, io davo per scontato che si parlasse di Kw prodotti per ora (Kwh), ma in effetti qualcuno scambiarli con Kw per anno o peggio, per secolo.
                                          Quot homines tot sententiae

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                                          • #22
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                                            qualcuno scambiarli con Kw per anno o peggio, per secolo.
                                            Piu' che altro per kW, cioe' un'unita' di potenza invece che energia.
                                            Comunque: http://www.energeticambiente.it/tecn...w-kwp-kwh.html

                                            ciao
                                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                            • #23
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                                              A me sembra che la logica invece non sia di casa, perchè una persona non ha il GAS non significa che anche lui deve scaldare un'abitazione da 250! e che magari le spese sostenute non sono fuori dal normale, e che le caldaie rispetto a questa pompa non farebbe proprio nessun miracolo.
                                              Il tuo FV può produrre 5.400kWh in un anno? Moltiplica il consumo giornaliero che hai avuto per i giorni invernali e grossomodo uscirà che sei coperto.
                                              Rileggiti il tipo di contratto che hai con il GSE e studia bene le ore che ti conviene tenere accesa la pdc, secondo me l'ighippo è qui , non in casa Rotex
                                              E valuta il secondo contattore.

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
                                                Il tuo FV può produrre 5.400kWh in un anno? Moltiplica il consumo giornaliero che hai avuto per i giorni invernali e grossomodo uscirà che sei coperto.
                                                Spiegami questa affermazione, senza scambio sul posto (vecchio modo) sei coperto... si, come un toro copre una mucca però

                                                Il problema di base non è quanto consuma la PDC per scaldare, ma la "truffa" che certi venditori di FV fanno associandolo alla PDC dicendo che il fotovoltaico copre totalmente il suo consumo, perchè se consumi 5000 e produci 5000 non paghi la bolletta!!
                                                Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                                Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                                Puffer 750 L 3 serpentine
                                                Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                                Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                                • #25
                                                  Si sei coperto, la pdc consuma meno kWh dei kWh prodotti dal fotovoltaico.
                                                  Se poi si pretende che il venditore Rotex, sia un intenditore di bollette enel, che ti indichi quale contratto è migliore per te, se le offerte della pubblicità della Ns. nuotatrice ... la ... non mi viene in mente il nome, che ti prenda per manina e ti porti dallo studio che ha seguito il FV e assieme leggiate la bolletta è un altro par di maniche.
                                                  Mi sembra da questo post emerga che il Fv e la pdc siano una bella truffa per cui sempre meglio la ns bella caldaia, paghi il metano poco o tanto ma la caldaia è sempre un affare.
                                                  E i soldini provenienti dal GSE nessuno li mette nella bilancia?

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
                                                    Si sei coperto, la pdc consuma meno kWh dei kWh prodotti dal fotovoltaico.
                                                    ...
                                                    E i soldini provenienti dal GSE nessuno li mette nella bilancia?
                                                    Se ragioni solo in kw sei coperto, se ragioni in euro no.
                                                    I soldi che arrivano dal gse sono un bell'incentivo, quando arrivano.

                                                    Le pdc e il fotovoltaico non sono una truffa.. ma bisogna capire tutto il giro del fumo.
                                                    C'è da chiarire, e nessuno di quelli che vende lo fa che:
                                                    1- se metti i pannelli solari la bolletta continuerai a pagarla, a meno che tu usi la corrente solo di giorno e autoconsumi solo l'energia da te prodotta, estate inverno sia chiaro.
                                                    2- la pdc è un'ottima macchina, ma funziona in un certo modo e in determinate condizioni, se queste non ci sono rischi di spendere tanto di corrente...
                                                    3 - la corrente venduta ha un costo ENORMEMENTE inferiore a quello dell'acquistata.

                                                    Secondo me l'unico modo per capire vantaggi e svantaggi è: far finta che non c'è il fotovoltaico, prendere il consumo al mq della casa, fare il conto di cosa costa, installazione e acquisto generatori di calore compresi, costo combustibile necessario con rendimenti veri, non da favole.. e vedere dove si incontrano i grafici dei vari generatori.
                                                    Ovvio che se una caldaia costa 2000€ e una pdc 9000€ (ho sparato cifre) montate finite 7000€ di differenza non si ammortizzano in un inverno (supponendo che questa costi meno in manutenzione gestione e consumo).. ma ci vorranno X anni, il tutto è capire quanto siano questa X.
                                                    Con il fotovoltaico ovviamente si hanno dei benefici sulla produzione di corrente, ma pure quello è un investimento a lungo termine...
                                                    Insomma... non si può installare tutto guardando i dépliant pubblicitari e calcoli sulla carta del formaggio, c'è da fare un ragionamento serio e verificare che tutto sia effettivo.. da li le scelte.
                                                    Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                                    Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                                    Puffer 750 L 3 serpentine
                                                    Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                                    Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                                    • #27
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                                                      Quindi io potrei far funzionare la macchina di giorno perchè l'aria è più calda e perchè mi autoconsumo la corrente.
                                                      Ora torniamo ai prezzi, una pdc da 8 senza andare in cerca di marchi da figoni ma sempre macchine certeficate ( dai diamo il riferimento la certificazione per la detrazione del 55 quindi COP 4.10) come prezzo sei intorno i 5.000 con il puffer anche.
                                                      vedi che gli X anni di tempo di ritorno scendono enormemente?
                                                      Un FV ormai costerà 3.000 , 3.500 al kw?
                                                      Se arrivano dal GSE si fa un ottimo affare, ma perchè mettere il se davanti?

                                                      La mitica richiesta di oggi?eccola e capite perchè a volte sbotto..
                                                      the winner is...
                                                      "Nel mio appartamento è opportuno istallare un
                                                      Condizionatore o un Climatizzatore?

                                                      Cortesemente vorrei un Vs. consiglio.Grazie Saluti"


                                                      ah tenete presente che non vendo condizionatori...e che non è la parte tagliata della mail, ma è completa!!



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                                                      • #28
                                                        Ho letto tutti i messaggi senza interferire proprio per vedere dove andavate a parare.
                                                        Alcune considerazioni:
                                                        1) non ci vuole molto per vedere che non sono un'esperto ma non credo di essere un pirla. Nessuno si è mai fidato ciecamente di quello che mi hanno detto quelli della rotex o altro; ho fatto i calcoli (ripeto ipotetici) sul consumo e poi ho messo dentro produzione FV, ho preso i dati sul consumo della pompa di calore (presi dalle schede tecniche) e li ho confrontati con le persone che avevo di fronte (tra parentesi se guardate i post passati dell'anno scorso, ho rivolto anche a voi molte domande). Non sono cosi ingenuo da dire che TUTTO il consumo elettrico mi sarebbe stato coperto dal FV e che io non avrei più ricevuto la bolletta a casa (forse nel mondo dei puffi succedono queste cose); i calcoli che avevamo fatto erano arrivati a dire che COMUNQUE avrei risparmiato mettendoci tutto dentro (FV, pdc, piastre induzione e non mettere il gas)
                                                        2) mettiamoci a fare qualche altro calcolo: quanto si spenderebbe di metano a scaldare una casa come la mia? Dico una stupidaggine se dico che ci vorrebbero circa 2.000 € ad inverno?
                                                        3) la cosa che non mi è ancora chiara (e neanche voi mi avete ancora aiutato: ripeto sono ignorante in materia) è se la pompa di calore sta funzionando come Dio comanda oppure no. Secondo me, no. Il funzionamento quest'inverno è stato impostato secondo la curva della temperatura esterna (temperatura massima dell'acqua a 47° modulata in base alla temperatura esterna per mantenere sempre la temperatura in casa tra 18 e 20°). Nonostante l'inverno infame (credo che nella mia zona solo poche volte si siano toccati i -13°) i pannelli solari per il temico hanno sempre dato l'ottimo risultato che poche volte l'acqua è scesa sotto i 47°. Mi domando: se l'acqua è quasi sempre stata alla temperatura giusta, dovrebbe funzionare solo il compressore per far circolare l'acqua e quel poco di inverter della pdc?
                                                        4) è forse meglio usare la pdc non con la curva ma tenendo sempre la temperatura costante dell'acqua (sparo a caso: 40°)?
                                                        Non mi dilungo ma ringrazio che mi ha dato la sola proposta da prendere in considerazione finora (collegarmi ad un altro contatore); sono in attesa di altre proposte concrete. (Lasciamo perdere i discorsi su correttezza dei rivenditori: lo so già che si poteva fare di meglio ma ho già messo in conto anche questo).
                                                        Grazie

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                                                        • #29
                                                          Una domanda sul secondo contatore. Attualmente ho una fornitura di 4,5 kW. Ho letto che passano a 3,3kW. A questo punto il GSE non fa storie: l'ingegnere che ha seguito la pratica del FV mi ha detto che la produzione e la potenza fornita devono essere simili. E' così?
                                                          PS: grazie per la possibile soluzione..........
                                                          Ultima modifica di scarso; 20-06-2010, 18:52.

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                                                          • #30
                                                            Volevo chiarire un'altra cosa.
                                                            nei calcoli che avevamo fatto si era cercato di massimizzare il consumo di energia dal FV in modo da non dover "vendere" al GSE visto i cambaimenti intercorsi da inizio 2009 sul vecchio scambio sul posto.
                                                            Questo unicamente per dire che incompetente sicuro ma quel poco che ho potuto ho cercato di metterlo in conto (sicuramente sbagliando, a questo punto......)

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