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**charlie72** · 21-06-2010, 21:45

lascia perdere goditi il verde

E chiaro sia da questa foto che dalla foto satellitare che sei immerso nel verde, anche per il solare termico dovresti disboscare mezza foresta per ottenere un minimo si assorbimento di raggi solari....Senza considerare il fatto che la falda ha una posizione geografica completamente negata per il solare.........Almeno questo venditore e' stato onesto sconsigliandoti il F.V. Dal mio punto di vedere le cose ti dovresti godere il verde che ti circonda con il relativo ossigeno e aria pulita che ti portano quelle piante.... l'unica cosa che mi viene in mente, e che se hai un terreno abbastanza vasto potresti comunque usufruire sia del fv che del termico posizionandolo nel terreno adiacente ad una posizione piu' accettabile che non sul tetto della casa . Il solare si sfrutta nelle citta' sui tetti perche' non c'e' altro spazio e i tetti sono i posti ideali, ma nella campagna si puo' posizionare ovunque, se non hai neanche questa possibilit� ti direi di metterci una pietra sopra..........

**toninon** · 21-06-2010, 22:46

Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio

Per avere certezze mi ha detto di controllare la falda del tetto alle 9 del mattino. Se a fine giugno non � completamente al sole � da escludere in maniera categorica.

Mi sembra comunque un po' approssimativo.
Avrebbe dovuto tracciare un diagramma dell'orizzonte, cioe' l'angolo di elevazione libero per i vari valori dell'angolo azimutale, cioe' rispetto al nord e poi confrontarlo con i diagrammi solari per la tua latitudine.

Comunque mi sembra che ci sia poco da fare per il FV, gli incentivi sono proporzionati alla produzione, scarsa la produzione scarsi gli incentivi, oltre alla resa in elettricita'.

Per quanto riguarda l'ombreggiatura parziale:
Non ci sono problemi di danneggiamento delle celle, gazie appunto ai diodi di by-pass.
Non e' che se una cella e' ombreggiata blocca tutto, pero' nel peggiore dei casi riduce la corrente di tutte le celle al suo valore, che e' quello di luce diffusa.
Se l'inverter mantiene la richiesta in corrente allora i diodi delle celle ombreggiate si aprono scavalcandole (scavalcando l'intera sottostringa delle celle ombreggiate, di solito 3 sottostringhe per modulo nel senso della lunghezza).
Nel caso dell'amorfo c'e' anche una migliore sopportazione dell'ombreggiatura parziale.
Esistono poi degli ottimizzatori di modulo che stabilizzano il comportamento del singolo modulo senza penalizzare l'intera stringa.
In ogni caso se le ombre sono grandi e per periodi prolungati c'e' poco da fare, questi sistemi aiutano per piccole ombre, magari un palo o qualche albero, ma sempre ombre relativamente poco coprenti.

Per il termico e' diverso, sovradimensionare l'impianto costa relativamente poco, vedi Giuggiolo che ha un impianto poco illuminato (e' anche vero che gli e' costato poco), d'estate c'e' comunque sovraproduzione.

L'eolico non so' se e' incentivato, fatti fare qualche preventivo, ma attenzione gli alberi fermano anche il vento.

ciao

**cptwic** · 21-06-2010, 23:01

In effeti pu� sembrare un po' approssimativo ma facendo due passi sul tetto si vede che l'orizzonte degli alberi � bello alto e uniforme. Quando arriva l'ombra copre tutto. Quando il dio sole si risveglier� dal letargo fare un controllo a vista in varie ore del giorno penso possa dare una risposta definitiva. Il discorso delle ore 9 di questi giorni pu� essere buono perch� in mezza stagione, e ancor peggio in inverno, il sole rimane pi� basso dietro gli alberi. Controller� ma mi sto rassegnando.

Per l'eolico penso che tu abbia prorpio ragione ... o gli alberi o la posizione qui di vento ne sentiamo poco. A 300 metri in linea d'aria c'� una tenuta che si chiama "La Ventosa" ma come capita in montagna basta una curva che le cosa cambiano.

**charlie72** · 22-06-2010, 11:09

Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio

. Quando arriva l'ombra copre tutto. .

Ricordati che gia' in situazini ottimali falda a "sud pieno e zero ombreggiamenti", e anche in zone geografiche ottimali come la Sardegna o la Sicilia il termico funziona se tutto va bene 6 mesi l'anno essendo molto molto ottimisti..... Stai veramente rischiando di non rifarti mai della spesa di partenza e perdere altri soldi per successive potatura che se non fai tu, ti porterano altre spese..... Ricordiamoci che le piante crescono continuamente..............

**cptwic** · 22-06-2010, 12:26

Allora, fino alle 12 il sole ha retto e ho scattato un po' di foto della falda incriminata.
Gli orari sono 8.00 , 8.30, 9.15, 10.00

File allegati

**cptwic** · 22-06-2010, 12:31

Ore 11.00, 12.00

L'ultima foto � dove si potrebbe montare il solare termico.
Le ombreggiature che compaiono a destra alle ore 10/11 potrebbero essere tolte eliminando 6/7 piante. Certo che nelle mezze stagioni e nell'inverno le cose peggiorano in modo rilevante.
Dalle 8.00 � esposta senza problemi.
Spero che si rafaccia vivo il sole per proseguire l'osservazione.

File allegati

**cptwic** · 22-06-2010, 12:40

Originariamente inviato da charlie72 Visualizza il messaggio

Ricordati che gia' in situazini ottimali falda a "sud pieno e zero ombreggiamenti", e anche in zone geografiche ottimali come la Sardegna o la Sicilia il termico funziona se tutto va bene 6 mesi l'anno essendo molto molto ottimisti..... Stai veramente rischiando di non rifarti mai della spesa di partenza e perdere altri soldi per successive potatura che se non fai tu, ti porterano altre spese..... Ricordiamoci che le piante crescono continuamente..............

Infatti l'impianto scalderebbe l'acqua con il solare nei 5/6 mesi di cui parli e il camino caldaia per gli altri. Facendo due conti, stando scarsi, risparmierei 700 euro all'anno di ENEL e potrei portare il contratto da 4.5 a 3.0 kW . Con i prezzi attuali e il recupero del 55% direi che potrebbe valerne la pena.
Per il FV ho ancora tantissimi dubbi .... anche se la soluzione di un mini impianto alla dotting mi solletica molto.

**giuggiolo0107** · 22-06-2010, 12:42

tieni presente che ieri era solstizzio d'estate.... quindi da oggi in poi il sole "scende " dalla verticale......

**charlie72** · 22-06-2010, 12:44

Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio

Infatti l'impianto scalderebbe l'acqua con il solare nei 5/6 mesi di cui parli .

Come ti ho scritto, questo succede in condizioni ottimali, sicuramente non nel tuo caso..... Secondo me stai facendo una stima troppo ottimistica scusami se sono troppo franco..... Un pannello per scaldare completamente l'acqua ha bisogno secondo stime approssimative di otto ore di sole e da queste foto.........

**cptwic** · 22-06-2010, 12:46

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

tieni presente che ieri era solstizzio d'estate.... quindi da oggi in poi il sole "scende " dalla verticale......

Infatti ho corretto il mio messaggio sopra e mi sono posto il problema. Da qui in poi pu� solo peggiorare.

**cptwic** · 22-06-2010, 13:06

Originariamente inviato da charlie72 Visualizza il messaggio

Come ti ho scritto, questo succede in condizioni ottimali, sicuramente non nel tuo caso..... Secondo me stai facendo una stima troppo ottimistica scusami se sono troppo franco.....

Oddio pu� essere. La posizione per i pannelli termici sarebbe libera da ombra. Quindi � un problema metereologico.
I conti sono questi: 7500 kw di ENEL all'anno di cui 3300 per il boiler elettrico. Questi 3300 mi fanno saltare nella fascia di costo extra 4000kw annui e quindi li pago 0.2974 (0.2742+0.0047+0.0185) per un totale di 981 euro (parlando di contratto a 4.5kW). Se aggiungi anche un minimo risparmio che posso ottenere collegando la lavastoviglie all'acqua calda direi che stimare 700 euro di risparmio possa essere corretto.
Costo dell'impianto: 4500 euro pu� essere giusto? meno il 55% di detrazione rimane un costo vivo di 2100 euro. In 3 anni dovrei essere in guadagno.
Se ho toppato qualcosa bacchettatemi.
Inoltre mi viene da pensare ...... tutti i vicini e altri che vedo installati in zona sono tutti errori? Anche in questo forum scrivono utenti che abitano pi� a nord di me e mi sembrano soddisfatti.
Oltra alla prospettiva di risparmiare qualcosa non mi d� fastidio pensare che forse spreco un po' meno di elettricit�.

**toninon** · 22-06-2010, 13:34

Originariamente inviato da charlie72 Visualizza il messaggio

Un pannello per scaldare completamente l'acqua ha bisogno secondo stime approssimative di otto ore di sole

Un pannello quale e quanti, per scaldare quanta acqua, otto ore di sole esposto come ?

Non sono una cime nel solare termico ma mi sembra siano valutazioni approssimative e pessimistiche.

Puoi fornire qualche cifra ? Ad esempio secondo te un pannello piano da 2 mq esposto ad est a Bologna, diciamo in Aprile, quanta acqua puo' scaldare da 35 a 55 gradi ?

ciao

**charlie72** · 22-06-2010, 13:59

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

approssimative e pessimistiche.

ho fatto questo esempio tenendo conto di una media globale e ti ho anche scritto che e' una stima approssimativa!!! le differenze tra i vari pannelli poi non si discostano di molte ore, non ti posso dare dati certi perche' entrano in gioco troppe troppe variabili.... e nessuno te le puo' dare .Di certo ti posso dire che anche nei pannelli con piu' alto rendimento come gli shcmv credo che per scaldare mediamente 200 litri ci vogliono da un paio " Stima super ottimistica" sino a tre o quattro ore, mentre nei pannelli diciamo con resa molto scarsa diciamo 12 ore, Da qui la media di otto ore intesa come media annuale e non solo estiva.... Spero di essere stato chiaro

**stefanoPc** · 22-06-2010, 14:17

Ciao dopo aver visto le foto e letto ... vorrei dirti due cose
Secondo me il fotovoltaico li dove sei ti conviene poco a meno di abbattere bosco e collina a sud, ti conviene forse un poco di piu mettere un paio di pannelli piani per produrre l'aqua calda in estate montati nella zona piu favorevole con un bollitore da 300-500 litri e d'inverno puntare tutto sul legno magari in futuro con una bella caldaia a legna o cippato .

Oltre a un pelo di invidia per il bosco che avvolge la tua casa ti auguro buon lavoro

**cptwic** · 22-06-2010, 14:40

Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggio

Ciao dopo aver visto le foto e letto ... vorrei dirti due cose
Secondo me il fotovoltaico li dove sei ti conviene poco a meno di abbattere bosco e collina a sud, ti conviene forse un poco di piu mettere un paio di pannelli piani per produrre l'aqua calda in estate montati nella zona piu favorevole con un bollitore da 300-500 litri e d'inverno puntare tutto sul legno magari in futuro con una bella caldaia a legna o cippato .

Oltre a un pelo di invidia per il bosco che avvolge la tua casa ti auguro buon lavoro

grazie Stefano, penso che sar� la decisione finale. Per un eventuale miniFV aspetto ad ottobre per vedere l'esposizione ..... che secondo me sar� pessima.
S� ... con il panorama � una delle bellezze di questo posto ... non mi va di massacrarlo.

**cptwic** · 22-06-2010, 14:46

Tanto per portare a conclusione le foto.

Ore 14.15, 15.30

File allegati

**fringui** · 22-06-2010, 17:01

Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio

S� ... con il panorama � una delle bellezze di questo posto ... non mi va di massacrarlo.

Preferisco il lago

ma va a gusti.. eheheh preferirei il mare.. ma qui ancora non ci arriva

**marte75** · 22-06-2010, 20:04

il mio pannello quest'anno � stato insufficiente come temperatura da gennaio e febbraio gi� da marzo calderina spenta se no qualche giorno particolare se mi avesse dato solo 6 mesi di acqua calda lo avrei buttato nella spazzatura ahahaha

**cptwic** · 22-06-2010, 22:13

Ultime foto delle 17.30.
La seconda � stata fatta dal lato opposto per inquadrare la posizione del sole che ora si trova alle mie spalle delle foto precedenti.
Ho anche fissato il corretto orientamento della falda che � a 150� .

Considerando sempre che siamo nel periodo pi� favorevole, la porzione di falda che � esposta al sole dalle 9.00 alla sera e di circa 20mq. Non molti ... figuriamoci ad ottobre e novembre.

Pazientate che rompo le scatole ancora per poco !!!!

File allegati

**charlie72** · 22-06-2010, 23:00

Originariamente inviato da marte75 Visualizza il messaggio

il mio pannello quest'anno � stato insufficiente come temperatura da gennaio e febbraio gi� da marzo calderina spenta

Ciao Marte lungi da me creare polemiche con te, primo perche' sei della mia terra secondo per il consiglio che mi hai dato, ma non capisco visto il tempo schifoso di quest'anno come fai ad affermare una cosa del genere??? Come hai fatto quando e' piovuto anche 4 giorni di seguito? va beh che in Sardegna il sole si vede tanto ma ricordo che a marzo e' piovuto tantissimo, e non solo a marzo ma anche ad aprile e a maggio!!!! io ho un heat pipe da 200 litri ,e a volte in un giorno consumiamo tutta l'acqua calda.... Ora le cose sono due, o il tuo pannello e' sovradimensionato ma tanto tanto da durare anche 4 giorni senza sole oppure hai un super pannello che funziona anche con la pioggia........Insufficiente solo gennaio e febbraio??? A dicembre ti funzionava e non hai mai avuto problemi? Sono allibito

**marte75** · 23-06-2010, 00:37

charlie72

charlie72 confermo quello che ho detto sul fatto che � sovradimensionato lo confermo siamo in 3 e il pannello � da 200 litri a dicembre forse qualche giorno per il resto ok. se c'� sole pompa di brutto anche d'inverno

certo che se uno pretende di farsi docce tutti i giorni in tre ma con perizia rende bene

la valvola miscelatrice � posizionata sui 40 gradi
per dicembre sono stato via gli ultimi 10 giorni e primi 7 di gennaio anche i miei hanno avuto lo stesso lasso di tempo di ferie. .
tra l'altro mi si � fusa la sonda quindi non so la temperatura effettiva dentro quando scende troppo tiepida facciamo entrare in funzione lo scaldino a gas
ps quale polemica hai fatto scusa? hihihih

**charlie72** · 23-06-2010, 10:16

Non posso che farti i complimenti, mai avrei potuto immmaginare una resa del genere............e io che credevo che gli heat pipe andavano molto bene in inverno, io quest'anno in inverno sono rimasto molto spesso a secco di a.c.s( A secco nel senso che laT� scendeva sotto i 45 e naturalmente la deviatrice faceva partire lo scaldino). Anche se a conti fatti mi sono reso conto che anche se lo scaldino partiva anche quotidianamente il consumo di gpl poi non era poi cosi tanto.Mah sara' un problema di deviatrice...Ho sempre pensato che 45 sono tanti per deviare allo scaldino, ma non capisco perche' tutti usano questa gradazione molto meglio una da 40.............. purtroppo ormai ho questa!!!!

**marte75** · 23-06-2010, 11:19

io la regolo a mano in terrazzo dietro lo scaldino a gas c'� un turbinio di valvole ahahaha

un giorno faccio una foto e vi faccio ridere

$frack71$ · 23-06-2010, 16:38

Originariamente inviato da charlie72 Visualizza il messaggio

purtroppo ormai ho questa!!!!

Se hai una deviatrice termica, stai attento, perche' non e' molto attendibile, io ho comprato 1 beehr da 45�, non deviava un tubo, insomma una ciofega.........

saluti

frack

**charlie72** · 23-06-2010, 17:08

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

Se hai una deviatrice termica, stai attento, perche' non e' molto attendibilek

Ciao frack per deviare sembra che devi visto che la caldaia non parte il problema e' che a volte mi sembra che devi anche quando l'acqua e' abbastanza calda, non so se e' inattendibile oppure 45 sono troppi forse avrei dovuto prende quella da 40�...............Comunque ho proprio la behr....

$frack71$ · 23-06-2010, 17:16

Originariamente inviato da charlie72 Visualizza il messaggio

e' che a volte mi sembra che devi anche quando l'acqua e' abbastanza calda, ...............Comunque ho proprio la behr....

E' quello che e' successo anche a me, la centralina del solare era a 45� e la caldaia accendeva.....
Alla fine l'ho tolta, ho messo una centralina che mi d� il consenso alla caldaia leggendo la sonda nel bollitore solare.
Precisamente ed impeccabile !!!

saluti

frack

**charlie72** · 24-06-2010, 11:52

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

E' quello che e' successo anche a me, la centralina del solare era a 45� e la caldaia accendeva.....

Mah se segnava 45� non e' un errore cosi' grossolano visto che la Behr indica come campo di errore + o - 2�, quindi lo scambio puo' avvenire anche a 47�. ....... Comunque sei da ammirare e da un po' che ti seguo, e ho visto che le pensi e le fai tutte per far rendere al massimo il tuo pannello. Hai mai provato ad abbassare i bar nella valvola di ingresso acqua fredda del pannello? Dicono che sia un ottima soluzione alla sovraproduzione.....

$frack71$ · 24-06-2010, 12:28

Originariamente inviato da charlie72 Visualizza il messaggio

Mah se segnava 45� non e' un errore cosi' grossolano visto che la Behr indica come campo di errore + o - 2�,

Ho fatto un esempio, ti posso garantire altro che 2�, durante le prove la centralina segnava anche 50� e la caldaia partiva sempre. Da considerare che quando la valvola la hai sotto la caldaia le tubazioni dal pannello alla caldaia si freddano tra una apertura e l'altra dei rubinetti la valvola "sente" l'acqua fredda e parte la cadaia.
Almeno la mia faceva un casino........
I tempi di intervento della Behr sono molto lunghi, me lo ha dimostrato anche quando ne ho comprata 1 da 85� per il discorso sovrapproduzione, che poi si e' dimostrato un fallimento.............c'e' un post da qualche parte.
Se dovessi fare qualche altro intervento, metterei sempre una motorizzata....

saluti

frack

**charlie72** · 24-06-2010, 12:40

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

durante le prove la centralina segnava anche 50� e la caldaia partiva sempre.
saluti

frack

eh si allora in questo caso ti do proprio ragione. Ma parli di partenza all'inizio e poi c'e il passaggio al pannello? in quel caso sarebbe normale la cosa............Nelle meccaniche e' normale che la partenza si ha sempre con lo scaldino ma ti assicuro che con la modifica a tre tubi, suggerita dal dotting il tutto dura due secondi e lo scaldino neanche ha il tempo di accendersi....... ho messo la deviatrice appiccicata al boiler e il passaggio avviene quasi istantaneamente..........

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

I tempi di intervento della Behr sono molto lunghi,

Non sono i tempi della behr lunghi ma tutto dipende dalla distanza tra boiler e deviatreice, infatti molti la mettono sotto lo scaldino che magari sta a 15 metri dal boiler allora si che la deviazione si ha dopo tanto tempo perche' naturalmente l'acqua calda si sente tardissimo...........

**stefanoPc** · 29-06-2010, 15:35

Se ti interessa un sito per vedere le caratteristiche di alcuni pannelli questo sito � molto interessante:
SPF: Home
Selezionare la lingua preferita

Le prove sono nella sezione Rapporti di collaudo
Ciao

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Aiuto!!! ENEL mi sta spennando .....

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