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**davidsun** · 04-08-2010, 09:08

Benvenuto Neri,

io ho acquistato un boiler da 120 litri e un pannello piano da 2,5 mq ( 280 euro 10 tubi assorbitore in tinox )e in questi giorni mi trovo una temperatura nell' accumulo a 70�...
Ho 3 bambini piccoli quindi puoi immaginare il consumo di acs ....
La caldaia e' felicemente spenta da 1 settimana ( ma solo perche' il pannello l' ho installato da 1 settimana ).
Pro : tanta acqua calda gratis
Contro : i costi per l' impianto autocostruito da ammortizzare.

Verso quale tipo di impianto saresti orientato ?

Buon sole.

**nerisp4** · 04-08-2010, 09:59

ciao Davidsun,

Vorrei fare un impianto con pannello a serpentina autocostruito a circuito chiuso (valvola di sicurezza + vaso espansione) direttamente sullo scambiatore di un boiler mistotermo.

il mio dubbio nasce dal fatto che nel forum per questo tipo di impianti si parla di bollitori che costano circa 1000 euro..... invece utilizzando un boiler misto termo si pu� ridurre la spesa d'acquisto ad un massimo di 200 euro

di sicuro vista la differenza di prezzo le caratteristiche di lavoro/rendimento dei due impianti dovrebbe essere radicalmente diversa ma io da novizio quale sono non capisco dove.

Neri

**davidsun** · 04-08-2010, 11:15

tipo questo ?

http://www.energeticambiente.it/fai-...o-da-zero.html

Per quanto riguarda il bollitore da 1000 euro dipende dalla qualit� dei materiali usati.

Prova a cercare in rete delle foto degli spaccati dei due accumulatori di calore e ti renderei conto del perch� della differenza dei costi.
Sostanzialmente fanno la stessa cosa : contenere un certo quantitativo di acqua e mantenerla per piu' tempo possibile ad una temperatura alta ( coibentazione ).
Se poi sei orientato verso l' autocostruzione ti posso dire che con quello che ho speso per realizzare il panda da 1/2 mq ( 0,5 mq ) in materiali e tempo avrei acquistato senz' altro questo se fosse stato disponibile :

http://cgi.ebay.it/Pannello-Solare-T...item19be4ced4d.

Certo l' autocostruzione conviene ma solo a scopo dimostrativo.

Un esempio : prova a chiedere 2,5 mq di vetro da 4 mm a basso contenuto di ferro antiproiettile, antiruggine, antigrandine e antitutto vedi quanto ti chiedono...

Conviene acquistare il pannello pronto e magari autocostruirsi l' impianto idraulico.

Buon sole

**toninon** · 04-08-2010, 11:47

Originariamente inviato da davidsun Visualizza il messaggio

Pannello Solare Termico in Tinox 2,5 mq Alta Efficienza su eBay.it Riscaldamento, Elettrodomestici, Casa, Arredamento e Bricolage.

Anch'io ho acquistato 2 di quei pannelli, piu' la struttura di sostegno piu' la spedizione totale 660 euro

.
Pero' ci hanno messo un mese a mandarmelo, mi hanno detto che avevano un serio problema col corriere e che lo stavano risolvendo, a quanto pare e' risolto.

Sul loro sito il prezzo e' superiore, anche su eBay avevano messo un prezzo fisso di 330 euro circa. Credo non ne abbiano ancora molti da smerciare, altrimenti meglio cosi'.
Io ancora non li ho montati per cui mi sono astenuto dal segnalarli, come vanno ?

Il boiler lo sto autocostruendo, vedi questa discussione: http://www.energeticambiente.it/fai-...#post119085318, mi sono un po' complicato la vita ma d'altra parte se si deve sperimentare...

L'idea di utilizzare un boiler pronto ed un pannello come quello secondo me e' ottima, in poco tempo lo puoi far funzionare, poi magari puoi integrare con altri componenti, un puffer autocostruito e roba del genere, il boiler potresti continuare a usarlo.

@ nerisp4
Ma sbaglio o stai parlando di due abitazioni ? Con 100 litri mi s' che ci fai poco.

ciao

**davidsun** · 04-08-2010, 13:07

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Io ancora non li ho montati per cui mi sono astenuto dal segnalarli, come vanno ?

Se il concetto paghi poco vale poco ha un senso ... comunque il vetro mi sembra idoneo.Avrei dei dubbi circa la qualit� del tinox utilizzato per non parlare della coibentatura interna e del pannello inferiore.
Penso che il primo giorno di settembre che e' nuvoloso subiranno una pesante miglioria qualitativa . . .

Ah fai attenzione ai tappi se non hai le chiavi giuste rischi molto....

Il rendimento c'� e si sente alla sera mi trovo 120 litri da 30-40 del mattino a 70� circa calcolando poi che di pomeriggio sono esposti per 1 o 2 ore al massimo ...

In finale sono soddisfatto e con qualche piccola miglioria penso che nei mesi invernali si possa trarre qualche grado in piu'.

Buon Sole

Ah vedo che siamo vicini vicini ...

**nerisp4** · 04-08-2010, 13:19

grazie per le risposte.

Scusate, ho scritto 2 utenze ma in realt� volevo dire 2 persone in una piccola abitazione.

Ho trovato su internet uno scaldacqua della Ferroli modello Calypso o Titano MT (misto termo)
Domestico - Ferroli

Pensate che possa essere integrato in un solare termico?
Il prezzo mi sembra parecchio conveniente. 200�

**davidsun** · 04-08-2010, 13:38

se sei sicuro del prezzo per un 120 litri mi sembra un buon acquisto.

Chiedi pure il ricambio per l' anodo sacrificale in magnesio tra qualche anno potrebbe essere indispensabile.

**nerisp4** · 04-08-2010, 13:51

del prezzo ne sono sicuro, perch� se provi a fare una ricerca sulla rete lo trovi in commercio a quella cifra.

Grazie per il consiglio sull'anodo. :-)

quindi riassumendo:
*pannello autocostruito o acquistato da 2,5 MQ
*scaldabagno misto termo da 100lt della Ferroli (150W di resistenza elettrica)
*circuito chiuso per il pannello dotato di pompa + vaso + valvola
*liquido antigelo nel circuito pannello

mi piacerebbe allegare uno schema ma non s� come si f� ..... sig!!

potrebbe funzionare?

**davidsun** · 04-08-2010, 13:55

Beh direi di si altrimenti l' amministratore avrebbe dovutro chiudere la sezione "fai da te" per mancanza di messaggi...

Ma dimmi sei pratico con il fai da te o improvvisi ?
Perch� la differenza �... se ti dice bene... negli avambracci !
No dai scherzavo.
Per allegare uno schema in basso in una nuova risposta gestione allegati , carica dal tuo computer, sfoglia ,seleziona ,carica o qualche cosa del genere.
Per quanto riguarda le dimensioni del pannello mi sa che 2,5 mq ( dipende da dove viene installato ) sono tantini per solo 100 lt di accumulo io opterei per 120 litri di accumulo.
Liquido antigelo ?? Dipende dalla temperatura invernale . Io sinceramente non lo usato e di inverno ho registrato anche meno 7� ma niente danni.Solo fortuna ? Comunque visto che lo consigliano tutti mettiamolo.
Per lo schema trova in rete Pannello Panda e confronta il tuo.Sempre nel documento troverai tante risposte alle tue domande.
Buon Sole

**toninon** · 04-08-2010, 14:25

Originariamente inviato da davidsun Visualizza il messaggio

comunque il vetro mi sembra idoneo.Avrei dei dubbi circa la qualit� del tinox utilizzato per non parlare della coibentatura interna e del pannello inferiore.
Penso che il primo giorno di settembre che e' nuvoloso subiranno una pesante miglioria qualitativa . . .

Si il pannello posteriore ondeggia manca di rigidita' e non mi piace molto.
Quali modifiche hai in mente ?

Originariamente inviato da nerisp4 Visualizza il messaggio

Scusate, ho scritto 2 utenze ma in realt� volevo dire 2 persone in una piccola abitazione.

Ho trovato su internet uno scaldacqua della Ferroli modello Calypso o Titano MT (misto termo)
Domestico - Ferroli

Pensate che possa essere integrato in un solare termico?
Il prezzo mi sembra parecchio conveniente. 200�

Ah per due persone va' bene.

Ma dove sta scritto che quello scaldaacqua ha la serpentina per l'integrazione solare ? Io non l'ho trovato.

Il venditore di quei pannelli ha il sito: Pannelli solari termici, Piani, Pannelli Solari a Tubi sottovuoto, a circolazione naturale, a circolazione forzata dove vende anche pannelli piani piu' piccoli, le condizioni pero' non sono quelle di eBay, magari puoi fargli un'offerta se pensi che il pannellone da 2.5 mq sia troppo ingombrante.

ciao

**davidsun** · 04-08-2010, 15:56

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Si il pannello posteriore ondeggia manca di rigidita' e non mi piace molto.
Quali modifiche hai in mente ?

1) sostituzione o aggiunta lana di roccia / poliuretano espanso ( bomboletta ) fino a riempiemento della parte posteriore del pannello.

2) verniciatura collettori interni con nero alta temperatura.

3) aggiunta pannello posteriore in policarbonato alveolare da 14 mm

4) aggiunta "pozzetti" per sonde

5) sistemazione assorbitore tinox ( alcuni punti e' piegato e non in piano ).

**nerisp4** · 04-08-2010, 16:13

non c'� scritto esplicitamente che deve essere collegato al pannello solare.
Dal poco che s� io lo scaldabagno mistotermo funziona con una normale resistenza elettrica e in aggiunta c'� una serpentina da collegare ad un impianto di riscaldamento centralizzato.

Cio� l'acqua, (es. da caldaia condominiale) v� sia verso i caloriferi che all'interno della serpentina di questo boiler cos� l'utente � in grado di scaldare l'acqua del boiler riducendo l'utilizzo della serpentina elettrica.

Io voglio seguire lo stesso principio collegando per� a questa serpentina il mio (futuro) pannello solare.
La mia � solo un idea quindi non ho le prove che questo sistema possa funzionare.

Se qualcuno di voi ha gi� fatto questo esperimento sono aperto a tutti i suggerimenti del caso.

**nerisp4** · 04-08-2010, 16:17

Originariamente inviato da davidsun Visualizza il messaggio

Beh direi di si altrimenti l' amministratore avrebbe dovutro chiudere la sezione "fai da te" per mancanza di messaggi...

Per quanto riguarda le dimensioni del pannello mi sa che 2,5 mq ( dipende da dove viene installato ) sono tantini per solo 100 lt di accumulo io opterei per 120 litri di accumulo.

Buon Sole

grazie per il consiglio.
Considerando che ho un monolocale e che siamo in 2 resterei sui 100lt.
A questo punto 2MQ di pannello sarebbero sempre eccessivi?

**davidsun** · 04-08-2010, 16:25

Originariamente inviato da nerisp4 Visualizza il messaggio

.
La mia � solo un idea quindi non ho le prove che questo sistema possa funzionare.

Se qualcuno di voi ha gi� fatto questo esperimento sono aperto a tutti i suggerimenti del caso.

Fidati funziona anzi scotta !!!
Per quanto riguarda la dimensione del pannello visto il costo di quello consigliato prenderei comunque quello da 2,5 mq , al limite in estate in caso di sovraproduzione puoi sempre coprirlo per met� ....poi dipende essenzialmente dall' uso di acqua calda, ad esempio uno per tanti hai una doccia o una vasca perch� la quantit� di acqua usata � molto differente.
Ancora lavastoglie o guanti per lavare i piatti ?

**toninon** · 04-08-2010, 16:52

Originariamente inviato da nerisp4 Visualizza il messaggio

non c'� scritto esplicitamente che deve essere collegato al pannello solare.

Io voglio seguire lo stesso principio collegando per� a questa serpentina il mio (futuro) pannello solare.
La mia � solo un idea quindi non ho le prove che questo sistema possa funzionare.

Intendevo che nel link che hai postato e' indicato lo scaldacqua senza serpentina.

Ho trovato il catalogo Ferreoli, c'e' tutto tranne il prezzo.
Ma si, e' fatto apposta anche per l'integrazione solare.

In effetti si puo' assemblare un sistema veramente economico senza troppe perdite di tempo.

Devi considerare anche un gruppo di circolazione ed una centralina di gestione. Tra l'altro di quest' ultima ne ho comprata una di recente in Germania per 56 euro (spedizione compresa), se non sbaglio ha anche la funzione antistagnazione, per quanto io la utilizzero' in modalita' svuotamento.

Probabilmente e' utile sovradimensionare un po' il bollitore, se il prezzo non cambia molto.

ciao

**davidsun** · 05-08-2010, 06:41

x toninon
56 euro ????

link please !!!

x favore !!!

Grazie !

**toninon** · 05-08-2010, 21:19

Voila: solarkonzept - Offerte solarkonzept su eBay.it
Questo e' il venditore, io ho comprato il Pico 600, soprattutto perche' e' settabile anche in modalita' svuotamento ed aveva il manuale in inglese, pero' ci sono altre centraline interessanti.
La mia asta e' finita' a 44 euro per la precisione + 16 per spedizione che e' arrivata in 4 giorni circa.
E' abbastanza spartana ma e' proprio quello che volevo, per ora. Ha anche la modulazione della potenza alla pompa. Puntualizzo che non ho ancora potuto provarla.
Il venditore e' disponibile e serio, puo' mandarti anche altre informazioni aggiuntive. Per 7.5 euro ti aggiunge una sonda PT1000 e puoi prenderne quante ne vuoi.

ciao

**toninon** · 26-08-2010, 14:37

Originariamente inviato da davidsun Visualizza il messaggio

2) verniciatura collettori interni con nero alta temperatura.

Stavo ripensando a questa idea e non mi convince per niente, anzi credo sarebbe un grosso errore.
Il tinox ha la caratteristica di avere bassa emissivita' radiativa alle temperature tipiche di lavoro di un pannello. Ricoprendolo con vernice nera cosa succederebbe ?
1) La superficie tinox trasmetterebbe il calore alla vernice per conduzione, quindi il tinox non potrebbe svolgere la sua funzione di bloccare la radiazione infrarossa.
2) L'emissivita' della vernice nera non sarebbe affatto bassa come quella del tinox.

ciao

**davidsun** · 26-08-2010, 18:47

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Stavo ripensando a questa idea e non mi convince per niente, anzi credo sarebbe un grosso errore.
Il tinox ha la caratteristica di avere bassa emissivita' radiativa alle temperature tipiche di lavoro di un pannello. Ricoprendolo con vernice nera cosa succederebbe ?
1) La superficie tinox trasmetterebbe il calore alla vernice per conduzione, quindi il tinox non potrebbe svolgere la sua funzione di bloccare la radiazione infrarossa.
2) L'emissivita' della vernice nera non sarebbe affatto bassa come quella del tinox.

ciao

Per collettori intendevo la parte dei tubi orizzontali dove naturalmente non c'� in tinox.

Sono colorati di un grigio che non mi piace molto ....
Se posso posto una foto per capire meglio

**toninon** · 27-08-2010, 09:23

Ah, ho capito, quindi non l'assorbitore. In effetti mi sembra che anche i tubi in rame verticali siano colore naturale, devo verificare.
I miei hanno degli scollamenti nella copertura posteriore, forse dovuti al trasporto, ma secondo me sono difetti di fabbrica, credo siano pannelli venduti a costo ridotto perche' leggermente difettati.

Il fabbricante e' Solimpeks, il pannello e' questo http://www.solimpeks.com/File/wundercls.pdf, non il top ma niente male direi.

Come conviene sigillare la parte posteriore secondo te ?
L'idea di togliere i rivetti e staccare la cornice e il vetro non mi attira molto, considerando il peso e la scomodita (l'ho installato su una tettoia piana con le apposite staffe inclinate a 50 gradi). Comunque c'e' tempo.

ciao

**davidsun** · 29-08-2010, 10:19

Piu' che sigillare ( condensa in agguato ) aumenterei lo strato coibentante e sostituirei la ridicola copertura posteriore.
Devo ancora capire come smontare il pannello senza rompere nulla...

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