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**omaccio** · 25-06-2010, 08:07

Alzando il Delta t si abbassa il rendimento del sistema ma va valutato caso per caso: per esempio mettere un DT cos� alto in inverno rischi di non scaldare mai con il solare. Quindi pu� essere una buona soluzione in estate, pessima in inverno!

**giuggiolo0107** · 25-06-2010, 19:19

anch'io ho qualche problema di settaggio....... il mio problema credo che sia la posizione della sonda bassa del puffer ..... per me no sente bene la temperatura...... ho un pozzetto di solo 10 cm e per me � poco ... propio oggi ho comprato il materiale per fare un pozzetto da 60 cm .. voglio misurare il calore nella "pancia" del mio puffer..... ho paura che leggendo troppo in "periferia" dia una lettura pi� fredda e quindi ma faccia uscire h2o calda per dirigersi ai pannelli..... ho notato che da quando sono passato a una differenza di 10 gradi invece che i 6 di prima ho pi� acs.... i miei settaggi sono differenza partenza 10 al 30% aumneto di 10% a ogni grado in pi� , e distacco a 9 gradi.....

**Grande Puffer** · 25-06-2010, 19:35

avvio 10 e stacco 9? ma non sono troppo ravvicinati?

**toninon** · 25-06-2010, 22:07

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

ho un pozzetto di solo 10 cm e per me � poco ... propio oggi ho comprato il materiale per fare un pozzetto da 60 cm .. voglio misurare il calore nella "pancia" del mio puffer..... ho paura che leggendo troppo in "periferia" dia una lettura pi� fredda

Credo che gli sbalzi di temperatura possano esserci a differenti altezze ma non in orizzontale.
La ragione e' semplice l'acqua a temperatura piu' alta e' meno densa, quindi tende a galleggiare, non si possono creare zone a diverse temperature allo stesso livello.
L'unica sarebbe se ci fosse una rilevante perdita di calore dalle pareti, in questo caso l'acqua nei pressi delle pareti potrebbe raffreddarsi talmente in fretta da mantenere una certa differenza di temperatura con la zona centrale. Ma dovrebbe essere una perdita di calore talmente intensa che qualunque altro problema scomparirebbe al confronto.

ciao

**CONSOLAR** · 25-06-2010, 22:22

ragazzi...ma vi rendete conto?

1- DT molto ampio almeno 10/12 �C (ovviamente dipende dai mt di lunghezza delle tubazioni solari)
2- Isteresi o "off" pompa con 5/6 �C altrimenti � sempre accesa la pompa e rischi di consumare pi� di corrente leetrica di quanta energia porti gi� con il solare.
3- se hai un accumulo con scambiatore solare a serpentino se non hai un grosso stacco di temperatura tra mandata solare e parte bassa dell'accumulo, fai solo la cottura a "brodino", cio� immagina di avere un pentolone che lo scaldi da sotto a fiamma bassa...(il concetto � chiaro) questo perche lo scambio che avviene nella parte bassa fa si che l'acqua calda deve attraversare tutto lo strato di volume dell'accumulo, risulatto tempi lunghi efficienza bassa.

**giuggiolo0107** · 25-06-2010, 22:24

allora adesso il mio impianto di pannelli sta sfruttando il circolatore della caldaia / puffer , e quindi il pi� basso possibile..... e la sonda � a circa met� puffer..... domani (ho gia il "corredo" ) metto un T nel buco della sonda e applico il circolatore "nuovo" marcato riello con sfiato incorporato ..... oltre ad avere h20 pi� calda (pi� alta la posizione) sono sicuro che l'h2o che parte per i pannelli sar� pi� fredda ,perch� meglio gestita dalla centralina....

**giuggiolo0107** · 25-06-2010, 22:30

stasera controllavo il reintegro del bollitore dal puffer.... la sonda in alto del puffer immersa nel T che va dal puffer al bollitore segnava 51.5.... mentre quella in basso (met�) segnava 53......

come si spegne il circolatore del bollitore quella sotto sempre fissa 53/52...quella sopra si abbassa a 48 questo perch� il pozzetto � nel T fuori dalla circonferenza della sommit� puffer..... spero di essermi spiegato...

**Jolly71** · 25-06-2010, 23:12

Scusate il "fuori tema", ma in un post precedente si parla di costruire un pozzetto portasonda "su misura".
Siccome l'argomento interessa anche me, qualcuno che sa come fare pu� gentilmente scrivere materiali e procedimento ?
Ho aperto una nuova discussione per parlare dell'argomento

http://www.energeticambiente.it/fai-...su-misura.html

Grazie a tutti.

**CONSOLAR** · 26-06-2010, 00:37

Fermo restando il fatto che il pi� semplice e il pi� economico rimane quello di prendere quelli disponibili in commercio, potete autocostruirvene uno usando una riduzione 1/2 - 3/8, infilarci dentro un tubo di rame diam 10 (quello usato per il condizionamento) della lunghezza che volete realizzare il pozzeto porta-sonda, schiacciarlo alla fine e saldare le 2 estremit� con bacchette di castolin, in alternativa per gli sprovvisti anche con stagno. Usate il dissossidante!!!

**giuggiolo0107** · 26-06-2010, 05:33

Originariamente inviato da CONSOLAR Visualizza il messaggio

ragazzi...ma vi rendete conto?

1- DT molto ampio almeno 10/12 �C (ovviamente dipende dai mt di lunghezza delle tubazioni solari)
2- Isteresi o "off" pompa con 5/6 �C altrimenti � sempre accesa la pompa e rischi di consumare pi� di corrente leetrica di quanta energia porti gi� con il solare.
.

quindi ??? io vado bene?? per il discorso resa....con parte bassa....da come ho capito io non va bene la pompa che pesca in basso nel puffer, e ti do ragione, infatti io non l'ho fatto la modifica perche cercavo un circolatore dedicato (e siccome non volevo spendere) lo monto solo oggi che ho trovato la "bazza".... per ovviare almeno in parte per� avevo modificato la parte idraulica e cio� il ritorno dei pannelli "caldo" arriva direttamente nel serpentino bollitore, e poi di li al puffer.... in modo che alla sera io avevo il bollitore a 60/65 gradi e il puffer a 50...... appena monto il circolatore "dedicato" (oggi) commenter� (stasera)....

**Jolly71** · 26-06-2010, 08:09

x consolar.

purtroppo succede che nei paesini, come il mio caso, i negozi non hanno (perch� comprano solo il materiale che sono sicuri di vendere) tutto quello che potrebbe essere richiesto da un cliente.
Per esempio io ho chiesto in diversi negozi i pozzetti da 20cm e non li ho mai trovati. Solo quelli da 10.
l'alternativa � sicuramente internet ma per i prodotti economici tipo pozzetti la convenienza viene abbattuta dai costi spedizione alti.
da qui la "necessit�" di ovviare a tutto ci� con il fai da te quando possibile.

**CONSOLAR** · 26-06-2010, 16:17

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

quindi ??? io vado bene?? per il discorso resa....con parte bassa....da come ho capito io non va bene la pompa che pesca in basso nel puffer, e ti do ragione, infatti io non l'ho fatto la modifica perche cercavo un circolatore dedicato (e siccome non volevo spendere) lo monto solo oggi che ho trovato la "bazza".... per ovviare almeno in parte per� avevo modificato la parte idraulica e cio� il ritorno dei pannelli "caldo" arriva direttamente nel serpentino bollitore, e poi di li al puffer.... in modo che alla sera io avevo il bollitore a 60/65 gradi e il puffer a 50...... appena monto il circolatore "dedicato" (oggi) commenter� (stasera)....

fammi sapere...soono curioso

**CONSOLAR** · 26-06-2010, 16:30

Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio

x consolar.

purtroppo succede che nei paesini, come il mio caso, i negozi non hanno (perch� comprano solo il materiale che sono sicuri di vendere) tutto quello che potrebbe essere richiesto da un cliente.
Per esempio io ho chiesto in diversi negozi i pozzetti da 20cm e non li ho mai trovati. Solo quelli da 10.
l'alternativa � sicuramente internet ma per i prodotti economici tipo pozzetti la convenienza viene abbattuta dai costi spedizione alti.
da qui la "necessit�" di ovviare a tutto ci� con il fai da te quando possibile.

chiaro, tutto diverso....di necessit� virt�...

**giuggiolo0107** · 27-06-2010, 20:45

allora primi risultati...... per montare il circolatore (1 dei 6 recuperati da un demolitore!!!

) ho dovuto svuotare il puffer autocostruito per met� (livello circolatore pannelli)..... finito il tutto ieri alle 11.00, i miei pannelli (per ombra casa) si accendono solo dalle 12.00 circa... quindi hanno funzionato ieri e oggi senza prelievi (il ero al mare!!) adesso ho bolltire a 53 gradi puffer alto a 43 puffer basso (3/4) a 40 vediamo nei prossimi giorni a regime(8 qli sono lunghi da scaldare..) ,di quanto ho aumentato la temperatura (non la resa , quella � calata...)

**charlie72** · 27-06-2010, 21:57

Ciao giuggiolo ma ci posti qulache foto dell' impianto ora mi hai fatto veramente incuriosire....

**Grande Puffer** · 27-06-2010, 22:11

Originariamente inviato da charlie72 Visualizza il messaggio

Ciao giuggiolo ma ci posti qulache foto dell' impianto ora mi hai fatto veramente incuriosire....

prima deve brevettarlo!

**charlie72** · 27-06-2010, 22:30

Non gli si puo' dire che non si da da fare!!!!....

**giuggiolo0107** · 28-06-2010, 05:22

per le foto "e la posso fare" il problema � che c'� un groviglio di fili elettrici , e idraulici assurdo....... per fortuna sono riuscito a chiudere tutto dentro a un box di legno...... ma se apro la porta

. il fatto � che sono sempre modifiche una successiva all'altra , e sempre con il massimo dei rubinetti in modo da poter isolare qualsiasi tratto di impianto (in caso di perdite) e predisposto sempre per fare "il contrario di quello che sta facendo" in caso di errori di "progettazione"....

**giuggiolo0107** · 28-06-2010, 11:38

ok foto... nel fai da te......un po' di foto...

**Grande Puffer** · 28-06-2010, 13:14

Originariamente inviato da CONSOLAR Visualizza il messaggio

ragazzi...ma vi rendete conto?

1- DT molto ampio almeno 10/12 �C (ovviamente dipende dai mt di lunghezza delle tubazioni solari)
2- Isteresi o "off" pompa con 5/6 �C altrimenti � sempre accesa la pompa e rischi di consumare pi� di corrente leetrica di quanta energia porti gi� con il solare.
3- se hai un accumulo con scambiatore solare a serpentino se non hai un grosso stacco di temperatura tra mandata solare e parte bassa dell'accumulo, fai solo la cottura a "brodino", cio� immagina di avere un pentolone che lo scaldi da sotto a fiamma bassa...(il concetto � chiaro) questo perche lo scambio che avviene nella parte bassa fa si che l'acqua calda deve attraversare tutto lo strato di volume dell'accumulo, risulatto tempi lunghi efficienza bassa.

Tornando al tema.... nelle varie ricerche fatte in rete ho trovaro che per avere un minimo scambio termico ci deve essere tra i due fluidi almeno un delta t di 5k. Quindi devo considerare 5 gradi di temperatura minima in pi� tra mandata solare e parte bassa del puffer? poi visto che i tubi sono lunghi circa 5 metri vorrei verificare quanto disperdo nel tragitto monitorando la termperatura del fluido prima che entri nella serpentina bassa. L'idraulico mi dice che ci sono dei termometri che si installano esternamente ai tubi tipo con una fascetta. Voi li avete mai visti?

**giuggiolo0107** · 28-06-2010, 13:21

con il circolatore nella parte alta... ho alzato (o abbassato??) insomma il circolatore si accende a +8 e spegne a +7..... adesso ho gi� 50 gradi nel bollitore..... (considerando che ho il ricircolo che mi manteina caldo anche l'accumulo della caldai a metano.....) vediamo stasera....

**Jolly71** · 28-06-2010, 13:23

sono termometri a contatto. ce ne sono di analogici e digitali.

**Grande Puffer** · 28-06-2010, 14:09

Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio

sono termometri a contatto. ce ne sono di analogici e digitali.

ok grazie, provo a cercarli su ebay

**Jolly71** · 29-06-2010, 08:04

Quelli analogici li trovi facilmente in tutti i negozi di idraulica.
si fissano al tubo con una fascetta metallica tipo elastica.
Se non vuoi aspettare e nelle vicinanze hai uno o pi� negozi di idraulica puoi cominciare a chiedere da l�.

**Grande Puffer** · 29-06-2010, 14:27

infatti su ebay li vendono ma nella descrizione si parla di diametro 60. Io devo stringere un tubo di rame da 12. Comunque voglio prenderne un paio per tenere monitorate le dispersioni e fare un conto preciso per settare bene la centralina. Sarebbe bello poterli avere wireless e poter controllare tutto dal computer ma credo costerebbero un capitale! cosi sparerei fuori i grafici tipo portalsole ma con dei dati reali sui quali studiare.

**toninon** · 29-06-2010, 15:34

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

infatti su ebay li vendono ma nella descrizione si parla di diametro 60.

60 potrebbe essere il diametro del quadrante circolare del termometro.

ciao

**sergio&teresa** · 29-06-2010, 22:32

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

cosi sparerei fuori i grafici tipo portalsole ma con dei dati reali sui quali studiare.

Anche qui...

**fringui** · 01-07-2010, 10:06

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Sarebbe bello poterli avere wireless e poter controllare tutto dal computer ma credo costerebbero un capitale! cosi sparerei fuori i grafici tipo portalsole

Cercati le mie discussioni su 1wire... fare quello che dici costa molto poco.

**Grande Puffer** · 05-07-2010, 21:39

1wire.org? Tornando all'argomento ho trovato che con +16 per l'attivazione e +10 per lo spegnimento in questa stagione ho dei buoni risultati. c'� da dire che qunado le temperature in gioco si alzano, anche le dispersioni gli vanno dietro. ho il locale caldaia bollente!

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