Intendi l'impianto di riscaldamento...?

Certamente, essendo l'energia prodotta dipendente da (TV-TR). Purtroppo la staratura nella lettura delle sonde rende inaffidabile il dato che leggi sulla RPS/3 (anche con la correzione di -1° sistematica), vanno ricalcolati tutti i valori di TR per poter avere il dato corretto. Che è senz'altro più alto rispetto a quello che leggi anche adesso.


Si, anch'io rimango molto interessato.

e l'arcano sta proprio qua, confrontando in tempo reale i dati di sergio con quelli del mio impianto a tubi sottovuoto vedo che il mattino parto molto prima a produrre con l'impianto, ma soprattutto, e questo è MOLTO EVIDENTE, mentre il suo impianto a un certo punto "crolla", il mio mantiene una temperatura di mantenimento alta (scarsa dispersione ripsetto al piano" e di conseguenza anche verso sera riesci a produrre ancora qualche KWH in più.
Se ti risulta difficile comprendere il perchè guarda l'immagine.
Sul discorso dispersione invece, prova a immaginare il thermos delle bibite....

Sergio, grazie per la segnalazione, ho corretto il post precedente per facilitare la lettura

ci hai detto in tutti i modi che il tuo è super. BENE, meglio per tutti, vorrà dire che inquini meno di noi. Ora, quando posterai i dati con la descrizione dell'impianto, di come li hai ottenuti, del confronto con periodo omogeneo, etc....
altrimenti a noi rimane l'idea che spari sentenze e mai sostanza...
io attendo fiducioso!
ciao

Ciao Dino, ti mando un file di spiegazione sul solare termico con pannelli Heat pipe, cosi puoi comprendere il funzionamento e i vantaggi rispetto alle teconologie obsolete.

Efficienza - IdroSolar

Non è così e l'abbiamo detto più volte. Qualunque impianto che funzioni con molti on-off in presenza di molta insolazione ha qualche problema.

Ma l'impianto di Giulio da questo punto di vista non ha alcun problema, basta vedere i grafici allegati (T e portate), relativi a mercoledi, bellissima giornata. L'accumulo sale di più di 20°, e gli on-off si concentrano tutti verso la fine (h. 15.30 circa), quando la T dei pannelli comincia a cedere.

E' evidente che oggi lui non ha avuto sole nelle ore centrali della giornata.

Hai discusso più volte...

Oggi c'è stata la mancata integrazione, e l'accumulo è salito fino a 56°.

Quando c'è l'integrazione l'accumulo non sale sopra 40-42°. Più volte abbiamo spiegato il perchè l'accumulo sale comunque in T nonostante l'integrazione: la potenza prodotta dal solare è maggiore di quella che si porta via la casa, quella che rimane fa salire la T dell'accumulo finché ci riesce, poi cala di nuovo quando cala il sole.

Se l'integrazione fosse assente l'impianto produrrebbe meno (T più alte, rese più basse). Anche questo ti è stato ripetuto più volte.

Inoltre, se l'integrazione fosse assente la T del pannello e quella dell'accumulo salirebbero (grossomodo...) in parallelo, è evidente che il fatto che non salgano in parallelo è proprio indice del fatto che c'è qualcosa che porta via calore all'accumulo, così che quest'ultimo cresce meno...

Insomma, anche stavolta non ne hai detta una giusta.

[QUOTE=sergio&teresa;119135439]Ma l'impianto di Giulio da questo punto di vista non ha alcun problema.

in effetti l'impianto di giulio non è mai stato oggetto di analisi..... ha un comportamento grafico "normale" e produce quanto dovrebbero produrre 5 pannelli piani cioè 13 kwh in 8 ore di sole a fine novembre.
Tu ne produci 16 in metà giornata e con un pannello in meno.... dai un giro di vite indietro!


vediamo dei dati credibili:

esatto, oggi non ho mai sentito fare un on-off ma ha sempre funzionato continuativamente (eccetto, ovviamente, di prima mattina e nel tardo pomeriggio)
il calo è confermato anche dal mio articolo Il mio solare termico con integrazione riscaldamento nel grafico relativo al funzionamento della valvola a tre vie (quasi alla fine), pubblicato subito dopo l'esperimento del 12 ottobre 2008... quando NON sapevo che avrei trovato un GP... mi interessa pubblicare i dati della temperatura dell'accumulo nel momento di buona integrazione (pomeriggio), sono pentito di aver scartato quelli del mattino! Si sarebbe vista una bella curva gaussiana...

Carissimo prima di postare file di spiegazione ti invito a guardarli in modo critico.
L'errore macroscopico della idrosolar è che non considerano che in un pannello a tubi gli stessi tubi sono uno affiancato all'altro e di conseguenza al mattino ed alla sera questi si fanno ombra uno con l'altro.
Ne risulta che un pannello piano al mattino ed alla sera ha un'efficenza del 50% mentre un pannello a tubi solo del 47% e non del 100%.
Ti allego un disegno in scala con tutte le misure così puoi controllare.

bravo, peccato che quello che conta è l'incidenza con il quale i raggi arrivano sull'assorbitore.
Se del tuo 50% ne viene riflesso il 50% lascio a te i conti.
Mi dispiace contraddirti ma purtroppo è così....in termini di resa non c'è confronto!

Altrimenti non avrebbero inventato gli heat pipe!

Grazie a GP per il post delle 19 e a pierretra per la critica...
non male, quando si pubblica, si ci svela...e vale per tutti...
sui pannelli piani che riflettono il 50%... il link pubblicato da GP mostra il confronto tra piani non vetrati, vetrati e selettivi; quale di questi tre riflette il 50%? E non ci sono differenze tra le diverse ditte produttori di pannelli piani... credo che semplificare sempre tutto NON sia la soluzione

e comunque, al mattino, che sia il 47% o il 90% di poco... vale sempre poco. Così come la maggiore resa nelle giornate nuvolose (ammesso che renda il 100% in più, se anziché 2 kwh ne produce 4, sono sempre pochi avendo in cambio un impianto sul tetto sicuramente più fragile per la grandine (i miei "pessimi" piani hanno retto una grandinata colossale con chicchi grandi come noci pesca).

Sui dati di Sergio, ho uno scoop!
Sono talmente veri che il tubo del metano che serviva casa sua ora viene utilizzato al contrario per inviare in Russia il calore prodotto dai pannelli per riscaldare l'intera Siberia; Il presidente della locale industria del metano ha dichiarato guerra a S&T e ha incaricato il suo agente GP007 di sabotare l'impianto gettando discredito su Sergio, sui suoi dati e sull'impianto :-))))

(è sabato sera, riposiamo e sorridiamo, TUTTI, no?)

Siamo vicini alla verità
Il mio software è quasi pronto, ho un problema con un paio di sensori sul tetto che servono per gestire l'accensione.. e devo fare qualche altra verifica con i calcoli dei kwh, ma ci siamo quasi.. oggi ho litigato un po con il contatore a gas ad impulsi.. e sto facendo altre 2 finezze nel programma Tcasa, perchè ogni volta che faccio una cosa me ne vengono in mente altre 100??!?!? di questo passo non finirò mai

Con questi 2 pannelli si potrà vedere quanto consuma l'impianto in giornate piovose (quindi senza pannelli) e quanto consuma quando c'è sole.. inoltre si vedranno i kwh prodotti, sempre se i calcoli saranno corretti.
Avere le temperature esterne potranno aiutare per confrontare meglio i dati di consumo del gas... ovvio che se è sereno e ci sono -10 o è nuvolo e ci sono +10, non saranno due giornate da confrontare facilmente.

Molta fantasia, molto bene..... l'unico neo la grandinata. I pannelli sono collaudati, garantiti e oltretutto assicurati. Problemi zero.
Oltretutto appena installati (dopo neanche un mese) hanno preso una bella grandinata (e non erano ancora assicurati!).
Risultato? neanche un graffio.... okkio ai meteoriti pero!

Bene, meglio così. In qualche post in questo forum se ne era discusso e gli stessi venditori, nel 2007, mi avevano posto il problema, dicendomi che con spesa minima avrei potuto sostituire il singolo eventualmente rotto. Ma preferisco non dover spendere nulla...

(La fantasia è buona, l'ironia (spero) anche!)
:-)))

Da mie valutazioni (prima di scegliere il prodotto) ho visto che con una grandinata di quelle buone si rompono sia i piani che i tubi. Unica differenza che i tubi cambi solo quelli rotti, nel pannello piano non riesci a cambiare solo il vetro, ma butti via tutto.

Per quello che mi riguarda cmq ho assicurato il tutto.... chissà cosa penserà il mio amico pro-piano più incallito.... "ma guarda questo che ha assicurato la cinesaglia"
****

beh, ti garantisco che a PN l'8 luglio 2009 all'una di notte si è scatenato il finimondo; tanto per dire, le auto sono state letteralmente massacrate con cristalli rotti e solchi profondi, etc... i miei pannelli NON hanno subito il minimo danno.
Quindi se serve un'estensione di garanzia, andrebbe detratta dalla resa del solare, no? Cosa ti è costata?
ciao

l'assicurazione non copre solo l'evento grandine ma anche altre situazioni che possano danneggiare l'impianto (quini non solo i collettori). é una opzione che vai ad attivare nella assicurazione casa ed incide circa 60 euro anno.
Piani o sottovuoto questa assicurazione credo andrebbe fatta comunque.... almeno qui non ci sono differenze!

Però vale la pena di ricordare il defunto fcattaneo con un suo proverbiale post dove spiegava le differenze tra i tubazzi cinesi e i suoi pannelli piani del suo noto sponsor.... in fondo mi manca già
http://www.energeticambiente.it/term...#post119033511

Questa tua frase è - secondo me - la principale spiegazione del perchè gli impianti di DinoR e Giulio rendono meno del mio, pur avendo entrambi un pannello in più.

Loro hanno inclinazioni ben sotto 30°, io sono a 57°. Come giustamente osservi le riflessioni contano (aspettiamo sempre che telamonio ci dica cosa ha trovato in proposito... e poi magari i trattamenti antiriflesso ci smentiscono clamorosamente).

Questo naturalmente al netto di differenze di ore di insolazione disponibile (montagne alte intorno) e/o condizioni climatiche (più nebbia a Pordenone?), che possono evidentemente peggiorare ulteriormente la situazione.

Inoltre - tornando all'argomento del 3D... - a Giulio non è stata ancora implementata alcuna correzione dei dati rilevati dalla RPS/3 da parte del server di portalsole, quindi i suoi dati di produzione leggibili sul sito sono ancora sottostimati.

il mio impianto, nessun ombreggiamento ma:
- ruotato verso est di 20° (puntato sulle 11 anziché a mezzogiorno)
- tilt 16°
- rialzato e quindi ventilato sotto (maggiore dispersione visto che c'è una termica pomeridiana, quando non vento da est o nord-est)
La nebbia è cosa davvero rara ma il Friuli è la zona più piovosa (nuvolosa?) d'Italia.

Perché non facciamo un confronto tra i dati della centralina originale (per quanto viziati dalla sottostima?)

La mia RPS/3 oggi ha dato 13.5 contro 15.6 reali/ricalcolati.

Ho smesso di prendere i dati giorno per giorno dalla RPS/3, ma se vuoi posso darti i complessivi di ottobre e novembre:

Novembre: 244.5 letti dalla RPS/3 contro 283.8 reali/ricalcolati
Ottobre: 363 letti dalla RPS/3 contro 453.8 reali/ricalcolati

oggi 17,3 kwh
Ottobre 404,4 kwh (quasi sempre in blocco totale del metano)
novembre (fino al 27, piovoso, piovoso, piovoso!) 114,9 kwh
probabilmente, la diversa inclinazione, la tantissima pioggia e la caldaia nell'accumulo che riduce un po' la resa.

osservo dai tuoi dati l'asimmetria dell'errore...

E' proprio quello che mi chiedo, cosa li hanno inventati a fare.

Carissimo nel file che hai postato non si parla della riflessione ma della quantità di raggi solari che arrivano sulla superficie.

Una volta ogni tanto puoi anche ammettere di aver scritto una ca....volata.

Comunque non risponderò più neanche io alle tue provocazioni per evitare di essere bannato insieme a te e di far chiudere anche questa bella discussione (leggi bene la moderazione di gymania in questa discussione).


http://www.energeticambiente.it/term...ottovuoto.html

Uh?

E chi ha detto questa enorme cazzata?

Se si rompe il parabrezza dell'auto, la rottama tutta?

Ah ah ah.......

Ma per favore...

Fringui in questa discussione forse c'è uno che ha bisogno di te.

http://www.energeticambiente.it/term...ulo-caldo.html

[QUOTE=Grysogeno;119135547]Uh?
E chi ha detto questa enorme cazzata?

In un forum passato leggevo di un utente che aveva rotto (non per grandine) il vetro del pannello piano.
Disperato non riusciva a trovare un vetro in sostituzione e tutti gli hanno caldamente consigliato di buttare via tutto e comprarne uno nuovo.
Praticamente il vetro di ricambio non te lo danno, e il vetraio ti chiede più del costo del pannello.
Senza considerare che se smonti il pannello piano e ti monti te il vetro dopo una settimana condensa tutto dentro.


Non è mia intenzione far bannare nessuno, tanto meno era mia intenzione riguardo Fcattaneo, visto che ora che rientra i suoi pannelli saranno definitivamente passati di moda.

[QUOTE=sergio&teresa;119135514]

Non si può imputare la minor resa dell'impianto di giulio solo all'inclinazione dei pannelli. L'impianto rende la metà del tuo con un pannello in più.
Le temperature del puffer sono basse e le serpentine elettriche sempre roventi.

A novembre le differenze in funzione dell'inclinazione sono minimizzate, e lo sai. Tu "giovi" di 2,5 KWH al m2 mentre lui di 2 kwh al m2.
Calcolando la resa dei vostri pannelli del 70% hai un targhet di produzione giornaliera max di 17,5 KWH mentre lui ha minor insolazione ma un pannello in più, tale da avere una resa di 17,5 kwh identica alla tua.

Continui a voler confondere sempre e comunque le informazioni.

Io non ho scritto che la differenza è da imputare SOLO alla differenza di inclinazione. Tu invece per denigrare i pannelli piani hai scritto che le riflessioni contano, e io sono d'accordo sul fatto che contano. E contano parecchio, quando hai un'inclinazione di 25° e il sole ha un'altezza massima nel cielo di 30°.

Adesso invece com'è che dici che non contano più? Guarda che così vuol dire che un piano rende come un sottovuoto...

Inoltre:
a) un pannello meno inclinato riceve sole meno perpendicolare, e quindi sviluppa meno potenza instantanea, e quindi meno energia totale;

b) sarà la terza o quarta volta che lo scrivo, e bada che non lo faccio per te ma per chi si sta perdendo in questa confusione che continui a creare, Giulio ha meno ore di sole perchè è in una valle con montagne alte 1500m intorno. Togli due ore di funzionamento a un impianto e dimmi se non ha una resa più bassa di uno che ha due ore in più. Io ieri alle ore 11.29 avevo prodotto 11.3 kWh su 15.6 totali finali (con sole sparito alle 12.33), se il suo impianto parte alle 11 perchè ha le montagne che coprono il sole fino a quell'ora mi spieghi come può riuscire ad arrivare a produrre come il mio?? Soprattutto se poi il sole sparisce, come ha fatto!

c) io riesco a tenere portate molto più alte di quelle che tiene Giulio, dato che lui ha tre piani da far fare al circuito solare e io solo due. Ieri con T di accumulo alte e interazione al riscaldamento spenta ho tenuto la portata max a 5.5 l/min, ma normalmente la tengo anche per delle ore oltre 8 l/min con l'integrazione al riscaldamento attiva. Giulio al massimo va a 4.5 l/min, tranne nei momenti in cui gli parte la seconda pompa. Ti ricordo che la potenza prodotta è proporzionale alla portata e al deltaT tra mandata e ritorno...

Come vedi le cose sono un po' più complicate, e coinvolgono diversi fattori in tutto l'impianto. Risolvere sempre tutto SOLO a "sottovuoto/piano" o "inclinato+/inclinato-" vuol dire gettare fumo negli occhi ad utenti meno esperti.

Questi numeri li hai messi giù a caso o hanno un qualche senso compiuto tratto da qualche fonte più autorevole di te?

No perchè sei partito con questa ennesima polemica dicendo che ieri le condizioni di insolazione potevano essere stimate in 5 kWh/mq, oggi invece ne dai solo 2.5 a me 2 a Giulio. Che già non si capisce perchè dovremmo avere due numeri diversi visto che i pannelli che abbiamo sono gli stessi.

Si si, ricordo il thread di quell'utente.

Sono dispiaciuto che si sia potuto ascoltare solo pareri di cialtroni che tutto sono fuorchè tecnici, sembra che in questa società i cialtroni abbiano preso il sopravento e che le fandonie che affermano non gli siano contestate punto per punto da tecnici, ma sto andando OT e quindi mi fermo.....

Ma passiamo ai fatti:

Il vetro dei pannelli piani deve essere a basso contenuto di ferro e temprato perchè in caso di rottura si riduca in "briciole" senza creare pericose "lame" che cadendo dal tetto o dal luogo dove sono posizionati possano provocare ferite e/o danni a persone o cose.

Basta prendere da un vetraio degno di questo nome un normale vetro chiamato "chiarissimo" ( è quello che usano per i mobilieri), questo è a basso contenuto di ferro, lo si fa tagliare a misura a poi lo si manda a temprare, procedura di uso comune, in fabbrica lo scaldano al calor rosso e poi gli spruzzano acqua nebulizzata, il vetro a questo punto è temprato, la stessa tecnica usata per i cristalli delle auto, solo che per le auto gli strati sono due con in mezzo un film trasparente, ma la tecnica di tempra è la stessa.

Ovvio che ci vogliono in genere un paio di settimane, mica accendono il forno per un solo pezzo....

Per i miei vetri dei piani ho fatto così, costo?

Per un 2000 x 1000 tutto compreso il vetraio mi ha chiesto 160 euro, tempratura si paga a mq come pure il vetro, aggiungiamoci trasporto e siamo su quella cifra, per il vetro puro non temprato se non ricordo male erano 80 euro.

Siamo lontani dal costo del pannello intero mi sembra, senza contare il lavoro di svuotamento idraulico e di rimozione fisica della carcassa con tutto quello che ne consegue.

Secondo punto:

I pannelli piani sono "ventilati", già, se così non fosse in breve tempo sarebbero immersi nella parte bassa da acqua di condensa putrefatta.

Infatti tutti i piani hanno dei fori alle estremità opposte per favorire la fuoriuscita dell'inevitabile condensa creata dal ciclo caldo-freddo e nelle raccomandazioni agli installatori si indica di far controllare periodicamente che questi fori non siano ostruiti, questo anche perchè l'umidita della condensa vanifica l'effetto isolante e oscura il vetro diminuendo così la resa del sistema.

Io che del normale non mi accontento, ho raccordato le estremita dei miei piani con una guaina flessibile da 50mm con il sottotetto in modo che non "respirino" l'aria fredda e umida della notte ma bensì l'aria del sottotetto che, anche se non è riscaldato, è notevolmente più secca di quella esterna di notte, in questo modo l'umidità sul vetro di mattina è scomparsa e non si è più ripresentata.

Se si installa un nuovo vetro anche su un pannello danneggiato dalla grandine, ovviamente conterrà umidità se non acqua, l'acqua drena dai fori inferiori e l'umidita verrà espulsa nel giro di qualche giorno dai fori di aereazione.

Non pensate che si monti il vetro dei piani in ambiente saturo di Azoto o altro gas inerte eh eh, lo si monta normalmente in ambiente, basta che sia fuori polvere che andrebbe ad impastarsi con l'umidità creando una patina che farebbe diminuire la resa del tutto.

t
Dispiace sentire che i danni che sta creando questo inetto sistema di globalizzazione tanto sbandierato che ora si ritorce contro chi NON l'ha cercato.

Si fanno fare (tutti) i pannelli in paesi terzi a basso costo e poi per i ricambi bisogna avere la fortuna che tra 5 anni li abbiano ancora, e parlo di tutti, piani o a tubo che siano......forse più facile vincere il superenalotto.....

/ot


Ciao da un tecnico

Aggiungi la portata, se tieni portate più basse delle mie. Io faccio andare la seconda pompa per ore in caso di forte insolazione (parte se la TK va oltre 50° e si spegne se la TK scende a 45°), così da avere portata costantemente oltre 8 l/min durante le ore centrali. Vedo che il deltaT mandata/ritorno non ne risente, passando da 15-16° a 10-11°.

Lo posso fare nonostante i consumi elettrici più alti perchè ho anche un impianto FV (2.58 kWp) che mi da' energia gratis quando c'è il sole, ma non lo consiglio a chi il FV non ce l'ha.


Le prove che ho fatto hanno evidenziato anche a me una staratura sistematica della TR di 1° rispetto alla TS, che ho corretto direttamente sulla centralina quando ho fatto la prova (fine ottobre).

Oltre a questo, a ottobre si sono avute T nell'accumulo mediamente più alte (specialmente nella prima parte del mese) rispetto a novembre, che quindi hanno dato luogo ad una sottostima maggiore.

graficamente, è un gioiello!
quando ci posti anche l'hardware necessario? Noi NON siamo mai contenti...
:-)))