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**Grande Puffer** · 27-10-2010, 12:23

Chiamare chi te l'ha installato no?io ho l'800 prismatico e quando l'accendo esce acs come priorit� essendo il tank acs in alto. Il tuo boiler come sta messo?

**Daniel1980** · 27-10-2010, 12:52

Scusa, ma da quel che vedo il Cordivari bolly 2 � un serbatoio per sola ACS a doppio serpentino. Come in tutti questi sistemi nel sepentino basso vanno collegati i pannelli e in quello alto la caldaia/termostufa ecc. E' praticamente impossibile che la parte alta sia pi� fredda di quella bassa, va contro le leggi della termodinamica!

**dingotto** · 27-10-2010, 12:59

mancata integrazione del termocamino

buon giorno, si l'ho chiamato, ma lui suggerisce l'installazione della resistenza, e in ogni caso il termocamino se acceso da tre o quattro ore non da risultati.(secondo lui )a me sembra una teoria sballata. il mio boiler sta nel piano interrato, mentre il termocamino sta al piano terra, quindi una distanza di ca 3m.
quindi credo chiamero' l'assistenza.
Senti, ma rispetto alla prima domanda sulle temperature del boiler?? grazie

**dingotto** · 27-10-2010, 13:03

secondo me hanno invertito le sonde nella centralina

**stefanoPc** · 27-10-2010, 13:44

Condivido digotto.
Ci sono solo tre ipotesi

Hai la casa sotto sopra.

Hai una sonda guasta o la centralina guasta.

Hai le sonde invertite tra di loro.

Se sei pratico ci vuole poco a capire dove sta il problema.

potresti ad esempio sfilare le sonde una alla volta per vedere la corrispondenza e se si portano alla temperatura ambiente indicandone il valore correttamente.
ciao

**dingotto** · 28-10-2010, 07:50

mancata integrazione del termocamino

buon giorno, le sonde erano invertite. dopo un veloce apri e chiudi forse siamo arrivati al problema : la mancanza di una valvola di non ritorno nell'impianto per la lavatrice;oppure la valvola termostatica, che ho fatto mettere sia alla lavatrice sia alla lavastoviglie, guasta.
Abbiamo chiuso l'immissione della acqua fredda alla lavatrice e il termocamino ha cominciato a scaldare l'acqua del boiler fino a portarla a 51�C nella parte superiore mentre la parte inferiore del boiler aveva 30�C .
Finalmente le docce di rito.
Spegnimento del termocamino alle ore 23(nel senso che la luce del circolatore si � spenta )
Stamattina ore 6 parte alta del boiler 38�C, parte bassa 25�C .
Mi sembra che siamo tornati alla normalita', ma un delta T cosi alto durante il funzionamento del termocamino � corretto?
Grazie per i consigli e anche per i rimbrotti.

**nebulosa** · 04-11-2010, 15:19

Salve a tutti del forum, istruttivo e interessantissimo. Vorrei chiedere a "Grande Puffer" se � possibile avere lo schema del suo impianto, considerato che potrebbe adattarsi alla mia unit� immobiliare. Grazie

**dingotto** · 11-11-2010, 19:27

buon giorno, ho letto stamattina che al posto della resistenza elettricanella parte superiore del boiler, si puo' utilizzare a valle della uscita dell'ACS del boiler, uno scaldabagno da 30 litri,che partirebbe alla richiesta di ACS solo se la T� del boiler � inferiore a quella dello stesso scaldabagno con un notevole risparmio. E' una affermazione corretta?

**omaccio** · 12-11-2010, 09:30

azz, correttissima!
Se a gas ancora meglio...anche in sardinia!

**stefanoPc** · 12-11-2010, 22:02

Piu che da 30 litri qui nel forum si consiglia la versione istantanea.
Ciao saluti alla Sardegna

**dingotto** · 20-12-2010, 08:43

portata del circolatore

buon giorno
l'altro giorno il tecnico dei miei pannelli nel vedere la portata del flussostato ha deciso che era troppo alta, e l'ha abbassata a 3 ( da notare che la puo arrivare a 15).( non so quanto fosse prima)
morale della favola, durante tutto il pomeriggio ha fatto un gran sole, la T dei pannelli segnava 48�,la T � bassa del boiler segnava 17 mentre la T� alta del boiler segnava 36�.
Dopo 5 ore ininterrotte di sole la T� della parte bassa del boiler ha raddoppiato il suo valore ed � arrivata a 36� mentre la T della parte alta si � mossa di un solo grado passando a 37.
Generalmente in queste condizioni la parte alta raggiungeva i 45�
Cosa � successo? qualcuno ha idea?
Come si Calcola la giusta portata ?
saluti

**Ospite** · 20-12-2010, 10:20

30� di differenza tra pannelli e parte bassa dell'accumulo, � un genio quel tecnico.

**dingotto** · 20-12-2010, 10:33

spiegami per favore. cosa pensi che sia successo?
Distanza fra boiler e pannelli 2,40+2,90+ 0,20= 5,50 m

**toninon** · 20-12-2010, 10:40

Originariamente inviato da dingotto Visualizza il messaggio

buon giorno
l'altro giorno il tecnico dei miei pannelli nel vedere la portata del flussostato ha deciso che era troppo alta, e l'ha abbassata a 3
[...]
Come si Calcola la giusta portata ?

La giusta portata va' calcolata in base al delta T che si vuole mantenere tra mandata acqua ai pannelli e ritorno dai pannelli. Piu' la portata e' alta piu' calore viene sottratto ai pannelli, ma sottraendo piu' calore la temperatura si abbassa per cui alla fine la quantita di energia prelevata non cambia a meno delle dispersioni.
L'ultima frase e' importante, le dispersioni aumentano proporzionalmente alle temperature in gioco. Sia i pannelli che il resto dell'impianto (tubazioni e idraulica varia) disperdono piu' calore tanto piu' sono caldi.
D'altra parte se devo scaldare un boiler che e' a 20 gradi e inutile far scaldare l'acqua dai pannelli fino a 50 per poi mescolarla a quella a 20, molto piu' logico tenere i pannelli sui 30 gradi.
Proprio un delta T di 10 gradi e' un valore ritenuto accettabile, altro dato quantitativo e' un flusso di circa 1 l/min per ogni mq di pannelli, ma il valore del delta T e' quello piu' importante.
Se il tuo impianto ha lavorato ad un delta T di 30 gradi hai perso un sacco di energia, alza il flusso.
Per verifica quanti mq di pannelli hai, di che tipo e come orientati ?

ciao

**Ospite** · 20-12-2010, 10:47

Personalmente sono sui 1,5-2l/min per mq per mantenere il delta t tra i 10 e 15�C, in estate anche di pi�.

**dingotto** · 20-12-2010, 11:11

ho due pannelli da 2mq,cordivari, e sono orientati a sud-sud-ovest ,l'inclinazione naturalmente � quella del tetto

**toninon** · 20-12-2010, 11:32

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

Personalmente sono sui 1,5-2l/min per mq per mantenere il delta t tra i 10 e 15�C, in estate anche di pi�.

Facciamo un semplice calcolo. 1 l/min per 10 gradi = 1x10x60=600 kCal/h = 600 / 860 =0.7 kWh/h, cioe 0.7 kW.
Quindi 1 l/min riesce a prelevare circa 0.7 kW da 1 mq di pannelli.
Il valore massimo di potenza irradiata dal sole su 1 mq e' di circa 1 kW, l'efficienza dei pannelli varia secondo il tipo ed il delta T tra temperatura pannello e temperatura ambiente. Un valore di 0.6 per mq lordo (occupato realmente dal pannello) con le temperature che ci sono adesso e' ottimistico.
Quindi anche avendo i pannello perpendicolare al sole 1 l/min e' piu' che sufficiente.
Consideriamo poi che con l'inclinazione non ottimale l'energia ricevuta sara' circa la meta' (da vedere secondo l'inclinazione) oltre al fatto che la posizione del sole (azimut) sara ottimale solo per un'oretta al giorno (di piu' per pannelli a tubi senza riflettore).
Quindi il tuo valore (anzi i tuoi valori) sono oltre le caratteristiche fisiche di assorbimento energia dei pannelli.

, soprattutto in questa stagione. Ti consiglio di controllare meglio.

Originariamente inviato da dingotto Visualizza il messaggio

l'inclinazione naturalmente � quella del tetto

Appunto quale ?

, beh in ogni caso non potra' essere molto favorevole per questa stagione, tra 16 e 30 gradi, in questi giorni l'ottimale e' 60 gradi circa.
Quindi 4 mq lordi, non orientati in modo favorevole per questa stagione. Francamente i 3 l/min sembrano adeguati, anche troppi. Forse c'e' qualcosa d'altro che non va', magari nel rilevare le temperature.

ciao

**Ospite** · 20-12-2010, 11:48

Avendo il flussometro immediatamente sotto la pompa forse il valore � falsato e non tiene conto delle perdite di carico?
Nel mio caso i metri di tubi sono parecchi dovendo passare da piano terra al tetto con un altro piano in mezzo.

**dingotto** · 20-12-2010, 11:57

Il costruttore conferma i 30� di inclinazione del tetto

**toninon** · 20-12-2010, 12:10

@Dumah Brazorf
Il flusso e' la quantita' di liquido che circola nel circuito, non cambia da una parte all'altra di esso. Cioe' la pressione puo' essere diversa nelle varie parti, ma il flusso e' sempre lo stesso, esattamente come la corrente nei circuiti elettrici.

Per me il tuo flusso e' molto piu' basso di quello che ti mostra il flussometro.
Non ho un flussometroe non li conosco ma immagino che potrebbe esserci una insufficiente pressione della pompa (anche da quel che dici sulle perdite di carico). Ma il flussometro imposta il valore massimo o mostra anche il valore di flusso corrente ?

ciao

**Ospite** · 20-12-2010, 14:55

E' il modello "classico" con pompa, termometro e manometro che montano sugli accumuli, come questo:

La pompa � a 3 velocit� fisse.

**toninon** · 20-12-2010, 16:15

Beh quello e' il gruppo di circolazione, con il flussometro in basso sotto la pompa.

Mi spiego, il dubbio e' che tu abbia regolato un flusso tale da non poter essere mantenuto dalla pompa, per cui il flusso reale sia inferiore a quanto impostato.

Non avendo mai usato un flussometro non so' come verificarlo (forse un altro utente con piu' esperienza in merito potra' intervenire

, ma dal nome dovrebbe anche misurare il flusso

. Per cui mi aspetterei che sull'apparecchio sia possibile regolare il flusso ma anche verificare il flusso istantaneo.

Se la cosa si conferma probabilmente sarebbe opportuno alzare la potenza della pompa e diminuire l'impostazione del flusso sul flussometro.

ciao

**Ospite** · 20-12-2010, 19:28

Il flussometro come quello in foto � formato da un indicatore che viene trascinato dal liquido che scorre nel tubo ed una molla che viene premuta dall'indicatore. Da quindi una lettura istantanea. Per regolare la portata imposto una velocit� diversa della pompa e/o apro o chiudo il rubinetto tra flussostato e pompa per liberare o strozzare il flusso.
Sar� starato. A velocit� 1 tutto aperto raggiunge gli 8l/min.

**dingotto** · 21-12-2010, 08:33

Buon giorno
riassumendo per il mio caso: 4mq di pannelli esposti a sud-sud ovest con 30� di inclinazione distanti dal boiler deltaH=5,50m ;la portata del flussostato deve essere pari a 4 L/minuto, la velocit� della pompa deve essere bassa,media o alta? grazie a tutti

**toninon** · 21-12-2010, 10:46

@dingotto
Il flusso a 3 l/min secondo me e' ancora alto. La velocita' della pompa (o meglio la potenza) deve essere tale da poter mantenere il flusso impostato, meglio un po' di piu' che di meno. Secondo me se non hai distanze rilevanti tra pompa e pannelli la posizione 1 sara' sufficiente.

Anche la centralina deve essere tarata opportunamente, e' quella che governa la pompa, inviando i comandi di avvio e spegnimento per mantenere il delta T impostato tra mandata ai pannelli (sostanzialmente la T bassa del boiler) e temperatura pannelli (sensore nel pannello o all'uscita del pannello).

Per tarare il flusso e' opportuno monitorare cosa succede con le impostazioni fatte.
Ad esempio 3 l/min probabilmente sono ancora troppi, il che vuol dire che la pompa potrebbe funzionare ad intermittenza perche' non appena avvia la circolazione il flusso e' troppo alto e' raffredda troppo il pannello facendo abbassare il delta T sotto la soglia impostata nella centralina, quindi la centralina arresta il circolatore ed aspetta che i pannelli salgano di temperatura e comincia un nuovo ciclo. In questo caso abbassare il flusso.

Ci sono poi le centraline modulanti che modulano la potenza alla pompa dal massimo (potenza nominale della pompa relativamente alla posizione impostata, ad esempio 1=40 W, 2=60 W, 3=80 W) ad un valore intorno al 30 %, in questo caso le cose sono piu' semplici perche' la centralina autoregola la potenza necessaria.

ciao

**dingotto** · 21-12-2010, 12:00

Grazie Toninon, oggi � una giornata magnifica e prendo un po di dati e ti faccio sapere. ciao

**dingotto** · 21-12-2010, 15:42

ciao,ore 14
T� pannelli 43�
T� parte bassa 31�
T� parte alta 36�
flussostato a 3 L/m
velocit� della pompa 2(intermedia)
rispetto alla settimana scorsa dove la portata del flussostato era molto piu alta il boiler stratifica molto meno.ciao

**toninon** · 21-12-2010, 17:50

Beh il delta T tra pannelli e parte bassa e' ragionevole, comunque non dipende tanto dalla portata quanto dal valore del delta T impostato nella centralina.
Potresti avere lo stesso risultato anche con flusso doppio, la centralina semplicemente attiverebbe la pompa in modo discontinuo.

In ogni caso un flusso superiore potrebbe al piu' dare un delta T minore , non maggiore. Ma non di molto, a governare e' sempre la centralina.

Poi il solare carica calore sempre in basso, per lavorare alla temperatura piu' bassa quindi avere la massima efficienza. La stratificazione che puo' dare in fase di caricamento e' limitata. E' in fase di prelievo dell'ACS che si crea la gran parte della stratificazione, l'acqua fredda entra in basso.

ciao

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