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Sondaggio portalsole

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  • Sondaggio portalsole

    A grande richiesta un sondaggio per capire, tra dati di KWH prodotti anomali o non congruenti coi grafici, risposte contraddittorie e interessi più o meno chiari, se i dati pubblicati sul sito di portalsole (riguardo al solare termico) sono reali o gonfiati a dovere.
    11
    Si
    81.82%
    9
    No
    18.18%
    2

    Il sondaggio è scaduto.

    Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

  • #2
    Confrontandoli con quelli del mio sistema (500 lt + 3 pannelli piani Sud- sud/est) i dati mi sembrano credibili. Oggi il mio boiler segna 61 gradi sopra e 50 sotto (questa mattina ero a 34sotto e 39 sopra). In linea con tutte le temperature di oggi su LivePlant, tranne che con quelli di SergioeTeresa, che mi sembrano un po' troppo elevati (in questo momento 75 gradi).
    Quot homines tot sententiae

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    • #3
      Confrontandoli con quelli del mio sistema (500 lt + 3 pannelli piani Sud- sud/est) i dati mi sembrano attendibili, nei limiti della precisione delle strumentazioni
      Ad es. sia la mia centralina che quella di SergioeTeresa (identica) misurano circa il 50% in MENO dell'energia effettiva prodotta dall'impianto
      Per contro le sonde di temperatura dell'accumulo (almeno le mie) misurano qualche grado in più nelle temperature più alte ... niente di che, ma ho già consigliato agli altri che hanno lo stesso impianto di verificare
      Negli anni la qualità degli strumenti di misura, e di conseguenza dei dati postati nel sito incriminato, è aumentata di molto
      Pur non essendo un estimatore del sito devo dire che avere dati e termini di paragone risulta sempre utile
      Saluti.
      P.S. Sono un tecnico ma NON opero nel settore, non vendo nulla, non ho interessi diretti.
      Ritengo che la ditta Rxxxx non abbia prodotti migliori o peggiori della concorrenza (alcuni funzionano egregiamente, altri come la GSU integrata assolutamente da evitare)
      Mai avuto rapporti con la ditta Rxxxx se non per una richiesta di aggiornamento del firmware centralina (cosa risultata complicatissima, non coperta da garanzia, necessario smontare e spedire a mia cura e rischio ...) dalla quale ho ricavato un'opinione pessima del servizio di assistenza post vendita.
      Pur avendo una formazione tecnica e pur avendo fatto per anni calcoli e simulazioni in ambito termotecnico, non riesco a capire un accidente di quanto scrive in genere GP
      ... mai stato un grande ... mai finito di crescere.

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      • #4
        in effetti il dato eclatante è proprio quello. Riguardo i dati di ftaccaneo con i pannelli rivolti ad ovest abbiamo dati più contenuti, ma comunque sproporzionati rispetto ai KWH indicati.
        Vediamo nel dettaglio:
        i datio del suo impianto sono "gonfiati" del 25% mentre quelli di sergio almeno del 33/34%.
        Anche la scusa del riscaldamento a pavimento non regge più, oltretutto dalla grafica di fcattaneo si vede in trasparenza i colori dei caloriferi, sinonimo dell'impianto non ancora attivo.
        Ora, oggi prodotti 10KWH(in realtà sono meno), segnati 12,5 KWH
        File allegati
        Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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        • #5
          Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio
          in effetti il dato eclatante è proprio quello
          la centralina Rxxxx misura circa il 50% in MENO dell'energia effettivamente prodotta
          (in altre parole ... scalda 50% di acqua in più .... produce il 50% in più di quanto misura)

          http://www.energeticambiente.it/term...ri-solari.html
          ... mai stato un grande ... mai finito di crescere.

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          • #6
            dopo la incazzatura invece, sergio deve aver dato su la manopolona del GPL e oggi ha fatto il guinness world recod di produzione solare.
            Il suo puffer passa dalla misera temperatura di 26 gradi a quella di 78 gradi, producendo la bellezza di (500 litri x 52 delta t) diviso 850= 30,5 KWH

            Nel sito invece si indica di aver prodotto 17,95 KWH
            File allegati
            Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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            • #7
              Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

              tra dati di KWH prodotti anomali o non congruenti coi grafici,
              risposte contraddittorie e interessi più o meno chiari,
              se i dati pubblicati sul sito di portalsole (riguardo al solare termico) sono reali o gonfiati
              Le risposte che fornisco non sono mai contraddittorie... solo che occorre avere quel minimo necessario per capirle.

              I dati dei Kwh sono indicati sempre per DIFETTO e quindi non si puo parlare assolutamente di dati gonfiati; nemmeno nel caso di cadute dei link ADSL ( come oggi dove i dati di Sergio sono mancati per circa 1 ora determinando un errore dei kwh per difetto ).

              Non mi importa del sondaggio sul quale non voglio nemmeno votare, tuttavia ci tengo a riassumere in questo tread quanto detto piu volte e cioe' :

              1- i dati dei kWh dell'impianto di Sergio sono SEMPRE sottostimati del 66%,
              2- i dati dei kWh dell'impianto di Fabrizio ( mio ) sono giusti,
              3- i dati dei kWh dell'impianto di Maurizio sono giusti,
              4- i dati dei kWh dell'impianto di Giulio sono SEMPRE sottostimati tra il 40 e il 50% ,

              5- un'eventuale caduta dei link adsl sugli impianti determina una riduzione del calcolo dei kwh per gli impianti di Sergio e Giulio mentre non determina errori X quelli di Fabrizio e Maurizio. ( i sistemi di misura e fornitura dei dati sono diversi cosi come le centraline ),

              6- Le temperature indicate sono tutte giuste,

              7- i dati, secondo qualcuno "miracolosi" dell'impianto di Sergio, sono raggiungibili da QUALSIASI impianto solare a pannelli piani selettivi orientato a SUD e con una inclinazione di 65 gradi; il plus della tecnologia a svuotamento e' l'affidabilita' del sistema e NON la sua producibilita', che risulta in linea con quella di qualsiasi altro impianto a pannelli piani selettivi.






              X Grande Puffer

              Ho un sondaggio io per te genio della lampada ;-) ... per quale ragione dovrei gonfiare i dati di Sergio quando Portalsole gira intorno ai dati di 2 impianti 'storici' e s****tissimi ( il Mio e quello di Maurizio orientati da schifo e quasi non funzionanti in inverno ) .

              Quale pubblicita possiamo fare, portando ad esempio 2 impianti che a Gennaio raggiungono a malapena i 30 gradi a causa del cattivo orientamento ?

              Ti ricordo che i dati di Fabrizio e Maurizio sono in linea da 6 anni !!!!! e hanno anticipato quelli di Sergio di ben 5 anni .. e di 6 quelli di Giulio in linea sono da qualche mese.

              Saluti a tutti,

              F.
              Ultima modifica di fcattaneo; 06-10-2010, 21:36.
              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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              • #8
                Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio
                Il suo puffer passa dalla misera temperatura di 26 gradi a quella di 78 gradi, producendo la bellezza di (500 litri x 52 delta t) diviso 850= 30,5 KWH
                Nel sito invece si indica di aver prodotto 17,95 KWH
                Provo a ripeterlo
                Le sonde di temperatura Rxxxx (almeno le mie) misurano qualche grado in più ... quando indicano 78° forse la temperatura sarà 74° o 75°
                Per contro la centralina il 50% in MENO ... quando indica 17,95 kWh ha probabilmente prodotto circa 27 kWh
                Il problema della misurazione dell'energia della centralina è stato più volte dibattuto ... tutti quelli che hanno quell'impianto possono verificarlo ... i dati non sono manipolati ... la produzione effettiva è quella che puoi ricavare dal calcolo dell'aumento di temperatura.
                Ciao. F.
                ... mai stato un grande ... mai finito di crescere.

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                • #9
                  Originariamente inviato da telamonio Visualizza il messaggio
                  Provo a ripeterlo
                  Le sonde di temperatura Rxxxx (almeno le mie) misurano qualche grado in più ... quando indicano 78° forse la temperatura sarà 74° o 75°
                  Per contro la centralina il 50% in MENO ... quando indica 17,95 kWh ha probabilmente prodotto circa 27 kWh
                  Il problema della misurazione dell'energia della centralina è stato più volte dibattuto ... tutti quelli che hanno quell'impianto possono verificarlo ... i dati non sono manipolati ... la produzione effettiva è quella che puoi ricavare dal calcolo dell'aumento di temperatura.
                  Ciao. F.
                  Mi commenti questo post per favore:
                  http://www.energeticambiente.it/term...#post119115000
                  Grazie
                  Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

                    i datio del suo impianto sono "gonfiati" del 25% mentre quelli di sergio almeno del 33/34%.

                    Ora, oggi prodotti 10KWH(in realtà sono meno), segnati 12,5 KWH
                    10 kwh e' il dato teorico deducibile calcolando l'aumento di temperatura che c'e' stato .... 12,5 quello calcolato dalla centralina... secondo te' perche c'e' questa differenza ?

                    Perche gonfio i dati o perche qualcuno magari ha fatto una doccia oppure lavato i piatti o qualcosa d'altro ?

                    Si tratta di dati gonfiati o piuttosto di testa un po' sgonfia ??



                    Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

                    .. oggi ha fatto il guinness world recod di produzione solare.
                    Il suo puffer passa dalla misera temperatura di 26 gradi a quella di 78 gradi, producendo la bellezza di (500 litri x 52 delta t) diviso 850= 30,5 KWH

                    Nel sito invece si indica di aver prodotto 17,95 KWH
                    Se guardi il grafico che hai postato vedi chiaramente un gradino di 6 gradi circa alle ore 11:30... come se la temperatura fosse schizzata di 6 gradi in su improvvisamente.

                    Il sistema ha perso il calcolo dei kwh per quei 6 gradi che avrebbe conteggiato per circa 2,30 kwh in piu', per via della mancanza di linea adsl ( succede raramente ma succede )

                    Se sommi 2.30 ai 17.95 calcolati trovi 20,3 kwh che avrebbe indicato se non ci fosse stata la caduta del link ADSL..... se aggiungi il famoso 66% di errore in difetto a 20,3 ecco che trovi i 30,5 kWh circa REALI !!!!!!!

                    SE NON SI CONTANO BALLE LE SPIEGAZIONI ALLE ECCEZIONI CI SONO SEMPRE... E IO NON RACCONTO BALLE, RASSEGNATI.


                    F.
                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

                      Il sistema ha perso il calcolo dei kwh per quei 6 gradi che avrebbe conteggiato per circa 2,30 kwh in piu', per via della mancanza di linea adsl ( succede raramente ma succede )


                      F.
                      Sempre quando guardo io succede qualcosa di anomalo?
                      Ma smettila...
                      Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                        se aggiungi il famoso 66% di errore in difetto a 20,3 ecco che trovi i 30,5 kWh circa REALI !!!!!!!

                        F.

                        ma rismettila, e 2, fai ridere.
                        Se hai il 66% di errore in quello che pubblichi, chiudilo sto sito
                        Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                          SE NON SI CONTANO BALLE LE SPIEGAZIONI ALLE ECCEZIONI CI SONO SEMPRE... E IO NON RACCONTO BALLE, RASSEGNATI.


                          F.
                          Sei molto bravo a trovare spiegazioni, molto più difficile crederci.
                          Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio
                            Sei molto bravo a trovare spiegazioni, molto più difficile crederci.
                            Dell' errore del 66% HO SEMPRE PARLATO mentre del gradino di 6 gradi puoi verificare tu guardando il file che hai postato...... certo quell'errore potrei risolverlo facilmente mettendo un fattore correttivo sui dati mostrati nel sito .. MA NON SAREBBE LEALE .


                            A me NON interessa sbiancare i dati e renderli piu' belli X fare un favore a qualcuno.. io voglio CAPIRE ed eventualmente interverro' solo quando mi sara' chiaro l'origine dell'errore.

                            Mi comporto esattamente al contrario di quanto alcuni imbecilli sostengono sul forum.


                            Credimi posso capire che tu sei stato gabbolato da quelli che sostengono che un impianto solare a tubi sottovuoto rende di piu' di uno a pannelli piani selettivi, ed ora non riesci a capacitarti di come sia possibile ottenere i risultati degli impianti On-Line fatto con pannelli piani.

                            Come hai notato TUTTI ti stanno dicendo che i dati sono reali in base alle loro esperienze e alla logica e dovresti chiederti che ''forse'' e' vero che gli impianti a tubi sottovuoto NON vanno bene per le applicazioni di ACS ed integrazione al riscaldamento.


                            Ricordati che io ho predetto che tu rimarrai molto deluso a fine stagione invernale.. cosi come feci in passato per altri utenti qua sul forum; fanne tesoro e non difenderti pensando che sono io a barare; a barare e' stato chi in passato e ora sostiene che il tuo impianto funziona meglio di uno a pannelli piani.



                            Ciao,
                            F.
                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                              a barare e' stato chi in passato e ora sostiene che il tuo impianto funziona meglio di uno a pannelli piani.

                              Ciao,
                              F.
                              e chi sostiene che il mio pannello funziona meglio di uno piano?
                              stai delirando, sembri un bimbop colto con le mani nella marmellata.
                              In questo post (aperto appositamente) non si discute la resa tra piani e sottovuoto (la letteratura ha già stabilito cò che rende meglio e in che condizioni).
                              Si discute sui dati pubblicati dal sito che tu gestisci, divulgando dati "drogati" da fattori correttivi.
                              Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                              • #16
                                Premessa:
                                Mettere a sondaggio la veridicita' dei dati del sito PortalSole e' una grande caxxata.
                                Non si puo' mettere a votazione l'onesta delle persone, se si hanno prove le si presentano, se non si hanno prove ma solo fumose supposizioni bisogna piantarla perche' non si tratta piu' di insinuazioni ma di calunnie.

                                Quindi direi di lasciar perdere il sondaggio e magari di fare semplici domande per togliersi i dubbi, che sono invece leggittimi.

                                Detto questo io la cosa la vedo al contrario, appurato che i dati di temperatura sono corretti mi limito a vedere l'impianto di sergio&teresa in particolare come un esempio.

                                Oggi io con il mio puffer fatto in casa e pannelli turchi ho avuto un incremento di temperatura di 21 gradi su 500 l, con 5 mq di pannelli piani. Esposizione azimuth circa 22 est rispetto al sud, inclinazione 55 gradi, ombra fino alle 10 e dalle 17 in poi, quindi essendo esposto a sud / sud-est qualcosa perdo.
                                Se ne avessi avuti 10 mq avrei avuto un incremento diciamo di 40 gradi, se non avessi ombra un'ora in piu' di sole, se fossi esposto a sud pieno, se avessi un impianto di alta qualita' qualcosa in piu',...
                                Insomma alla fine l'impianto di sergio&teresa e' semplicemente un impianto ottimo, ma che non ha niente di strano.

                                ciao
                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                • #17
                                  tony, col tuo "diciamo che avrei prodotto" non ci facciamo nulla. grazie lo stesso.
                                  Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

                                    mi limito a vedere l'impianto di sergio&teresa in particolare come un esempio.

                                    Oggi io con il mio puffer fatto in casa e pannelli turchi ho avuto un incremento di temperatura di 21 gradi su 500 l, con 5 mq di pannelli piani.

                                    .. se avessi un impianto di alta qualita' qualcosa in piu',...


                                    Insomma alla fine l'impianto di sergio&teresa e' semplicemente un impianto ottimo, ma che non ha niente di strano.
                                    Che l'impianto di Sergio non sia null'altro piu' che un buon impianto mi sembra un dato assodato e sul quale non voglio naturalmente discutere...

                                    Detto questo la leggere riduzione di resa che osservi puo magari essere dovuta al tipo di accumulo o meglio alle sue perdite, piuttosto che alla qualita' dei collettori.

                                    Io consiglio spesso agli amanti del fai-da-te soluzioni miste Sanicube + pannelli Solimpikes che risultano ottime ( l'impianto On-Line di Maurizio e' cosi )... la resa dei collettori originali e' magari leggermente superiore per via della bassissima inerzia del materiale assorbitore ( sunselect ) ma nulla da creare sensibili riduzioni di resa rispetto al Tinox dei Turchi.

                                    Saluti,

                                    F.
                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio
                                      dopo la incazzatura invece, sergio deve aver dato su la manopolona del GPL e oggi ha fatto il guinness world recod di produzione solare.
                                      Il suo puffer passa dalla misera temperatura di 26 gradi a quella di 78 gradi, producendo la bellezza di (500 litri x 52 delta t) diviso 850= 30,5 KWH
                                      Quindi?

                                      A parte il fatto che il dato di energia indicato sul sito è errato come più volte scritto anche da chi di portalsole non è, cosa ci sarebbe che non va?

                                      A che temperatura dovrebbe arrivare un impianto di 10 mq orientato a sud, con angolazione 57° (quindi praticamente a perpendicolo sul sole in questo mese per larga parte della giornata), in una giornata perfettamente soleggiata, in zona Lecco, senza prelievi significativi durante la produzione solare, secondo il tuo illustre parere di esperto del campo?

                                      Oppure, se preferisci, esprimi pure il dato in kWh, fai tu.
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio
                                        e chi sostiene che il mio pannello funziona meglio di uno piano?
                                        stai delirando, sembri un bimbop colto con le mani nella marmellata.
                                        In questo post (aperto appositamente) non si discute la resa tra piani e sottovuoto (la letteratura ha già stabilito cò che rende meglio e in che condizioni).
                                        Si discute sui dati pubblicati dal sito che tu gestisci, divulgando dati "drogati" da fattori correttivi.
                                        Scusa,
                                        ma mi chiedo che senso abbia questa tua crociata. I dati di PortalSole forse non sono esatti al 100% (anche per qualche inconveniente tecnico, che ci puo' stare in un sistema di monitoraggio casalingo e hobbistico) ma sono comunque molto molto vicini dall'esser veri, grado+ grado -, kwh + kwh -. Tu piuttosto hai risolto i problemi di resa che ti affliggevano questa estate (non seguo il forum da mesi)? Con tutti quei tubi che ti ritrovi in proporzione all'accumulo, in teoria dovresti essere quello che produce più di tutti, altro che l'impianto si S&T. Quali sono i tuoi dati?
                                        Quot homines tot sententiae

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                          Scusa,
                                          ma mi chiedo che senso abbia questa tua crociata. I dati di PortalSole forse non sono esatti al 100% (anche per qualche inconveniente tecnico, che ci puo' stare in un sistema di monitoraggio casalingo e hobbistico) ma sono comunque molto molto vicini dall'esser veri, grado+ grado -, kwh + kwh -. Tu piuttosto hai risolto i problemi di resa che ti affliggevano questa estate (non seguo il forum da mesi)? Con tutti quei tubi che ti ritrovi in proporzione all'accumulo, in teoria dovresti essere quello che produce più di tutti, altro che l'impianto si S&T. Quali sono i tuoi dati?
                                          I tubi in rame a vista sul tetto (6 metri) li ho finalmente coibentati con materiale apposito ed è uscito un otttimo lavoro. Ho trovato i giusti settaggi della centralina differenziale e ora ho i rendimenti giusti per gli 80 tubi.
                                          Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio
                                            tony, col tuo "diciamo che avrei prodotto" non ci facciamo nulla. grazie lo stesso.
                                            Io do' i miei dati e la loro interpretazione, cosa posso fare di piu' ?
                                            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                            Detto questo la leggere riduzione di resa che osservi puo magari essere dovuta al tipo di accumulo o meglio alle sue perdite, piuttosto che alla qualita' dei collettori.

                                            Io consiglio spesso agli amanti del fai-da-te soluzioni miste Sanicube + pannelli Solimpikes che risultano ottime ( l'impianto On-Line di Maurizio e' cosi )... la resa dei collettori originali e' magari leggermente superiore per via della bassissima inerzia del materiale assorbitore ( sunselect ) ma nulla da creare sensibili riduzioni di resa rispetto al Tinox dei Turchi.
                                            Beh e' ancora presto per tirare conclusioni. Tra l'altro la coibentazione del puffer non e' ancora completata. Il grosso e' fatto ma il coperchio superiore e le 6 piastre per i punti di attacco sono ancora scoperti, ieri sera col puffer a quasi 60 gradi si sentiva il calore che irradiavano. Anche i tubi non sono completati.

                                            Considera poi l'orientamento e le ombre. L'ombra ad est e' data da un pino ad ombrello, andando avanti la stagione il sole si abbassa e ci passa sotto, la situazione migliora, idem per l'ombra ad ovest, il sole tramonta sempre prima e diventa meno importante.

                                            Per il puffer fatto in casa credo si possano raggiungere risultati anche migliori di un puffer industriale. La coibentazione non e' una questione di alta tecnologia ma di cm..., su quello fatto in casa posso arrivare oltre gli spessori normali e chiudere bene tutti i punti di attacco. Certo per arrivarci ci vuole un po' di dedizione e di tempo.

                                            Se Maurizio ha installato i Solimpeks mi piacerebbe sapere come ha risolto per il sensore sul collettore. Io attualmente ho installato il pozzetto sul tubo in uscita, ecco un'altra cosa che forse andra' migliorata. Come ha fatto Maurizio ?
                                            Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio
                                            ho i rendimenti giusti per gli 80 tubi.
                                            GP prenditi le tue responsabilita'. Indica il tuo rendimento e quello che dovrebbe avere secondo te l'impianto di sergio&teresa.
                                            Visto che mi accusi di essere poco preciso prova a dare gli stessi dati che ho dato io. Salto termico in alto ed in basso in una giornata assolata senza prelievi. Puoi benissimo chiudere l'integrazione caldaia per un giorno, non vai fallito.
                                            Ho forse hai paura che qualcuno mettera' in dubbio i tuoi dati ?

                                            ciao
                                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                            • #23
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                                              L'unica cosa anomala è in alcuni casi il comportamento "turbo" e i picchi di temperatura a pene di segugio.. ma questo è spiegabile appunto da link adsl instabili.

                                              Volevo solo commentare una frase di fcattaneo, "io non racconto balle".

                                              Ecco, sui dati di portalsole ti credo, siamo d'accordo.

                                              Ma quando fai le tue sparate su "corrosione dei sottovuoto" o "sottovuoto che si tappano", "durano sicuramente meno di 2 anni", ecc.ecc. perdi credibilità. E questi poi sono i risultati: la gente mette in discussione tutto quello che dici.

                                              Si raccoglie quel che si semina.
                                              SunHeat

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
                                                Ma quando fai le tue sparate su "corrosione dei sottovuoto" o "sottovuoto che si tappano", "durano sicuramente meno di 2 anni", ecc.ecc. perdi credibilità. E questi poi sono i risultati: la gente mette in discussione tutto quello che dici.

                                                Si raccoglie quel che si semina.

                                                Se i sottovuoto fossero disastrosi come dice fcattaneo, probabilmente sarebbe una tecnologia fallita da tempo, e invece non è così. Tuttavia da installatore non posso certo ignorare il fatto che le aziende leader del settore in europa, pur vendendo anche loro sottovuoto, tendano comunque a garantirli meno dei piani, a consigliare una maggiore manutenzione e a sconsigliarli nell'Italia centro-meridionale (se non in tutta Italia). E questo per una questione di affidabilità. Le uniche ditte che conosco e che sposano il sottovuoto senza riserve in genere lo fanno perchè non sono altro che importatori che vanno a pescare in cina quello che più gli conviene.
                                                Quot homines tot sententiae

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                                                • #25
                                                  è proprio qui che ti sbagli.

                                                  Da importatore ti garantisco che si ricarica molto di più sui piani di importazione che non sui sottovuoto.

                                                  E vendo tutte e due le tipologie, solo che i piani che vendo io sono Made in Italy (per questioni di comodità... e buone condizioni commerciali della ditta produttrice)
                                                  SunHeat

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
                                                    è proprio qui che ti sbagli.

                                                    Da importatore ti garantisco che si ricarica molto di più sui piani di importazione che non sui sottovuoto.

                                                    E vendo tutte e due le tipologie, solo che i piani che vendo io sono Made in Italy (per questioni di comodità... e buone condizioni commerciali della ditta produttrice)

                                                    Non mi riferivo al tuo caso specifico, e cmq mi è capitato di parlare con colleghi tuoi che mi riferiscono il contrario. Cio' non toglie che grosse multinazionali che fanno enormi volumi come Junkers Gruppo Bosch abbiano scelto di non importare i sottovuoto in Italia per questioni di affidabilità, mentre altri grossi nomi tipo Buderus, Sonnenkraft o Riello il sottovuoto lo vendono (e anche a caro prezzo) ma se possono consigliano il piano.
                                                    Quot homines tot sententiae

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                                                    • #27
                                                      Ognuno tira acqua al suo mulino, quindi i consigli di chi vende (me compreso) vanno presi con le pinzette.

                                                      Sta di fatto però che da un lato c'è chi abbandona il sottovuoto, dall'altro chi lo abbraccia (Viessmann..) e in mezzo c'è tutto il giro di chi ci lavora.

                                                      La comodità dei piani in import è che in un ctr ce ne stanno centinaia, e a produrli costa veramente poco perchè una qualsiasi fabbrichetta con 4 macchine per saldare e piegare lamierini può mettersi a farli con tanto di "tinox" o qualunque sia l'ultimo grido del momento in fatto di prestazioni o affidabilità.
                                                      SunHeat

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
                                                        Ognuno tira acqua al suo mulino, quindi i consigli di chi vende (me compreso) vanno presi con le pinzette.

                                                        Sta di fatto però che da un lato c'è chi abbandona il sottovuoto, dall'altro chi lo abbraccia (Viessmann..) e in mezzo c'è tutto il giro di chi ci lavora.

                                                        La comodità dei piani in import è che in un ctr ce ne stanno centinaia, e a produrli costa veramente poco perchè una qualsiasi fabbrichetta con 4 macchine per saldare e piegare lamierini può mettersi a farli con tanto di "tinox" o qualunque sia l'ultimo grido del momento in fatto di prestazioni o affidabilità.
                                                        Quello che scrivi è vero, anche se ho qualche dubbio sul fatto che il costo di un piano (prodotto in europa e in maniera semiartigianale) sia poi tanto infieriore a quello di un sottovuoto fatto industrialemente in cina con manodopera in saldo.
                                                        Quot homines tot sententiae

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

                                                          ho qualche dubbio sul fatto che il costo di un piano (prodotto in europa e in maniera semiartigianale) sia poi tanto infieriore a quello di un sottovuoto fatto industrialemente in cina
                                                          Infatti e' impossibile per una ragione molto semplice... la produzione dei piani richiede un consumo di materia prima nobile enormemente superiore ai sottovuoto ( rame e alluminio in primis )... e' per quello che dalla Cina arrivano solo sottovuoto ( i piani prodotti li non sarebbero cosi competitivi perche la materia prima ha lo stesso costo in tutto il mondo ).

                                                          E' vero che la tecnologia dei sottovuoto non si puo improvvisare perche richiede investimenti e tecnologie enormi che determinano la realizzazione di un prodotto molto economico , che funziona senza utilizzare una massa significativa di metalli nobili( e sempre piu' costosi ).

                                                          Il problema e' che questi prodotti entrano nel mercato a costi in linea con le altre tipologie e il mercato tende ad enfatizzare caratteristiche che non hanno ( in particolare la inesistente maggior produzione.... ) e a nascondere quelle che invece hanno ( costi di produzione bassissimi a fronte di prezzi di vendita sostanzialmente in linea con gli altri prodotti. ).




                                                          Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

                                                          Da importatore ti garantisco che si ricarica molto di più sui piani di importazione che non sui sottovuoto.

                                                          E vendo tutte e due le tipologie, solo che i piani che vendo io sono Made in Italy
                                                          Detta cosi come la dici sembra che tu vendi indifferentemente piani e sottovuoto cosi da garantire che i tuoi giudizi sui prodotti sono imparziali....

                                                          Tuttavia sul tuo sito non c'e' nemmeno traccia di piani in vendita..

                                                          Strano modo di pubblicizzare un prodotto che secondo te fa guadagnare di piu'..

                                                          Ciao,
                                                          F.
                                                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                            Infatti e' impossibile per una ragione molto semplice... la produzione dei piani richiede un consumo di materia prima nobile enormemente superiore ai sottovuoto ( rame e alluminio in primis )... e' per quello che dalla Cina arrivano solo sottovuoto ( i piani prodotti li non sarebbero cosi competitivi perche la materia prima ha lo stesso costo in tutto il mondo ).

                                                            E' vero che la tecnologia dei sottovuoto non si puo improvvisare perche richiede investimenti e tecnologie enormi che determinano la realizzazione di un prodotto molto economico , che funziona senza utilizzare una massa significativa di metalli nobili( e sempre piu' costosi ).

                                                            Il problema e' che questi prodotti entrano nel mercato a costi in linea con le altre tipologie e il mercato tende ad enfatizzare caratteristiche che non hanno ( in particolare la inesistente maggior produzione.... ) e a nascondere quelle che invece hanno ( costi di produzione bassissimi a fronte di prezzi di vendita sostanzialmente in linea con gli altri prodotti. ).
                                                            E invece è proprio così, che ci creda o no. A conti fatti un pannello piano costa molto di meno.

                                                            Il sottovuoto ha un costo di produzione alto in termini energetici (il vetro si lavora a caldo) e di manodopera (i tubi in vetro sono esclusivamente saldati e assemblati a mano).

                                                            Il piano ha un costo in materiali maggiore (metalli, etc) ma un costo energetico nettamente inferiore e una manodopera quasi inesistente, limitata quasi al solo assemblaggio dei componenti già finiti.

                                                            Ovviamente questa differenza si assottiglia nei sistemi a circolazione naturale in quanto la maggior spesa è in fin dei conti il boiler...

                                                            Ora, in Cina trovi di tutto: dalla fabbrica che schiavizza i bambini (sempre meno frequente per fortuna) alla fabbrica con tanto di processo certificato di qualità ISO 9001, che molte fabbriche europee nemmeno applicano. E il marchio ISO 9001 non te lo danno se frusti gli operai o schiavizzi i minori.

                                                            Sta all'importatore poi decidere se commissionare i lavori ad una fabbrica seria e certificata.

                                                            Certo è che fare di tutta l'erba un fascio e insinuare che qualsiasi produzione cinese sia frutto di sfruttamenti è sbagliatissimo.

                                                            Detta cosi come la dici sembra che tu vendi indifferentemente piani e sottovuoto cosi da garantire che i tuoi giudizi sui prodotti sono imparziali....

                                                            Tuttavia sul tuo sito non c'e' nemmeno traccia di piani in vendita..

                                                            Strano modo di pubblicizzare un prodotto che secondo te fa guadagnare di piu'..

                                                            Ciao,
                                                            F.
                                                            Esatto, vendo indifferentemente piani e sottovuoto. Solo che mentre i sottovuoto sono prodotti per conto nostro, a nostro nome e con nostri schemi e personalizzazioni.. i piani sono di una marca ben nota che trovi anche citata nella pagina di login dei rivenditori.

                                                            Inutile quindi replicare il loro catalogo sul mio sito, tanto i rivenditori che fanno login si trovano tutto a listino prezzi.

                                                            L'ultimo piano l'ho venduto proprio qualche giorno fa, e ne ho altri 2 a preventivo per un cliente.

                                                            Saluti
                                                            SunHeat

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