seconda puntata...
le tre sonde nastrate vengono riscaldate nel pugno della mano, ben stretto.
TV= non oggetto di questa prova
TS=35°
TR=35°
sonda ACS Theta= 33,5° (ininfluente per il calcolo del solare);
TS e TS sono salite di temperatura pressoché contemporaneamente, manifestando uguale comportamento (eventualmente, l'errore è sistematico).

Dillo a me che sono 3 giorni che sto facendo le ore piccole, prendo congedi da moglie e figlia per portare ad un punto stabile il programma che gestisce tutto
Ora sono arrivato ad un ottimo punto, tutto quello fatto funziona che è una meraviglia.. se interessa, visto che non ho voglia di riscrivere tutto il papiro.. leggetevelo qua

da qui in poi...
Domotica 1.0 Go!!! - page 8
Sperando che gli admin non seghino il link, so che è fuori regolamento, ma un po di elasticità a volte non guasta...

Ho seguito il tuo link ed ho cosi visto il nuovo mondo di 'Digitemp' ... che roba.. ho capito di essere diventato vecchio. :-( ..io uso ancora stagno e saldatore .

Se vuoi un posto dove mettere un articolo e lo spazio per il download della tua applicazione, fammi un fischio.
I server gratuiti spesso non funzionano, sono zeppi di banner e devi attendere tempi biblici..

Ciao,
F.

scusa per i fischi, grazie per i dati

Da tante volte che vengo citato in questo forum mi fischiano le orecchie...
Questo scriveva mesi fa S&T nel suo primo post per rispondere alle elucubrazioni che stavo facendo sui i dati del suo impianto on-line e del il mio
Sotto certi punti di vista mi sento un po' in colpa per averlo 'tirato dentro', soprattutto alla luce delle continue insinuazioni sulla manomissione dei suoi dati ... d'altro canto sono ben contento di averlo fatto grazie al prezioso contributo che sta dando al forum.
Diverse possono essere idee e mezzi, comune il fine di promuovere lo sviluppo delle rinnovabili, illustrare il funzionamento dell'impianto che si conosce meglio (il proprio), sottoporre idee e soluzioni
E' poi nella natura delle cose che alcuni dati possano essere poco precisi ed alcune conclusioni non corrette ... nessuno è perfetto (o quanto meno nessuno di VOI lo è ...)
Postare i propri dati equivale a denudarsi sopra un biliardo ... tutti possono veder bene anche i minimi difetti ... non dimentichiamo mai di ringraziare sempre quanti, a beneficio di tutti, continuano a farlo.
Non entro nel merito della questione tecnica, non siamo qui per farci i ******* a vicenda ... sono comunque contento che le ipotesi che avevo fatto sulla misurazione in difetto della centralina e sull'errore progressivo delle sonde non erano poi così lontane dal vero
Un doveroso ringraziamento a S&T ed a quanti postano dati comprensibili e confrontabili, un saluti a tutti
F.
n.b.: ******* = complimenti

DinoR non mettertici pure tu ... le giovani pulzelle devono cacciale i giovani pulzelli (o cacciarsi gli uni gli altri come cappero gli pare), ed ogni età ha i suoi momenti indimenticabili (vuoi mettere passare la notte in bianco a causa dei figli ...).
Comunque rassegnati, tempus fugit .... e tutti VOI state inesorabilmente invecchiando
Ciao DinoR
P.S. ho fatto dei calcoli un po' più precisi sul rendimento dei collettori complanari o poco inclinati, considerando anche altri fattori oltre alla banale differenza di irraggiamento che leggiamo ovunque; devo dire che i risultati sono assolutamente sorprendenti (penso la cosa possa interessarti) ... metto in ordine e posto.

E infatti non è quello l'obiettivo.

Aspetta che posto le foto anche qui. Puoi immergerne la punta senza problemi, l'importante è che non arrivi col pelo dell'acqua al livello della fine del coprisonda.

Comunque da quanto vedo stai iniziando ad ottenere risultati simili a quelli da me trovati. Prima di offssettare la TR definitivamente sulla RPS/3, ti conviene verificare che l'errore sistematico si mantenga a diverse temperature.


Per ora un cavo seriale con attacco tipo jack, che colleghi ad uno spinotto in basso sulla RPS/3 (la devi aprire). Il primo passo è iniziare a vedere i dati su un HyperTerminal.

Poi spero che intervenga fcattaneo perchè è lui la maga-mago' dell'elettronica, io sono solo uno che fa conti...

Ciao
Sergio

Per telamonio: grazie per la citazione, e non sentirti troppo in colpa... (un po' si però... )...

Come si vedrà dai miei interventi, a me piace discutere e confrontarmi sulla base di dati e fatti. Aggiungi che tutto quello che è analisi di dati mi appassiona, e la frittata è fatta....

Quindi... sono molto interessato ai tuoi nuovi calcoli sul rendimento, che attendo fiducioso.

Ciao
Sergio

Ecco le foto con le prove sulle sonde TR e TS

E quelle con la prova sulla TV

Ieri pomeriggio sono andato a trovare Giulio, titolare del quarto impianto online su portalsole (Impianto solare di Giulio&Massimo), e abbiamo ripetuto la prova sulle sonde con Bimby e termometro campione.

Abbiamo lasciato accesa l'interfaccia web durante il test, come visibile dal grafico di ieri sotto allegato.

Di seguito alcune osservazioni tra la sua e la mia situazione:

1) La TR di Giulio stara leggermente di più rispetto alla TS ad alte temperature
2) La TS di Giulio stara sostanzialmente come le mie sonde
3) La TV di Giulio sembra starare un paio di gradi, ma solo ad altissime temperature (70-80°), che lui raramente raggiunge, visto che d'estate scalda 1100 litri di accumulo totale...
4) Giulio ha una sonda aggiuntiva oltre alla TR e alla TS (TSA), che misura sostanzialmente in modo corretto la temperatura dell'accumulo

Allego un file Excel dove ho incluso un grafico (ingrandito sul quadrante T>50°, seno' si sovrappone tutto) con le regressioni lineari ricavate sulla base dei dati miei e di Giulio:
a) la retta azzurra rappresenta l'errore 0, cioè T misurata correttamente
b) la retta verde rappresenta la TS di Giulio
c) la retta blu (sovrapposta a una rossa) rappresenta le mie TR e TS (due test)
d) la retta gialla rappresenta la TR di Giulio.

Come può vedere non ci sono grandissime differenze.

Ho visto su portalsole che stai facendo la prova del nuovo conteggio dei kwh con l'esclusione dell'integrazione del riscaldamento.
Aspetto con ansia stasera per vedere il risultato.

[QUOTE=pierretra;119135283]

Si, sto tenendo esclusa l'integrazione al riscaldamento e chiusi tutti i rubinetti ACS (finché ci riesco... ). Per ora sole a gogo', adesso il cielo comincia un po' a velare, vediamo fin dove arriva e se il calcolo si dimostra corretto.

Che il cielo si stia velando lo si vede anche dalla potenza attuale in calo notevole rispetto a mezzora fa.

Più che altro si vede dalla TK (T pannelli) che ha avuto un bel buco. Purtroppo si sta avvicinando un po' di nuvolaglia.

Purtroppo mi sa che per oggi la prova sia finita.
Ciao

Sole finito alle 12.23, energia prodotta 15.59 kWh, corrispondenti ad un salto termico di 26.8° di 500 l d'acqua.

Infatti, l'accumulo è partito da 30° e adesso è a 56°, il ricalcolo funziona.

In realtà andando a considerare anche di quanto è salita la TR (parte bassa, salita da 17° a 51°, ovvero ha recuperato da 13° di deltaT a soli 5° rispetto alla parte alta) si vede che rimane una piccola sottostima di 1-2 kWh.

Ad ogni modo ci possiamo accontentare...

benissimo, ora facciamo due conticini.

Insolazione giornaliera 5 KWH di picco, media giornaliera 2,5 KWH (sito enea)
Fattore resa pannello v26a= 0,7 (sito spf)
Superficie installata 10 m2
Produzione per 2,5 ore scarse su 8 di insolazione=30%

netto produzione = 30% di 5=1.5

Valore di produzione reale 1,5*10*0.7= 10.5 KWH

Questo valore ovviamente va calcolato in una condizione di impianto PERFETTO, ma diamo per buono che l'impianto è ok al 100%

Se ad esempio consideriamo l'impianto di giulio che in medesime condizioni di insolazione e di tempo di esposizione oggi ha prodotto 9 KWH. Considerando che ha 1 pannello in più. Questo è un dato reale.

Vi invito a non esagerare con i dati di produzione per far sembrare che il vostro tanto reclamizzato impianto produca molto più del reale.

Ho sempre fatto abbastanza confusione con le unità di misura e me ne scuso...
ma 2.5kWh, perchè fai il 30%

dovresti fare 2.5*5=12.5kW

Per ottenere i kW irradiati sui pannelli in tutto il periodo... sbaglio?

[QUOTE=fringui;119135353]Ho sempre fatto abbastanza confusione con le unità di misura e me ne scuso...
ma 2.5kWh, perchè fai il 30%


Considera i 5 KWH giornalieri per m2 sono 50kwh, lavorando solo 2 ore e 30 min, sfrutto il 30 % di questa insolazione, quindi il 30% di 50 è uguale a 15 KWH.
Moltiplicando per 0,7 che è il valore di rendimento del pannello ottieni 10,5 KWH.

E siamo stati generosi, partendo da 5 kwh di irraggiamento a fine novembre.

"Siamo" chi? Plurale maiestatis?

Premesso che non ho letto con grande attenzione i dati da cui parti, non capisco perchè consideri "2,5 ore scarse di insolazione".

L'impianto è partito alle 8.42 e si è fermato alle 12.33. Mi sembrano un po' di più di 2,5 ore scarse...

L'impianto di Giulio, come già detto, parte molto più tardi (oggi alle 11 circa) ed è meno inclinato, ovvio che produca di meno.

In pratica oggi hai dimostrato, senza ombra di dubbio, che il nuovo conteggio dei kwh è molto attendibile.

Boh, vediamo che ne pensa il certificatore Grande Puffer...

Rifacendo il suo conto con 4 ore al posto di 2,5 a me vengono 17.5 kWh, poi magari sono io che ho la calcolatrice taroccata.

il ssole non si accende e spegna come una lampadina, inizialmente ha prodotto acqua tiepida con bassa portata. La produzione significativa è iniziata verso le 9.30.
Sappiamo tutti benissimo che un limite dei piani è proprio la non capacità di rendere in condizioni di sole non perpendicolare. In questa maniera la produzione di mattina e di sera viene fortemente penalizzata.

L'impianto di giulio ha iniziato dopo e finito dopo, la domanda nasce spontanea, ha bisogno anche lui della tua centralina e del bimby? Ha le resistenze elettriche nel boler che stanno lavorando a pieno regime da un bel pezzo.
Come mai lui ha prodotto solo 9 KWH allora? Non dirmi perchè è a bormio..... ti mando una bella cartolina da Rapperswil, dove vengono testati i pannelli dall'SPF , non mi sembra un posto così diverso...

L'impianto di Giulio ha iniziato dopo e finito dopo con dei buchi spaventosi nel mezzo. Il mio ha prodotto ininterrottamente con sole pieno (salvo un mini buco) dalle 8.42 alle 12.33.

Questi sono fatti, le tue sono opinioni.

Peraltro rifacendo il tuo calcolo con 3 ore al posto di 2.5 (ammettiamo di partire alle 9.30, così sei contento) si arriva a 13.1 kWh. Come vedi basta aumentare anche solo di 0.1 ore per aumentare significativamente il primo numero che hai tirato fuori.

Peccato che nel grafico le tue voragini non le vedo, ma solo nei tuoi dati.
I casi sono due, o ridimensioni i tuoi o pompate i suoi.

Per la cronaca... Bormio cielo sereno stamattina... ciao ciao
Cartina dati in diretta - Centro Meteorologico Lombardo©

E' dal grafico delle portate che si vedono le voragini. Come vedi ci sono un sacco di on-off, che non ci sarebbero se avesse avuto insolazione costante. Basta vedere il mio per confronto.

Ad ogni modo non è certo l'impianto di Giulio e la sua resa l'argomento del 3D.

come si può vedere, la temperatura dei pannelli ha delle forti escursioni.
In caso di cielo terso, le temperature dei pannelli dei mio impianto tendono a salire costantemente fino allo zenith del sole rispetto ai pannelli e scendere subito dopo; in genere si posizionano 8-12 gradi sopra la temperatura dell'accumulo in questo periodo (oggi, ad esempio, con cielo terso e aria fredda).
Il fatto che i pannelli di Giulio abbiano quelle escursioni (i picchi blu) vuol dire che la giornata era variabile con significativa copertura del sole.

Oggi ho effettuato un esperimento a casa:
- blocco totale dalle 9 in poi, impianto <B>di riscaldamento </B>spento 1 ora all'ora di pranzo (per lasciare che l'accumulo risalisse da 35 gradi a 40, per non fare circolare acqua a 28° nel pavimento e togliere il calore dallo stesso rimandandolo nell'accumulo), riaccensione del gas alle 14:30.
Con il blocco totale intendo che l'impianto <B/> di riscaldamento </B> ha funzionato senza consumare un grammo di metano e che l'accumulo NON ha avuto alcuna influenza da parte della caldaia (lo scarico assolutissimo... ) :-)))

dunque, ecco il dato (con TR corretto di 1° come avevo già segnalato): 17,3 kwh.
(con accumulo che parte da 23 gradi e che non supera i 40-45°)

Considerazioni: TR ha una forte incidenza sul calcolo dei kwh prodotti e la taratura a -1° ha migliorato il dato (E NON LA PRESTAZIONE) dell'impianto.
La prestazione è migliorata grazie al solo funzionamento solare e questa opzione andrebbe automatizzata (oggi ero a casa, potevo farlo senza perdere un tempo significativo).

La centralina originale "soffre" di sonde imprecise ma NON hanno alcuna influenza sul funzionamento del solare (che è quello che ci interessa).

Comunque sia, il mio impianto ha determinato una riduzione del consumo di gas del 40%... ritenevo che il 20% fosse del solare e l'altro 20% dal passaggio dalla caldaia premiscelata a quella a condensazione; è chiaro che il contributo del solare è maggiore e minore quello del cambio di caldaia (e mi rende più felice...)

TElamonio, quando posti i file sull'effetto dell'inclinazione? Sono molto interessato, visto che questo è la reale differenza tra il mio impianto e quello di Sergio (se il mio lavora in scarico come oggi).

ciao

ti sei risposto da solo ma non te ne sei accorto!

il sole non si accende come una lampadina (giusto) ma, come sa anche il mio bambino di 13 mesi, la mattina e sera fa freddo e nelle ore centrali fa più caldo perché i raggi del sole sono maggiormente incidenti...
il fatto che i pannelli non rendano la mattina e sera (giusto) determina una perdita INSIGNIFICANTE perché la resa, durante la giornata, è garantita nelle ore centrali: esperienza a tutti possibile basta che il sole sia velato nelle ore centrali e la resa sarà estremamente bassa.

ciao

Il continuo On Off dell'impianto a svuotamento è indice del suo corretto funzionamento ma ovviamente anche il suo limite (inteso come consumo elettrico delle 2 pompe).
Abbiamo più volte discusso del "strano" comportamento dell'impianto di sergio, che non solo produce come una centrale a carbone, ma addirittura il valore della temperatura del pannello cresce + rapidamente di quella del boiler... quasi l'impianto (acs + riscaldamento) non riesci a "consumare" tutta l'energia prodotta.
Non voglio soffermarmi ulteriormente su questa analisi.... appare evidente sia impossibile ma solo frutto di un espediente (mancata integrazione" per far sembrare chde l'impianto produca di più di quanto fa realmente.
Da quando è online l'impianto di Giulio possiamo vedere la reale resa (con ben 5 pannelli) di un simile impianto a pannelli piani. Sempre che Giulio, a contrario del volpone Sergio ha montato i pannelli al contrario....