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**fcattaneo** · 30-12-2010, 18:21

Originariamente inviato da lumins Visualizza il messaggio

scusate ...qualcuno ha dei link di siti che vendono pannelli piani turki ????

Sicuramente li ha Ecorete.

Ciao,
F.

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

che gli U pipe siano migliori degli heat pipe veramente lo pensi tu, Daniel, non s'� mai sentita questa cosa..

Gli HP hanno un passaggio termico in piu' rispetto agli U-pipe... gli U-pipe scambiano dalla piastra captante al flusso vettore direttamente... Gli HP hanno un passaggio intermedio tramite acqua a bassa pressione o alcool ( a seconda dei modelli ).

Inoltre la superficie di contatto, dove avviene il trasferimento di calore, e' enorme rispetto agli HP che permettono il passaggio solamente sulla testa normalmente di superificie piccola rispetto alla grandezza del tubo.

Questo si traduce in una temperatura mediamente superiore della piastra captante dell' HP a parita di irraggiamento.. temperatura che determina maggiori perdite per irraggiamento infrarosso rispetto all' U-Pipe.

.. per contro gli U-pipe sono piu' suscettibili alla stagnazione ma rendono sicuramente di piu'.

Poi nello specifico un impianto U-Pipe con riflettore produce almeno il doppio di uno che ne e' privo e di uguale superficie lorda.

Ciao,
F.

**sunheat** · 30-12-2010, 18:26

il riflettore � un discorso, ha dei pregi ma anche delle controindicazioni (se opacizzato serve a ben poco, trattiene foglie e neve, ecc.). Comunque in generale un riflettore tenuto pulito da un maggiore rendimento.

Riguardo lo scambio termico in pi� non cambia nulla visto che tanto essendo i tubi sottovuoto isolati, l'energia che catturano pu� uscire solo ed esclusivamente dalla testata dell'heat pipe.

Il fatto che lavori a temperature pi� alte non � vero, dipende dalla temperatura dell'impianto stesso.. non � che se ho il boiler a 20�C aspetto che il pannello arrivi a 90�C per partire..!

saluti

**fcattaneo** · 30-12-2010, 18:36

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

Riguardo lo scambio termico in pi� non cambia nulla visto che tanto essendo i tubi sottovuoto isolati, l'energia che catturano pu� uscire solo ed esclusivamente dalla testata dell'heat pipe.

Guarda che non e' vero questo... per quanto riguarda l'energia dissipata per convenzione e conduzione e' come dici tu, ma per quanto riguarda l'energia irraggiata nel campo dell'infrarosso la situazione e' identica ad un pannello piano.

La superficie dell'assorbitore emette infrarossi in modo proporzionale alla temperatura , di conseguenza se negli HP tale temperatura e' maggiore ( per l'effetto di una maggiore resistenza termica ) e' naturale anche una maggiore dispersione.

E' per questo motivo che il fattore A1 di perdita negli U-Pipe e' minore rispetto agli HP.

Negli U-Pipe migliori si arriva sotto l'1 Watt/k * mq. mentre negli HP e' sempre maggiore.

Ad ogni modo stiamo parlando di differenze dovute alla minor perdita che come gia' dimostrato ampiamente poi influiscono quasi nulla nella produzione reale... conta di piu' la maggior superficie captante offerta dal riflettore il quale ha sicuramente anche le sue controindicazioni.

Ciao,
F.

**sergio&teresa** · 30-12-2010, 21:59

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

E 2... ma vista la differenza.. oggi non hai avuto sole..

Esatto... nuvolozze persistenti e stratificate sopra la testa, vento zero... il cielo poi si � liberato ma troppo tardi.

Per domani mi aspettavo cielo sereno, ma vedo che gi� le previsioni stanno cambiando... mi sa che va a finire come oggi...

**fringui** · 30-12-2010, 22:04

Qua danno sole fisso fino a luned�

vedremo se i risultati miglioreranno.. in teoria.. le giornate si allungano.. e il sole ricomincia ad alzarsi.. (poco, molto poco.. ma inizia).

**cristianc73** · 31-12-2010, 12:36

Ciao a tutti,
ho da pochi giorni in funziona il mio primo impianto solare

Si tratta di un impianto a circolazione forzata, con 3 pannelli piani e bollitore a stratificazione del tipo "in carico" (cos� ho lettto si dice). Il tutto � di marca tedesca con una centralina che da indicazione dei kwh prodotti. Non so quanto sia affidabile tale indicazione ne come viene calcolata (mi piacerebbe scoprilo). Mi piacerebbe installare un sistema di rilevamento come quello di fringui, ma non avendo il controllo sulla portata non credo di poterlo mettere in atto, al massimo posso rilevare le temperature.
In ogni caso cerco di condividere le informazioni che per ora ho: i 3 pannelli hanno una superfice complessiva di 7 mq, orientati a +15 gradi inclinazione 45 gradi, sono in fila orizzonatale
(sopra una tettoia). In giornate pienamente soleggiate, ad esempio ieri la centralina indica una produzione di 7 kwh. Sono in zona Udine, quindi T esterna nelle ore centrali 2/3 �C.

**fcattaneo** · 31-12-2010, 13:48

Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio

Si tratta di un impianto a circolazione forzata, con 3 pannelli piani e bollitore a stratificazione del tipo "in carico" (cos� ho lettto si dice).

In giornate pienamente soleggiate, ad esempio ieri la centralina indica una produzione di 7 kwh. Sono in zona Udine, quindi T esterna nelle ore centrali 2/3 �C.

E' normale produrre cosi poco in impianti in carico... non hai messo infatti il valore delle temperatura a cui stazione il bolier che e' un dato cruciale e che scommetto nel tuo caso e' molto piu' alto degli impianti presenti in questa discussione.

Infatti sia Fringui che Sergio producono quasi 20 Kwh in questo periodo ma tengono il boiler costantemente freddo per via del continuo drenaggio di calore verso l'impianto di riscaldamento.

Ciao,
F.

**fcattaneo** · 31-12-2010, 14:10

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Qua danno sole fisso fino a luned�

vedremo se i risultati miglioreranno..

Fringui,
se mi mandi la T dei pannelli al posto della Ta posso tracciare un grafico dove si vede anche la temperatura che raggiungono i tuoi collettori.

E' un dato di scarso interesse ma che puo servire a rendere piu' confrontabili i 2 grafici.

Ciao,
F.

**fringui** · 31-12-2010, 14:41

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Fringui,
se mi mandi la T dei pannelli al posto della Ta posso tracciare un grafico dove si vede anche la temperatura che raggiungono i tuoi collettori.

Non c'� cos� tanta differenza tra acqua in ingresso nell'accumulo e in uscita dai pannelli...

Se vuoi lo aggiungo, ma devo modificare il programma di upload.. oltre a correggere qualche errorino qua e la... hai gi� aggiunto il campo nel db?

**Grande Puffer** · 31-12-2010, 14:51

in effetti nell'impianto di sergio noto una differenza di temperatura anche di 10 gradi tra t pannello e entrata acqua nel puffer.
Nel mio sottovuoto al massimo si arriva a 2 gradi di differenza.
In questo momento i miei pannelli sono scesi a 48 gradi, ma nel picco di 54 gradi entrava acqua nel puffer a 52 (meno le dispersioni tra centralina, dove avviene la lettura, e puffer)

**fcattaneo** · 31-12-2010, 15:32

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Non c'� cos� tanta differenza tra acqua in ingresso nell'accumulo e in uscita dai pannelli...

Se vuoi lo aggiungo, ma devo modificare il programma di upload..

E' vero... nel tuo caso non puoi comunque misurare la temperatura dell'assorbitore fornita da Sergio.
Potresti comunque inviare la T utilizzata per far partire le pompe .. cosi si capisce perche e quando partono le pompe di circolazione ( guardando solo la T all'ingresso del boiler sembra che partano da freddo.. ).

Io non vorrei aggiungere il campo nel DB ma piuttosto pensavo che la potevi inviare al posto della ta ( temperatura ambiente ) ..

Ciao,
F.

**sergio&teresa** · 31-12-2010, 15:59

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Per domani mi aspettavo cielo sereno, ma vedo che gi� le previsioni stanno cambiando... mi sa che va a finire come oggi...

E invece no...!

Che bella fine d'anno col botto...

**cristianc73** · 31-12-2010, 17:05

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

E' normale produrre cosi poco in impianti in carico... non hai messo infatti il valore delle temperatura a cui stazione il bolier

Ciao F.
oggi il boiler alle 14:30 era a 54 �C sotto e 53 sopra. La parte sopra viene tenuta a 43�C dalla caldaia. Quando stavo leggendo tali valori il collettore � arrivato a 61�C ed � partito il circolatore, per l'ultima volta perch� a quell'ora purtroppo in questo periodo sui pannelli arriva l'ombra della casa vicino

In effetti per ottimizare l'impianto devo cercare di spostare un po' di consumi di acqua calda nelle ore centrali, in modo appunto da abbassare la T del boiler nella parte bassa. Devo poi capire quanta acqua calda si consuma a casa mia, anche ieri avevo 54 �C, stamattina nella parte bassa avevo 11 �C il che mi fa supporre che almeno 200 l li abbiamo consumati. Valuter� in futuro se aggiungere (e come collegarlo) un secondo boiler che mi farebbe aumentare la resa.
Riguardo a quanto dici sugli impianti di Fringui e Sergio, io credo che in quelle condizioni in effetti la superiorit� dei tubi sottovuoto si perda, perch� in quelle condizioni la differenza di temperatura tra fluido nel pannello e esterno � limitata. Addirittura, ho visto in una brochure della casa che produce i mie pannelli, che produce anche tubi (credo u-pipe) un grafico dell'efficenza in funzione di tale differenza di temperatura e sotto i 60 �C di dT il pannello pare pi� efficente del tubo (che ha una curva pi� piatta).

**sunheat** · 31-12-2010, 17:12

infatti negli impianti come il tuo si nota la differenza di rendimento tra un sottovuoto e un piano.

Ovvio che se devi produrre una grande quantit� di acqua a temperatura bassa non serve mettere i i tubi sottovuoto, ti basta anche un piano.. anche il peggiore che trovi. Diversamente, se sei costretto per ragioni impiantistiche a mettere tutto in un unico accumulo allora mettere i piani � una scelta sbagliata frutto di ragionamenti obsoleti di installatori poco competenti. Con i tubi sottovuoto avresti sicuramente avuto pi� integrazione.

Questo non significa che si debbano fare impianti con accumulo unico se non ce n'� bisogno.. ma se non se ne pu� fare a meno allora tanto vale integrare con pannelli sottovuoto che almeno ce la fanno!!

**toninon** · 31-12-2010, 18:05

Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio

Ciao F.
oggi il boiler alle 14:30 era a 54 �C sotto e 53 sopra. La parte sopra viene tenuta a 43�C dalla caldaia.

Non mi sembrano dati molto coerenti...

Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio

Quando stavo leggendo tali valori il collettore � arrivato a 61�C ed � partito il circolatore, per l'ultima volta perch� a quell'ora purtroppo in questo periodo sui pannelli arriva l'ombra della casa vicino

Quindi sei orientato leggermente a sud-ovest ed hai un'ombra proprio da quella parte, questo certo abbassa il rendimento.

Pero' qualcosa sembra non vada per il verso giusto, sempre se i 7 kWh misurati sono corretti.
Non capisco perche' se la caldaia integra in alto ti trovi quelle temperature nella parte bassa, a meno che il bollitore sia sottodimensionato, puoi dare la dimensione del tuo accumulo ? Hai per caso il ricircolo attivo ?

ciao

**sergio&teresa** · 31-12-2010, 20:31

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

Diversamente, se sei costretto per ragioni impiantistiche a mettere tutto in un unico accumulo allora mettere i piani � una scelta sbagliata frutto di ragionamenti obsoleti di installatori poco competenti. Con i tubi sottovuoto avresti sicuramente avuto pi� integrazione.

Gi�, invece facciamo un bell'impianto come ti consiglia il moderno sunheat, con tanti tubi sottovuoto in grado di darti regolarmente 70� a dicembre.

Poi tanto d'estate lui ti garantisce che non va in stagnazione.

Buon anno...

**fringui** · 01-01-2011, 09:09

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Io non vorrei aggiungere il campo nel DB ma piuttosto pensavo che la potevi inviare al posto della ta ( temperatura ambiente ) ..

Ciao,
F.

Ok, per� io di temperature ne leggo 3, prima dopo e al centro dei pannelli, perch� sono inclinati al contrario.. il tetto ha una leggera inclinazione e il ritorno � in basso, quindi si scaldano prima all'ingresso, � principalmente per questo motivo che i miei stagnavano...
E quando parte il circolatore le temperature diventano corrette, ingresso + fredda uscita + calda.. mentre con circolatore spento spesso succede il contrario..

Quindi... mi sa che nel mio caso, fino a quando.. e se girer� mandata e ritorno.. quel dato serve a poco.

**sergio&teresa** · 01-01-2011, 09:38

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Potresti comunque inviare la T utilizzata per far partire le pompe .. cosi si capisce perche e quando partono le pompe di circolazione ( guardando solo la T all'ingresso del boiler sembra che partano da freddo.. ).

Secondo me sarebbe sufficiente cambiare le diciture sotto il grafico: io cambierei "T collettori" in "T mandata solare", e "T boiler parte bassa" in "T ritorno solare".

Cos� diventa chiaro che non c'� la T ai pannelli, e diventa anche chiaro quali sono le temperature che danno il DT fornito dal solare.

Buon anno e buon (tanto) sole...

**fringui** · 01-01-2011, 11:00

Al posto della temperatura esterna potrebbe essere interessante far vedere che temperatura mando in casa nel pavimento.. per vedere se il prodotto dei pannelli basta per scaldare casa o c'� da compensare con la caldaia...

No?

**fcattaneo** · 01-01-2011, 11:13

Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio

Riguardo a quanto dici sugli impianti di Fringui e Sergio, io credo che in quelle condizioni in effetti la superiorit� dei tubi sottovuoto si perda, perch� in quelle condizioni la differenza di temperatura tra fluido nel pannello e esterno � limitata.

Esatto, la tua considerazione e' giusta ma sono quelle le condizioni che si incontrano quando fai l'integrazione al riscaldamento ( sia con boiler in carico che in scarico le T negli accumuli restano basse ).

Se invece hai un sistema in carico che fa sola ACS ( cioe' un impianto diciamolo chiaramente fatto molto male... ) e ti trovi a doverlo mantenerlo sopra i 60 gradi, allora puo darsi che il Tubo sottovuoto renda qualcosa di piu' ( stiamo parlando comunque di differenze irrisorie a fronte di maggiori costi e problemi invece sensibili ).

Il punto debole di un impianto in carico e' che la pedita di energia del boiler e' molto piu' alta di un sistema in scarico, infatti lo stesso e' scaldato anche dalla caldaia e non solo dal sole e quindi la perdita di energia deve sottrarsi alla produzione annuale solare.

Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio

Addirittura, ho visto in una brochure della casa che produce i mie pannelli, che produce anche tubi (credo u-pipe) un grafico dell'efficenza in funzione di tale differenza di temperatura e sotto i 60 �C di dT il pannello pare pi� efficente del tubo (che ha una curva pi� piatta).

A parita di superficie lorda un pannello sottovuoto per rendere come un piano deve lavorare oltre i 70 gradi in pieno inverno... sotto tali T la maggior apertura del piano incide molto di piu' del maggior isolamento del sottovuoto.

Ciao,
F.

**sergio&teresa** · 01-01-2011, 11:55

Avviso che nei miei dati di oggi c'� un buco dalle 11.20 alle 11.41: per qualche oscuro motivo mi � cascato il link adsl. A 5 kW di potenza 20 minuti fanno circa 1.6 kWh mancanti.

**fcattaneo** · 01-01-2011, 11:58

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Avviso che nei miei dati di oggi c'� un buco dalle 11.20 alle 11.41: per qualche oscuro motivo mi � cascato il link adsl. A 5 kW di potenza 20 minuti fanno circa 1.6 kWh mancanti.

E dire che abitiamo vicini... ma qua da me anche oggi il tempo fa schifo ; nebbia alta.

Ciao,
F.

**Grande Puffer** · 01-01-2011, 12:06

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

A parita di superficie lorda un pannello sottovuoto per rendere come un piano deve lavorare oltre i 70 gradi in pieno inverno... sotto tali T la maggior apertura del piano incide molto di piu' del maggior isolamento del sottovuoto.

Ciao,
F.

Anno nuovo discorsi vecchi.

� esattamente il contrario, i sottovuoto oltre che disperdere meno e di conseguenza possono metterti in condizione di lavorare a temperature pi� alte ti rendono maggiromente anche in condizioni di insolamento basse o con angoli di incidenza non proprio ortogonali.
Confrontando infatti i miei dati con quelli di sergio noto che in questa stagione la temperatura massima dei pannelli � di 5/6 gradi solo superiore (dei sottovuoto) nella fase centrale della giornata, mentre verso il calare del sole il gap aumenta considerevolmente sempre a vantaggio dei sottovuoto. In buona sostanza fino a che il sole non scompare all'orizzonte i sottovuoto continuano a produrre.

Per concludere dire che un heat pipe deve lavorare a 70 gradi � una affermazione priva di significato.
I miei pannelli cominciano a lavorare a 45 gradi con una temperatura dell'accumulo (parte bassa) di 35 gradi.
Probabilmente il ragionamento funziona nel momento in cui dovessi far funzionare l'impianto solare in "scarico" nel termocamino e poi riscaldare da 70 a 80 gradi e risparmiare 100 quintali di legna ed emettere co2 in meno.....

**sergio&teresa** · 01-01-2011, 12:19

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

qua da me anche oggi il tempo fa schifo ; nebbia alta.

Da me la nebbia � rara, se non nelle zone vicinissime al fiume. Anche oggi � una bella giornata, anche se con pi� foschia rispetto a ieri.

**Grande Puffer** · 01-01-2011, 15:31

in effetti i dati confermano la teoria.
Ora che il sole comincia ad avvicinarsi all'orizzonte i piani calano notevolmente la produzione
abbiamo da sergio coi piani 39 ai pannelli e 36 entrata puffer.
Mentre i sottovuoto 47 gradi i pannelli e 45 entrata puffer.
Entrambi con portata di 3,5 litri min
oltretutto in questo momento ho 1 pannello in ombra

aggiornamento 15.40
i pannelli piani hanno smesso di produrre, mentre i sottovuoto (3 pannelli) ancora sono a 45 gradi con mandata a 43 gradi per 3,3 litri min

**sunheat** · 01-01-2011, 16:46

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Gi�, invece facciamo un bell'impianto come ti consiglia il moderno sunheat, con tanti tubi sottovuoto in grado di darti regolarmente 70� a dicembre.

Poi tanto d'estate lui ti garantisce che non va in stagnazione.

Buon anno...

Non � questo che intendevo dire.. ma se il tuo impianto lo devi far lavorare per forza con l'accumulo a 70�C, allora significa che devi far salire i pannelli oltre i 70�C per integrare, giusto? Non dico che i piani non ci arrivino, ma che a quella temperatura in inverno hanno molte dispersioni rispetto a un sottovuoto. Questo � il caso in cui la differenza tra piano e sottovuoto si vede.

Riguardo la stagnazione, come al solito parlo per me (quello che vendo, che conosco) non � un problema in quanto � controllata, tenuta presente sia in fase di fabbricazione che di installazione.

Ribadisco che se possibile � sempre meglio far lavorare il sistema intero a temperature pi� basse, ma questo non vuol dire "o cos� o niente".

BUON ANNO A TUTTI!

**cristianc73** · 01-01-2011, 17:47

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Non mi sembrano dati molto coerenti...

....

intanto buon anno a tutti!
Perch� pensi non siano coerenti? Non ho modo di sapere se i dati forniti dalla centralina siano affidabili, io lo spero e la produzione di un giorno senza prelievi a spanne corrispondeva. Non ho ricircolo e in teoria ho l'accumulo sottodimensionato, � da 300 l con circa 7 mq di pannelli.
E' chiaro che "scarico" cio� a basse temperature avrei maggiori rendimenti, ma io ho un impianto di riscaldamento a termosifoni, meno di 40 �C comunque non posso mandare e per fare l'integrazione dovrei comunque fare un investimento sull'impianto e non so se ne vale la pena. La mia idea � di monitorare ed eventualmente valutare modifiche volte a migliorare. Mi pare che come minimo dovrei prendere un ulteriore accumulo, o tradizionale o tipo sanicube...

**sergio&teresa** · 01-01-2011, 18:00

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

Non � questo che intendevo dire.. ma se il tuo impianto lo devi far lavorare per forza con l'accumulo a 70�C, allora significa che devi far salire i pannelli oltre i 70�C per integrare, giusto?

Quindi era quello che intendevi dire...

Per rispondere alla tua domanda, per integrare no. Per sostituire si. Per integrare si pu� stare anche pi� in basso, vorr� dire che la caldaia metter� meno potenza per far stare l'accumulo a 70� (carico) o per portare la mandata a 70� (scarico). Ovviamente il solare dovr� lavorare ad una T superiore al ritorno: per tornare a 70�, un pezzo ce lo mette il sole e un altro pezzo ce lo mette la caldaia.

E comunque... se quella � l'unica configurazione in cui i tubi lavorano meglio dei piani... poi dopo non ti lamentare se qualcuno dice che i tubi vanno meglio dei piani solo se devi pastorizzare il latte.... (perch� in estate quello farai)

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

Riguardo la stagnazione, come al solito parlo per me (quello che vendo, che conosco) non � un problema in quanto � controllata, tenuta presente sia in fase di fabbricazione che di installazione.

E cio� per un impianto che va a 70� (anzi oltre 70�) in dicembre, in estate come la si controlla?

O mi vuoi dire che i tubi di cui tu parli per te in luglio scaldano l'acqua meno che in dicembre?

**sunheat** · 01-01-2011, 19:21

vedo che non hai ancora capito.

forse mi spiego male.

Se tu hai un accumulo che devi mantenere a 70�C, non significa che ce lo debbano portare i pannelli a quella temperatura. Semplicemente accenderai la caldaia, porterai l'accumulo in temperatura, utilizzerai l'acqua per il riscaldamento. Nel mentre, se c'� sole i pannelli apportano un po' di energia, e considerando che avrai l'accumulo a 70�C (non mi sembra niente di assurdo, � una temperatura normalissima) i pannelli dovranno arrivare a pi� di 70�C per poter asportare energia da loro.

Paradossalmente potresti farlo anche con un impianto sottodimensionato, con 1000 litri di boiler e 1mq di pannello solare, quindi non c'entra niente il fatto che si debba far lavorare il collettore a 70�C con il dimensionamento del resto dell'impianto.

Di conseguenza, in estate non c'� niente da controllare che non ci sia in un qualsiasi altro impianto (tranne impianti a svuotamento).

Se invece l'impianto � dimensionato con pi� collettori, o quantomeno con un rapporto bilanciato collettori-accumulo, semplicemente si controlla la stagnazione. Vanno in blocco le pompe, i pannelli si surriscaldano fino a disperdere tutto quello che assorbono, e non succede assolutamente niente. Testato sia in Sardegna che in Sicilia, diversi impianti, in funzione da anni con questo sistema e senza nessun problema. A meno che non vogliamo inventarne qualcuno cos� per divertimento.

Non si pastorizza niente, non succede niente, si sfrutta l'impianto al massimo in inverno e un po' meno in estate. Come tutti gli impianti in integrazione al riscaldamento del resto.

**Grande Puffer** · 01-01-2011, 19:24

una buona installazione con inclinazione a 60 gradi coi tubi rende al top nelle mezze stagioni, discretamente in inverno e non va in ebolizzione d'estate.

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