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**fcattaneo** · 09-09-2010, 20:55

Originariamente inviato da sdinicola Visualizza il messaggio

Nel caso di un Rotex da 500L secondo qualcuno si potrebbero mettere in serie la serpentina di integrazione con la serpentina di carico in modo da aumentare la superficie di scambio...modifica efficacie?

Puoi farlo ma otterresti un aumento solo del 20% della superficie di scambio.

La serpentina di carico e' gia' esagerata per un campo solare di 5 pannelli.. io non mi preoccuperei di aumentarla.

Ciao,
F.

**Grande Puffer** · 09-09-2010, 21:10

e ci risiamo.... ma che frustrazione, io il mio impianto l'ho attivato a giugno di quest'anno. Che ne so cosa produce d'inverno.
Tu sostieni che d'inverno produci Kwh a "badilate", allora vediamo il grafico dei tuoi pannelli e vediamo cosa produci in un anno....
un discorso gi� fatto in precedenza.... su un totale di 2458 kwh in inverno produci 484. Mi spieghi cosa pu� fare un impianto solare termico in inverno? Arredamento forse...

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PANNELLI RESA KWH.xls (48.5 KB, 3 visualizzazioni)

**Grande Puffer** · 09-09-2010, 21:14

[QUOTE=fcattaneo;119104839]
NESSUNO di quelli che scrivono qui hanno ancora i dubbi che dimostri di avere tu in merito al funzionamento degli impianti solari.

Io non ho dubbi, cerco di interpretare i dati. Non te l'ho mica chiesto io di mettere online i tuoi.

**fcattaneo** · 09-09-2010, 21:44

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

un discorso gi� fatto in precedenza.... su un totale di 2458 kwh in inverno produci 484.

E' vero che e' stato fatto in precedenza... e tu continui a non voler capire ( probabilmente hai molta confusione in testa e non lo fai nemmeno apposta ).

.. Infatti ti ho gia detto molte volte DI NON CONSIDERARE I DATI DEL MIO IMPIANTO SOLARE IN INVERNO perche e' orientato ad Ovest.... ma di considerare quelli di Sergio e Teresa che ha un impianto orientato come il tuo, cioe' a SUD.....

Curioso che quando parli di energia consideri i dati del mio impianto, mentre per la temperatura hai considerato quelli di Sergio.

Sembra che sei alla disperata ricerca di un qualcosa che ti serva a dimostrarti che la tua scelta e' quella giusta... non sei interessato ad imparare ma piuttosto cerchi conferme .

Per farti un esempio analitico ti posso dire che a Gennaio ( non mi ricordo il gg preciso ) l'impianto di Sergio ha prodotto 22 kwh che corretti considerando l'errore nel calcolo dell'energia ( errore stradimostrato del 60% ) possiiamo arrotondare a 30 kwh.

Bene.. 30 kwh di energia puo scegliere di inviarli in casa tramite l'impianto di riscaldamento tenendo freddo l'accumulo.. o di accumularli nel boiler facendogli aumentare la temperatura.

Se scegli quest'ultima opzione con 30kwh puoi innalzare di BEN 52 gradi un accumulo di 500 LT ( quindi ipotizzando di partire da 20 gradi arriverai a ben 72 gradi ).

.. Se pero' fai questa scelta e' perche non hai capito una mazza di solare.. infatti gli "esperti di solare" non vogliono accumulare energia termica, perche l'innalzamento di temperatura determina minore resa dell'impianto e maggiori perdite.

CAPIT ??!?

F.

**Grande Puffer** · 09-09-2010, 21:59

[QUOTE=fcattaneo;119104865]
Sembra che sei alla disperata ricerca di un qualcosa che ti serva a dimostrarti che la tua scelta e' quella giusta... non sei interessato ad imparare ma piuttosto cerchi conferme .

Ripeto, io non cerco di dimostrare niente, io mio impianto (prezzo modico e tanto nastro isolante) non l'ho ancora testato in autunno o inverno.
Invece dai dati raccolti, che siano i tuoi o di altri "utenti" di portalsole, appare evidente che d'inverno del solare termico non te ne fai una mazza. Tornando all'argomento del post, credo sia inutile illudere chi sta costruendo un impianto termico che d'inverno ti fai la sauna in casa, spegni 2 ore al giorno la caldaia...bla bla bla...

"Con questa configurazione, in tutti i mesi quando c'� stato sole il bruciatore della caldaia si � sempre spento durante le ore centrali della giornata (minimo due ore anche a dicembre e gennaio) perch� l'energia data dal solare era sufficiente."

a dicembre e gennaio 2009/2010 il sole era sufficente? Ma dove abiti a Brasilia?

**fcattaneo** · 09-09-2010, 22:20

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Invece dai dati raccolti, che siano i tuoi o di altri "utenti" di portalsole, appare evidente che d'inverno del solare termico non te ne fai una mazza. Tornando all'argomento del post, credo sia inutile illudere chi sta costruendo un impianto termico che d'inverno ti fai la sauna in casa, spegni 2 ore al giorno la caldaia...bla bla bla...

?

Non si illude nessuno.. un impianto fatto benissimo ( come quello di Sergio per esempio, che credo sia una delle migliori installazioni in assoluto in Italia ) ci puoi tirare fuori al massimo 400-500 kwh per ogni Mq. installato.. pari a circa 50 MC di metano equivalenti / anno per ogni Mq. di collettore installato.

Nel caso di Sergio puoi arrivare al Massimo a 400 - 500 Mc. di metano risparmiati/anno... ma ti ripeto per arrivare a certi traguardi occorre capire bene come funziona un impianto solare termico e come si puo tirargli fuori il massimo.

Considerando un extracosto di 6-7 Keuro( compresa installazione che si potrebbe risparmiare facendo da soli ) puoi facilmente dedurre gli anni necessario ad ammortizzarlo ... che chiaramente non sono pochi come per qualsiasi impianto solare termico

Considera poi che qualsiasi impianto fatto in carico ( cioe' per inciso come il tuo, cioe' dove l'integrazione termico viene fatta direttamente nell'accumulo solare ) puoi arrivare AL MASSIMO a 250-350 kwh/anno al Mq. installato......

Chi dice o presuppone "vedremo la produzione di quest'inverno in pieno sole" alimenta false aspettative... io ho sempre parlato chiaro.. con i numeri e le formule e sono sempre stato una risorsa per che ha voluto capirci qualcosa di questa tecnologia.

saluti,
F.

**Grande Puffer** · 09-09-2010, 22:30

[QUOTE=fcattaneo;119104885]
Non si illude nessuno.. un impianto fatto benissimo ( come quello di Sergio per esempio, che credo sia una delle migliori installazioni in assoluto in Italia )

Sicuramente sar� la migliore installazione... se poi l'hai fatta o progettata tu sar� ancora meglio. Peccato che d'inverno fa freddo e il sole scalda poco. Ci si rivede in primavera....

**sergio&teresa** · 09-09-2010, 23:19

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

"Con questa configurazione, in tutti i mesi quando c'� stato sole il bruciatore della caldaia si � sempre spento durante le ore centrali della giornata (minimo due ore anche a dicembre e gennaio) perch� l'energia data dal solare era sufficiente."

a dicembre e gennaio 2009/2010 il sole era sufficente? Ma dove abiti a Brasilia?

Quando il sole c'era, era sufficente.

Sai gi� dove abito, e per l'ennesima volta ti rinnovo l'invito a venire a vedere di persona se quello che scriviamo � una fiaba.

Non scegliere per� un giorno di pioggia....

Continui a confondere i dati rilevati dal mio impianto con quelli rilevati dall'impianto di Fabrizio (naturalmente pessimo in inverno, essendo orientato a ovest)... Quello che qui ti allego � il grafico che riporta la produzione del mio impianto in tutti i mesi da ottobre 2009 ad aprile 2010: si tratta dei dati in kwh rilevati dalla centralina, quindi sottostimati del famoso 60%. Se vuoi non considerare la sottostima...

Come vedi, anche a dicembre e a gennaio ci sono diverse punte intorno a 20 kwh (che sarebbero in realt� sopra i 30 ma non consideriamolo).

Segui il labiale, andr� molto lento, chiss� se riesci a capire....:

20 kwh corrispondono a 20 kw di potenza prodotti per un'ora intera....

Casa mia si scalda con una T di mandata di 46-48� quando fa freddo freddo...

La mia caldaia ha una potenza massima di 26 kw, che naturalmente non viene mai raggiunta per scaldare acqua solo a 46-48�.... (anche mia figlia di sette anni sa che le potenze pi� alte si usano per dare T di mandata pi� alte...70�....)

Quindi diciamo che per scaldare casa mia bastano 8-10 kw di potenza al bruciatore, al massimo....

10 kw per due ore fanno 20 kwh....

Adesso ti torna che 20 kwh dati dal sole corrispondono ad almeno due ore di caldaia spenta, o ancora niente??

Con te ci vuole la pazienza di Giobbe...

File allegati

**Grande Puffer** · 10-09-2010, 08:23

Ammetto di avervi confuso e di aver mischiato i due dati, ma scrivete in un modo talmente simile che sembrate la stessa persona. Mea culpa.
Tornando a noi, � credibile che durante i mesi di dicembre e gennaio il sistema possa produrre 20 Kwh, ma quante giornate di cielo sereno ci sono state in questi due mesi. Ti rispondo io, in quei due mesi avevo gli idraulici che stavano facendo l'impianto per il termocamino, i muratori di fuori e sul tetto.... insomma un casino. Tra pioggia, neve e giorni di cielo coperto molto poche. Peggio ancora in primavera, quando ha fatto 2 bei mesetti di giornate piovose.
Insomma, qua non si dubita sulla bont� del tuo super tecnologico sistema, ma � realistico pensare che da ottobre a marzo dia un contributo saltuario all'integrazione del riscaldamento.
Se poi tu abiti sul k2 e i pannelli sono installati al di sopra delle nuvole � tutto un'altro discorso.

**sdinicola** · 10-09-2010, 09:06

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

ma quante giornate di cielo sereno ci sono state in questi due mesi. Ti rispondo io, in quei due mesi avevo gli idraulici che stavano facendo l'impianto per il termocamino, i muratori di fuori e sul tetto.... insomma un casino. Tra pioggia, neve e giorni di cielo coperto molto poche.

Se uno decide di dotarsi di un impianto solare di qualunque tipo dovrebbe essere consapevole del fatto che se il sole non c'�, non c'� produzione (roba da prima elementare). Se piove per un mese di fila amen!
Mi sembra normale considerare solo le giornate di sole per misurare le performance di un'installazione!

Questi sono i dati climatici del mio comune:
Roseto degli Abruzzi - Zona C - Gradi Giorno 1282 - Irradianza 296 - Altitudine 5.

Confido nella maggior Irradianza rispetto a Sergio per avere una resa ancora migliore

ciao,
S

**sdinicola** · 10-09-2010, 10:40

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Puoi farlo ma otterresti un aumento solo del 20% della superficie di scambio.

La serpentina di carico e' gia' esagerata per un campo solare di 5 pannelli.. io non mi preoccuperei di aumentarla.

Ciao,
F.

Diciamo che nella mia testa quel 20% in pi� mi assicura che il calore sia preso tutto tutto dal riscaldamento...
Ripeto sono un neofita, mi sono avvicinato a questa tecnologia solo da un mesetto quindi...mi fido degli esperti!

Scusate ma come faccio a capire se i pannelli Cordivari siano compatibili con il Sanicube?

**Grande Puffer** · 10-09-2010, 18:33

Fai sicuramente bene a fidarti degli esperti, ma ti consiglio di rivolgerti a un buon termotecnico allora.
Il ragionamento da prima elementare che stavo portando avanti io � che nei mesi di novembre e dicembre (insieme ad agosto, ma li il solare fa presto a recuperare) si hanno statisticamente i giorni con maggiori precipitazioni. A questi somma i giorni con cielo coperto, mi spieghi che rendimento potrai mai avere dai tuoi pannelli? L'unico che ha un buon rendimento � chi cerca di venderteli sfoggiando improbabili rendimenti tanto da far tremare le seggiole delle sette sorelle.... l'era del petrolio � al lumicino...

**sergio&teresa** · 10-09-2010, 21:55

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Insomma, qua non si dubita sulla bont� del tuo super tecnologico sistema, ma � realistico pensare che da ottobre a marzo dia un contributo saltuario all'integrazione del riscaldamento.
Se poi tu abiti sul k2 e i pannelli sono installati al di sopra delle nuvole � tutto un'altro discorso.

Tu dubiti eccome... anzi, scrivi apertamente che conto balle.

Non serve andare sul k2, n� avere sistemi supetecnologici: anzi, pi� semplice � meglio �. Basta che ci sia il sole e qualunque pannello che renda � in grado di integrare il riscaldamento.

Ovvio poi che il contributo sia saltuario..., io ho degli scarsissimi pannelli piani... sono i tubi che producono quando piove o nevica....

**sdinicola** · 10-09-2010, 23:21

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Fai sicuramente bene a fidarti degli esperti, ma ti consiglio di rivolgerti a un buon termotecnico allora...

Infatti sto per andarci, ma purtroppo ho la sensazione che ci sia ancora molta ignoranza sul tema...

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

... A questi somma i giorni con cielo coperto, mi spieghi che rendimento potrai mai avere dai tuoi pannelli?

...quello di tutti i pannelli solari decenti...non capisco quale sia il punto?
Perch� esiste un pannello per produrre energia senza sole? Lo vogliO!
O forse stai cercando di dire che � meglio investire nella geotermia?
Non ti seguo Grande Puffer...dopo tante parole ancora non vedo ancora una tua proposta...

Una curiosit�...quanto hai speso per i tuoi 80 tubi?

Saluti,
S

**Grande Puffer** · 10-09-2010, 23:29

Installa quello che vuoi, ma non ti illedure di scaldarti col sole di inverno. Ma ho la sensazione che tu sappia gi� quello che devi installare..... forse nulla.

**sdinicola** · 10-09-2010, 23:42

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

ma non ti illedure di scaldarti col sole di inverno.

...ti stavo solo chiedendo un consiglio per capire cosa sia meglio fare nella mia situazione...ma a quanto pare non ne hai voglia
Mi � chiaro che in inverno non � possibile scaldarsi con il solare, mi sembra abbastanza ovvio!

**fcattaneo** · 11-09-2010, 07:34

Originariamente inviato da sdinicola Visualizza il messaggio

...ti stavo solo chiedendo un consiglio per capire cosa sia meglio fare nella mia situazione...ma a quanto pare non ne hai voglia

Mi � chiaro che in inverno non � possibile scaldarsi con il solare, mi sembra abbastanza ovvio!

.. e' convinto che il suo funzionera in inverno.. mi sembra ovvio dai ragionamenti portati avanti ;-)).

Non scaldatevi.. ;-)

F.

**Grande Puffer** · 11-09-2010, 09:07

IO di inverno mi scaldo con la legna, puoi vedere i miei post nella sezione Biomasse. Diciamo che li i miei commenti sono meno polemici, anche perch� non si � ancora presentato nessuno a spararle grosse come certi qua dentro.
Tornando in argomento ti consiglio di mettere due bei pannelli piani con un accumulo da 200 litri per l'acs in maniera che per 6 mesi l'anno hai acqua calda senza accendere la caldaia. Per il resto dell'anno, visto la zona climatica fatti un bel cappotto all'abitazione (investi nella coibentazione), senza murarti vivo in casa, e credo che puoi limitare il consumo di metano. Tu hai necessit� di calore quando il solare non te ne pu� dare.

**sergio&teresa** · 12-09-2010, 18:31

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Diciamo che li i miei commenti sono meno polemici, anche perch� non si � ancora presentato nessuno a spararle grosse come certi qua dentro.

Il problema � che chiunque presenta dei dati su cui tu hai dei dubbi, automaticamente per te "le spara grosse".

Se anzich� esprimere giudizi facessi delle contestazioni nel merito (spiegando il perch� hai dei dubbi, e perch� secondo te i dati forniti sono sbagliati) ne guadagnerebbero tutti.

Ciao
Sergio

**sdinicola** · 14-09-2010, 17:25

Ciao ragazzi,
...ora sono alle strette, l'idraulico � stato nominato un p� per forza di cose visto che devo iniziare a preparare l'impianto idrico.
...purtroppo � uno di quelli "vecchio stile" e quando si parla di solare...tentenna!
Comunque almeno lui si � impegnato a trovarmi delle soluzioni, a differenza degli altri che non si sono fatti mai sentire...

La sua ultima proposta � una INKA SOLAR con un 4 collettori solari.
Una soluzione "all-in-one" che per� non mi ispira molta fiducia...tutti quei raccordi concentrati in pochissimo spazio....mmmm!
La cosa sconcertante per me � stato il prezzo: 14.439� !!!!!!!!
Ma non � tantissimo?? a ancora udite udite 6.200� per il pavimento radiante (tra l'altro non mi ha neanche detto come � composto l'impianto, diametro tubi, passo, ecc ecc).
Secondo me siamo un p� fuori strada non trovate???

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