annuncio

**fringui** · 27-10-2010, 22:26

Che stai portando avanti una guerra senza senso

Cosa ci guadagni? anche se tutti i dati fossero sbagliati e falsi.. cosa cambia?
Se non sbaglio ci abiti abbastanza vicino, secondo me sergio ti offre anche un caff� se vai a vedere e toccare con mano

...

**sergio&teresa** · 27-10-2010, 22:33

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

ho analizzato i dati proposti da portalsole e come al solito � venuta fuori una magagna....

Come al solito le spari gratis.

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

abbiamo dei bei pannelli che schizzano a 50/60 gradi all'apparire del sole,

Non schizza niente a 50/60 gradi, il grafico fa vedere benissimo che a 40� parte la pompa di circolazione, e la T ai pannelli scende molto velocemente fino a 32� per effetto della salita di acqua fredda dall'accumulo. Prima di ricominciare a risalire per effetto della salita del sole.

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

ma la temperatura del boiler non sale come nella stagione estiva, visto che ci viene detto che � acceso il riscaldamento.

E questa � l'unica cosa giusta che hai scritto in questo post.

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Ma la domanda nasce spontanea, se l'impianto � a svuotamento, la temperatura del pannello sale e io ci "sparo" dentro dell'acqua a temperatura pi� bassa la sonda dovrebbe leggere temperature in ribasso.... invece il pannello continua a crescere.

Falso, leggi sopra e pulisciti gli occhiali. Il pannello scende in un amen da 40� a 32�.

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

o le due temperature crescono in parallelo con uno scarto di alcuni gradi a favore del pannello, oppure dovrei vedere un andamento altalenante per via del circolatore che attacca e stacca.

Che il circolatore debba attaccare e staccare non l'ha ordinato il dottore. Finch� rimane un deltaT di almeno 2� tra mandata e ritorno solare la pompa di circolazione solare non ha motivi per spegnersi.

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Il grafico pubblicato � fuori da ogni logica. Voi che ne pensate?

Che forse � il caso che la pianti con il dire che i dati pubblicati sono fuori da ogni logica. Sono fuori solo dalla tua logica.

**DinoR** · 27-10-2010, 22:37

sui dati portalsole NON commento ma ti dico come funziona da me (con impianto simile a quelli online di portalsole ma, purtroppo, non online).

All'arrivo del sole, il funzionamento � intermittente nella prima ora (il sole fa salire la temperatura dei pannelli, a 10� in pi� della parte bassa dell'accumulo partono le due pompe per 54 secondi, dopodich� ne rimane una sola che modula la propria velocit� sulla base del differenziale con la temperatura del Flow Sensor).
Successivamente, il sole � pi� forte e fa salire i pannelli a temperature via via pi� alte, con differenziali maggiori e la pompa rimane fissa al 100% del proprio funzionamento per diverse ore;
in questo periodo, solo verso le 16 la pompa riinizia la modulazione con tempi di off abbastanza lunghi.

L'accumulo parte da 40� in alto e 20� sotto e si mantiene oltre i 40� nelle ore centrali, pur con il riscaldamento in funzione continua.

Confrontando i miei dati con quelli di portalsole, non vedo significative differenze qualitative; sulla quantit�, Telamonio ha gi� dimostrato che Rotex misura per difetto la produzione (e almeno questo va a loro merito). O no?

Sergio, non te la prendere... � utile avere una persona che spulcia tutto... ci aiuta a chiarirci le idee rispetto ai soldi che abbiamo speso... devo dire che, pur con le critiche che ho personalmente fatto sull'articolo sul mio impianto, noi abbiamo un sistema che pubblicizziamo mentre gli altri disprezzano ma ZERO DATI e informazioni con il contagocce...
ciao

**sergio&teresa** · 27-10-2010, 22:41

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

anche se tutti i dati fossero sbagliati e falsi.. cosa cambia?

Non ti ci mettere anche tu!!

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Se non sbaglio ci abiti abbastanza vicino, secondo me sergio ti offre anche un caff� se vai a vedere e toccare con mano

...

Offerta gi� fatta, pi� volte, senza mai ricevere risposta alcuna.

La rifaccio anche qui, e giuro che non ho stricnina negli scaffali...

**fringui** · 27-10-2010, 23:12

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Non ti ci mettere anche tu!!

Parlavo per ipotesi

Offerta gi� fatta, pi� volte, senza mai ricevere risposta alcuna.

La rifaccio anche qui, e giuro che non ho stricnina negli scaffali...

Se lo fate vengo pure io e porto la torta

O meglio una birra?...

**sergio&teresa** · 27-10-2010, 23:43

Porta soprattutto il sole....

**DinoR** · 28-10-2010, 17:02

Sergio, stai a vedere che essere gentili e voler far toccare con mano a "Tommaso" serve... chiss� che non si possa educare il prossimo a dire quello che pensa senza sparare a zero?
Credere nella bont� dell'animo umano, paga.....

Ottima l'idea di invitare Fringui che dovr�... portare il sole! Cos'altro ci potrebbe servire? Un calorimetro? :-))))
ciao

**Grande Puffer** · 28-10-2010, 17:10

basta che ti rocordi di tararlo al -66% per mantenere la stessa unit� di misura del tuo clan...

**mbrusa** · 28-10-2010, 18:00

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

basta che ti rocordi di tararlo al -66% per mantenere la stessa unit� di misura del tuo clan...

Pi� che Grande Puff.. sembri Gargamella

**fcattaneo** · 28-10-2010, 20:31

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

... vediamo il grafico giornaliero....

Ma la domanda nasce spontanea, se l'impianto � a svuotamento, la temperatura del pannello sale e io ci "sparo" dentro dell'acqua a temperatura pi� bassa la sonda dovrebbe leggere temperature in ribasso.... invece il pannello continua a crescere.

o le due temperature crescono in parallelo con uno scarto di alcuni gradi a favore del pannello, oppure dovrei vedere un andamento altalenante per via del circolatore che attacca e stacca. Il grafico pubblicato � fuori da ogni logica. Voi che ne pensate?

Ipotizzo io... quello che dici lo verifichi sul tuo impianto vero ?

Sii onesto e scrivi.. il mio funziona cosi.
Quando parte il circolatore la temperatura scende e dopo poco si spegne ( andamento altalenante. )...

Quello di Sergio NO perche e' molto potente e ben orientato.
Quando parte il circolatore la temperatura PER FORZA SCENDE e si vede benissimo dal grafico.

Poi pero' NON scend piu' perche dopo qualche ciclo la potenza solare e' sufficiente a mantenere costante un certo DT.

Ma oltre al grafico che hai postato non hai visto quello sotto ?
Si vedono chiaramente le portate con la stessa scala di misura di quella sopra.

PS. se avessi avuto pannelli piani avresti osservato lo stesso comportamento di Sergio e avresti capito che e' normale NON avere andamenti altalenanti se l'impianto e' potente.

.. Pannelli piani di qualsiasi marca naturalmente.

Ciao,
F.

**DinoR** · 28-10-2010, 22:03

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

basta che ti rocordi di tararlo al -66% per mantenere la stessa unit� di misura del tuo clan...

guarda, potrei tararlo anche a -90%.... l'unico serio problema � come (NON) taroccare il contatore del gas, che � piombato e regolare (e se non lo fosse, non ne sono responsabile).
Questo contatore � responsabile della mia bolletta, passata da 1685 mc a 997 mc (a pari condizioni di utilizzo).
La bolletta parla chiaro, sono euro veri. Se avessi il tuo impianto e la bolletta si fosse ridotta a 500 mc... sarei ultrafelice e non starei a insultare il prossimo.
Ci rimane a tutti la curiosit� di sapere vita-morte e miracoli dei tuoi impianto... lancio una proposta a Cattaneo: Il grandePuffer fa un buon articolo ben descritto sul suo impianto e tu glielo pubblichi in parte al mio?

Sul "clan", sono persone che non conosco ma abbiamo materiali della stessa ditta e ci confrontiamo, serenamente. Ho imparato molte cose, forse qualcuna l'ho insegnata. Per me va bene cos�.

ciao

**sergio&teresa** · 28-10-2010, 23:50

E neanche stavolta il GP ha risposto all'invito...

Dai che non ti mangio mica!!

**Grande Puffer** · 29-10-2010, 20:06

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Quello di Sergio NO perche e' molto potente e ben orientato.
Quando parte il circolatore la temperatura PER FORZA SCENDE e si vede benissimo dal grafico.

Poi pero' NON scend piu' perche dopo qualche ciclo la potenza solare e' sufficiente a mantenere costante un certo DT.

Ciao,
F.

Impianto "potente"?

Vi contraddicete a vicenda.... tu hai 3 pannelli inclinati male e esposti a ovest e produci quasi la met� di 4 pannelli a 50 gradi esposti a sud..... qua gatta ci cova. ricordati che ormai siamo a novembre

**sergio&teresa** · 29-10-2010, 21:41

Ti ripeto che sono solo le tue di gatte che covano, sei stato pi� volte invitato a venire a vedere di persona.

E poi quella "quasi met�" � in realt� spesso meno di un terzo da quando abbiamo acceso il riscaldamento.

**fringui** · 03-11-2010, 17:23

Mega off topic.. scusate..

Fcattaneo, hai la casella piena del forum e non riesco a scriverti, mi mandi una mail o un mp con la tua mail?

Grazie.

**Grande Puffer** · 03-11-2010, 23:02

per la gioia di chi ha riesumato la discussione facciamo due conticini.
Oggi abbiamo un bel impiantino mal esposto a ovest che produce 16 kwh.
Ma facendo due conticini � un salto termico di 26 gradi, tali da portare l'accumulo da 17 a 43 gradi, invece.....
inutile rispondere che l'energia va nell'impianto a pavimento, visto che la crescita � costante e la discesa molto graduale... gran bella bufala

File allegati

**fcattaneo** · 03-11-2010, 23:25

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Oggi abbiamo un bel impiantino mal esposto a ovest che produce 16 kwh.
Ma facendo due conticini � un salto termico di 26 gradi, tali da portare l'accumulo da 17 a 43 gradi, invece.....

L'impianto di riscaldamento e' disinserito dal 1 di Novembre... non c'e' stato quindi consumo di calore per quello.

Se guardi bene il grafico in flash si vede chiaramente che la T nel boiler ha smesso di alzarsi alle ore 13:31.. ma il sole, verificabile dalla TK e' rimasto molto forte fino alle 16:30 .

Quindi ha prodotto un innalzamento di 9 gradi dalle 11 alle 13:31 .. poi per le rimanenti 3 ore, dove il sole splende maggiormente in un impianto affacciato ad Ovest, ha smesso di alzarsi con indice di ovvi forti prelievi... la portata solare, visibile nel grafico sotto a quello che hai postato, infatti ha continuato ad esserci senza innalzamenti della TS.

E' proprio chiaro dal grafico che ci sono stati forti prelievi di calore ( TK alta e TS che si muove di 1-2 gradi su e giu'... ).
Il mio impianto se parte da una TS di soli 17 gradi produce ancora molto in giornate con pomeriggio bello come oggi.

Altra cosa.. l'innalzamento che si vede e' partito alla mattina e finito alle 13:31.. il bel sole oggi e' iniziato li.

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Fcattaneo, hai la casella piena del forum e non riesco a scriverti, mi mandi una mail o un mp con la tua mail?

Ho svuotato la casella degli MP.. ... aspetto notizie.

Ciao,
F.

F.

**fringui** · 04-11-2010, 09:55

Finalmente 1 giorno dove il mio impianto e quello di Sergio stanno andando alla pari.. abbiamo lo stesso sole (non essendo poi cos� lontani) e nel mio accumulo c'era gi� acqua ad una temperatura non gelida (al ritorno del pavimento) e il pavimento non � rimasto spento (come facevo prima).
Il mio oggi, per la prima volta, sembra produrre di pi� del suo.
Attualmente lui manda 37� ai pannelli e tornano 46�, io 30� e ritorna a 46�.
Unica differenza le sue pompe portano 5.4L/min in modo variabile, la mia circa 3L/min in modo fisso.

Vediamo lo sviluppo della giornata

Solo una domanda.. ma i tuoi pannelli prelevano dal basso o dall'alto dell'accumulo?

**toninon** · 04-11-2010, 11:01

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Finalmente 1 giorno dove il mio impianto e quello di Sergio stanno andando alla pari.. abbiamo lo stesso sole (non essendo poi cos� lontani)

Occhio che tu sei orientato a sud/sud-est (come me), a quest'ora stai meglio ma poi ti stanga

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Solo una domanda.. ma i tuoi pannelli prelevano dal basso o dall'alto dell'accumulo?

Prerispondo, avendo studiato un poco il sistema Rotex per implementare un sistema a svuotamento, prelevano dal basso.

ciao

**fringui** · 04-11-2010, 11:12

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Occhio che tu sei orientato a sud/sud-est (come me), a quest'ora stai meglio ma poi ti stanga

ciao

Io poi ho l'ombra della montagna.. quindi � ovvio che perder� a mani basse

**fringui** · 04-11-2010, 14:13

Al momento credo di avere dei dati falsi dal mio impianto perch� ho una produzione superiore alla sua

Il suo accumulo da 500 litri � al momento a 38.5�, il mio da 750L � a 44�.
Il pavimento � ovviamente attivo quindi sto anche accumulando energia nel massetto. L'unica grossa differenza sta nella Tmax del pannello, il suo ha segnato circa 60�, i miei non sono andati oltre i 53�.. ora ovviamente � in calo... vediamo cosa succede fino al tramonto

**fringui** · 04-11-2010, 15:54

Fine del sole... direi che � vero, i dati di portalsole sono falsi, o quell'impianto pochissimo.

Ho accoppiato i 2 grafici della giornata di oggi.
Zona simile, io 750L di accumulo sergio 500L.

Il mio impianto � partito da 30� ed � arrivato a 47� circa
Il suo ha raggiunto una temperatura pannello superiore ma l'accumulo non ha superato i 39�.

Penso che per tutto il periodo Sergio abbia tenuto il riscaldamento in funzione, il mio era acceso e il pavimento prelevava energia, si vede molto bene dal fatto che come i pannelli hanno smesso di lavorare sul fondo del bollitore la temperatura � crollata alla T di ritorno del pavimento.

A questo punto direi che � vero.. i dati sono falsi

perch� o in difetto.. o... basta seghe mentali

Direi quasi che i sottovuoto hanno reso di pi�.. ma poi qui si scatena un'altra diatriba...

**fcattaneo** · 04-11-2010, 16:17

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Fine del sole... direi che � vero, i dati di portalsole sono falsi, o quell'impianto pochissimo.

Direi quasi che i sottovuoto hanno reso di pi�.. ma poi qui si scatena un'altra diatriba...

Da quello che hai scritto sembra che consideri falsi i dati di Portalsole...

Prova a riscrivere con calma quello che hai tovato perche le tue conclusioni non si capiscono.

La temperatira massima raggiunta dall'accumulo non evince la quantita di energia prodotta in un impianto che integra il riscaldamento.

La T rappresenta il bilancio tra l'energia in entrata e quella in uscita ( cioe' dissipata nell'impianto di riscaldamento ).

.. inoltre dipende se la caldaia in scarico l'avevi accesa o spenta ( intendo il bruciatore ).

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

L'unica grossa differenza sta nella Tmax del pannello, il suo ha segnato circa 60�, i miei non sono andati oltre i 53�..

Attento che la misura della temperatura nei pannelli di Sergio e' quella dell'assorbitore .. tu probabilmente hai quella dell'acqua nei pannelli che e' ovviamente inferiore.

Le due T non sono confrontabili... meglio usare la TV di sergio come temperatura nei pannelli confrontabile con la tua.

Ciao,
F.

**fringui** · 04-11-2010, 16:24

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Da quello che hai scritto sembra che consideri falsi i dati di Portalsole...

La mia era ironia, visto che viene detto che i dati di portalsole sono falsi perch� troppo alti.. il mio impianto oggi ha prodotto di pi�.. quindi o sono falsi i miei.. o quelli di portalsole (ma in difetto).
Oppure sono impianti normali che producono normalmente.

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

La temperatira massima raggiunta dall'accumulo non evince la quantita di energia prodotta in un impianto che integra il riscaldamento.

La T rappresenta il bilancio tra l'energia in entrata e quella in uscita ( cioe' dissipata nell'impianto di riscaldamento ).

Beh.. vero ma in parte, se entrambi abbiamo l'impianto di riscaldamento attivo e la casa grossomodo � grossa uguale.. sono abbastanza comparabili.

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

.. inoltre dipende se la caldaia in scarico l'avevi accesa o spenta ( intendo il bruciatore ).

Mia caldaia spenta. (sia pompa che bruciatore)
Non � ancora collegata in scarico, � stata accesa fino a questa mattina alle 8 tenendo l'accumulo caldo (30� circa)
Da domani sar� usata per portare l'accumulo caldo e poi spenta fino al suo esaurimento.. con successiva riaccensione, in questo modo dovrei prolungare le accensioni e gli spegnimenti.. ottimizzandola.

**fcattaneo** · 04-11-2010, 16:31

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Beh.. vero ma in parte, se entrambi abbiamo l'impianto di riscaldamento attivo e la casa grossomodo � grossa uguale.. sono abbastanza comparabili.

Non credo.. per farti un esempio oggi Sergio ha prodotto circa 25 kWh mentre ieri 35 kWh... ieri ha prodotto un buon 1/3 in piu'.. nonostante questo la TS massima di ieri e' stata di 42 gradi , quella di oggi 40 gradi.

Se si guardano le temperature sembrerebbe che ieri Sergio avesse prodotto circa come oggi.. invece non e' stato cosi.

Ad ogni modo il tuo impianto ha funzionato bene direi.. quando avremo i dati su Portalsole potremmo azzardare un calcolo dei kWh sulla base del DT e della portata... anche se mettere un contacalorie sarebbe meglio.

Ciao,
F.

**fringui** · 04-11-2010, 17:01

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Ad ogni modo il tuo impianto ha funzionato bene direi.. quando avremo i dati su Portalsole potremmo azzardare un calcolo dei kWh sulla base del DT e della portata... anche se mettere un contacalorie sarebbe meglio.

Ciao,
F.

Se portalsole sponsorizza il contacalorie

Avendo il flussostato (se non ricordo male indica 3L/min) e i delta T come posso calcolare i kWh prodotti? ovviamente non sar� precisissimo come calcolo.. per� una cifra approssimata la si pu� calcolare.

**fcattaneo** · 04-11-2010, 18:10

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Se portalsole sponsorizza il contacalorie

Avendo il flussostato (se non ricordo male indica 3L/min) e i delta T come posso calcolare i kWh prodotti? ovviamente non sar� precisissimo come calcolo.. per� una cifra approssimata la si pu� calcolare.

I kWh prodotti in 1 minuto si calcolano cosi :

$kwh = ($TV - $TR)*$vcc*0.00116 ;

Dove $TV e' la T in arrivo dai pannelli, $TR la T in ingresso ai pannelli e $vcc la portata espressa in LT al minuto.

L'applicazione di Portalsole prevede che vengano contati i record ( inseriti 1 al minuto ) per determinare l'energia prodotta; quindi quando agg. il DB il campo kWh calcolalo con la formula sopra ma considera la portata il centilitri al minuto ( quindi 3 Lt/min diventano 300 ) .. e inoltre invia solo il dato intero ; quindi :

$kwh = round($kwh) ;

Questo perche il campo 'kwh' nel db rappresenta i centesimi interi di kWh prodotti.

Ciao,
F.

**sunheat** · 04-11-2010, 19:00

Cos� conti anche la dispersione del tubo come energia prodotta.

Per essere precisi dovresti prendere la T.entrata/uscita il pi� possibile vicino agli attacchi del boiler e non la T.entrata/uscita pannelli.

per definizione di "energia prodotta dai pannelli" ci stai comunque, � corretto.

se il risultato per� lo usi per calcolare il risparmio allora � pi� corretto come dico io.

**fcattaneo** · 04-11-2010, 19:48

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

Per essere precisi dovresti prendere la T.entrata/uscita il pi� possibile vicino agli attacchi del boiler e non la T.entrata/uscita pannelli.

Esatto, cosi come facciamo noi.

Se pero' non hai gia' le sonde posizionate nei posti corretti puoi fare con quelle che hai.

Ciao,
F.

annuncio

Dubbi portalsole

Dubbi portalsole

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta