Rendimento pannelli nel tempo - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Rendimento pannelli nel tempo

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    sulla tua incapacità di fare le moltiplicazioni e quindi di calcolare i kWh...
    comunque i conti per se li sa fare eccome, per gli altri invece...

    DinoR ha scritto:
    Fabrizio aveva in più occasioni affermato che l'inclinazione non è particolarmente significativa e gli avevo creduto "sulla fiducia" visto l'enormità di cose giuste e sagge che afferma.

    Vedendo il tuo impianto e relativa resa, ho il forte dubbio che l'inclinazione sia estremamente importante.



    porello, l'avete fatto nero questo.
    Vedeva te con 3 pannelli cosa producevi e ne ha piazzati ben 5 credendo di vedere i geyser zampillare dal tetto... invece sono 2 anni che si lecca le ferite.

    Commenta


    • #32
      Originariamente inviato da energosol Visualizza il messaggio

      "Fabrizio Cattaneo" < > ha scritto nel messaggio
      news:43d90b6b$0$347$ ...
      > Tuttavia il mio impinto e' orientato in modo estremamente sfavorevole per
      > l'inverno ( e' a Ovest ).. quello della cascina Selva presentato su
      > portalsole.it e' orientato a SUD con un'inclinazione di 60 gradi circa (
      > orientamento ottimale per l'inverno ) e in questo Gennaio particolarmente
      > soleggiato la temperatura dei boiler ( in totale 800 Lt ) e' sempre stata
      > intorno ai 42 gradi.




      Perchè non gli hai spiegato anche che i 40 gradi sono mantenuti dal ritorno del riscaldamento scaldato dalla caldaietta a metano?
      Perche gli avrei detto una cazzata.

      La cascina Selva non ha il metano.... e inoltre ha un impianto a pannelli piani CF con boiler della Cordivari... tutta roba MAI venduta da Portalsole.

      Tuttavia rende come una cavagna perche e' orientato bene ed ha pannelli piani.

      Vergognati !!!!


      F.
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

      Commenta


      • #33
        Originariamente inviato da energosol Visualizza il messaggio

        DinoR ha scritto:
        Fabrizio aveva in più occasioni affermato che l'inclinazione non è particolarmente significativa e gli avevo creduto "sulla fiducia" visto l'enormità di cose giuste e sagge che afferma.


        porello, l'avete fatto nero questo.
        Vedeva te con 3 pannelli cosa producevi e ne ha piazzati ben 5 credendo di vedere i geyser zampillare dal tetto... invece sono 2 anni che si lecca le ferite.

        Vergognati !!! ancora.

        Non sai nulla e spari sentenze.. spero che ti bannino a vita; stai rendendo questo forum una farsa...

        Se mi avesse contemplato nelle sue scelte DinoR NON avrebbe mai messo 5 pannelli su una GSU.. glielo scritto una sacco di volte sul forum e lui lo sa benissimo cosa penso io.

        Tu non sai nulla e deduci esattamente l'opposto della realta.... oltretutto prendi come esempio una persona che e' comunque molto soddsifatta del suo impianto.

        VERGOGNATI !!!!!!!!!!
        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

        Commenta


        • #34
          Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
          Quelle marche che citi tu non sono certo "alta qualità". Di alto hanno solo il prezzo. Per alta qualità ci sono produttori sottovuoto (vabè, assemblatori..) svizzeri che hanno materiale non ottimo ma eccellente. Ovviamente si paga.

          Non è una questione di qualità in senso stretto, ma di qualità espressa dal marchio. Chi stà sul mercato da 20 anni e ha fabbriche e ingegneri incute molta più sicurezza da chi ci è arrivato col boom solare e fa solo import dalla cina. E ha anche costi di produzione più alti visto che produce (tu che commerci e basta non hai investio in fabbriche e macchinari),e lo fa in europa, cosa che ovviamente si riperquote sul prezzo finale. Questo ovviamente *non significa* che un collettore Vitosol 300 sia meglio dei tuoi heat-pipe OEM che ti fai produrre da aziende cinesi sconosciute in occidente....ma se li fanno e li vendono è perchè molti si sentono più sicuri a comprare Viessmann che SunHeat. C'è poi un discorso commerciale legato mercato, qui nel nord si è disposti a spendere di più e ovviamente i prodotti tedeschi per chi vuole la qualità senza badare a spese sono molto più richiesti rispetto a marche meno note.

          Cmq questo thread è una schi
          Ultima modifica di Daniel1980; 05-01-2011, 10:02.
          Quot homines tot sententiae

          Commenta


          • #35
            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
            3- Il miglior sistema solare ad integrazione al riscaldamento presente on-line e' quello di Sergio e Teresa.. che produce molto piu' di un impianto analogo a tubi sottovuoto in pieno inverno... ne consegue che il presunto funzionamento solo sotto il sol leone e' frutto della tua fantasia.
            Non mi pronuncio su niente di tutto il resto.

            Anzi, mi dissocio da chi attacca sul personale o solo per provocazione (GP, dico a te. Fai valere le tue ragioni in modo civile, argomenta, non offendere o otterrai un risultato opposto. Passi dalla parte del torto, come seccatore)

            Tornando a te, fcattaneo, ma perchè devi sempre sparare queste produzioni doppie rispetto a un ipotetico analogo?

            Ma poi cosa intendi per analogo? L'unico impianto che ad oggi puoi citare è quello di fringui, che non ha ancora verificato la correttezza della misura e comunque è una specifica tipologia, di una specifica marca. Tu hai a disposizione 4 impianti online, la cosa è già più precisa, perchè prendere un solo impianto a tubi online da meno di un mese e trarre una statistica?!?!?

            Quando metterò online i dati del mio impianto potrò confrontarli con un "analogo" ovvero un impianto con accumulo a temperatura medio-alta, su quella fascia di prezzo. Questo è quanto.
            SunHeat

            Commenta


            • #36
              offeso chi scusa?
              Mi trovi un passaggio dove ho offeso qualcuno in questo post?
              Mi trovi invece i passaggi dove fcattaneo o sergio, come al solito, offendono.
              Credo che qualcuno che li tenga a bada in questo forum ci voglia, sarebbe sgradevole trovarsi nel 2015 e scoprire che l'impianto di sergio era sovrastimato del 200%

              Commenta


              • #37
                Ci vuole molto coraggio per scrivere certe cose. Comunque i post sono tutti lì da leggere, ciascuno faccia le sue valutazioni.

                La cosa più gentile che mi hai scritto è che non mi lavo.

                L'offesa più grossa che ti ho fatto io è che sei l'Ispettore Zenigata.

                Ti ho anche dato del Fregoli, cerca su wiki chi era e dovresti considerarlo un complimento. In realtà sei solo un dead man walking (anche questo cercalo su wiki per capire cosa vuol dire).

                Ma poi tanto rinasci come l'araba fenice.

                O come l'amanita falloide, ti si addice di più come immagine e come nome.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                Commenta


                • #38
                  Originariamente inviato da energosol Visualizza il messaggio
                  Credo che qualcuno che li tenga a bada in questo forum ci voglia,
                  Ma non sei tu, tu sei un'utente bannato per due volte di seguito, quindi sconta il tuo ban e rifletti sul perchè ti sei fatto cacciare.
                  Quot homines tot sententiae

                  Commenta


                  • #39
                    l'unico scopo dei vostri commenti è quello di fare chiudere questo post. Comprensibile.
                    C'è una seconda soluzione però, perchè le vostre balle non le andate a scrivere solo sul vostro forum sul vostro sito?

                    Quando ho aperto il post sulla brina sui pannelli vi siete avventati in 10 a prendere in giro e insultare, visto che era un post chiaro, documentato e con affermazioni che contraddicevano quello che voi in cattiva fede scrivete, con l'unico scopo di indispettirmi e farmi bannare.
                    Siete voi che ottenete l'effetto contrario... e così saltano fuori non gli insulti, ma bensi post vostri passati e anche recenti dove le sparate belle grosse. Anche se quella dei 640 kwh di fcattaneo rimarrà memorabile. complimenti

                    Commenta


                    • #40
                      Comunque seguendo il consiglio di qualcuno di voi sono andato a controllare su pvgis.

                      Non sono sicuro di averlo usato bene quindi qualsiasi conferma/smentita è ben accetta

                      Fabrizio, il tuo impianto ha 7,5m² esposti a OVEST con un tilt di 22° vicino Magenta.

                      Ecco, pvgis mi da una media giornaliera di irraggiamento globale per il mese di Marzo corrispondente a 3.23 kWh/m²/gg

                      Se avessi un ipotetico sistema ideale, in grado di prelevare il 100% dell'energia solare, avresti totalizzato in 31 giorni di marzo, senza nemmeno un giorno di nuvolo o pioggia, la bellezza di 7,5 * 3,23 * 31 = 750,975 kWh.

                      Affermando di aver prodotto 640 kWh, stai attribuendo al tuo sistema un rendimento dell'85,22%.

                      Non so che collettori hai, prendo ad esempio il V26P.

                      Sempre tornando all'impianto perfetto, se lavorassi con un delta-t di 20°, senza tenere conto dello IAM, avresti un'efficienza (test report spf) come di seguito

                      (l'efficienza l'ho ricavata in maniera rudimentale, prendendo il grafico di rendimento)

                      G=1000 W/m²
                      superficie S = 2,364 m² (apertura)
                      peak power delta 20° = circa 1630 W/m²

                      1630 / 2,364 = 689,50 ovvero circa il 68,95% rispetto a G.

                      Questo sarebbe il valore massimo teorico raggiungibile dal tuo collettore in un sistema ideale!

                      Ovviamente stiamo ragionando sulla carta, a questo vanno tolti in ordine:

                      - Perdita efficienza in rapporto allo IAM
                      - Dispersioni tra collettore e accumulo

                      Quindi credo che l'efficienza dell' 85,22 % sia esagerata. Correggimi se sbaglio, o spiegami se ho omesso qualcosa.

                      Non è una provocazione, voglio solo capire se quei dati sono corretti o no.


                      -- AGGIUNTA --

                      Scusate non avevo letto l'ammissione, quindi quei 640 kWh prodotti erano sovrastimati di un buon 25%.

                      Che metro di riscontro utilizzi ora per assicurarti che i dati siano verosimili?

                      Come misuri il flusso, visivamente o hai una valvola regolatrice di portata?

                      Saluti
                      Ultima modifica di sunheat; 05-01-2011, 18:11.
                      SunHeat

                      Commenta


                      • #41
                        Cia Sunheat, questo tuo ragionamento mi ha portato a riflettere su come possa Fcattaneo sfruttare nel mese di marzo un mese intero di sole.
                        Dando per scontata la sua buona fede mi sono accorto di aver commesso un grosso equivoco.
                        Fcattaneo abita si a Magenta, ma nel sud dell'Australia!
                        File allegati

                        Commenta


                        • #42
                          Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
                          Comunque seguendo il consiglio di qualcuno di voi sono andato a controllare su pvgis
                          Se pensate che i dati postati da altri a marzo 2008 possano essere errati scrivetelo e discutetene civilmente con l'interessato; io l'ho fatto un anno fa come da post precedente

                          Se pensate che i dati siano falsi o manipolati ad arte per promuovere la vendita alcuni prodotti, aprite un 3d apposito in cui denunciate la cosa, fate come meglio credete (buona fortuna)

                          Se per screditare l'operato di alcuni scrivete delle stupidaggini alle quali nemmeno voi credete (perdita di efficienza nel tempo di impianti solari termici), fate solo caciara e disinformazione, cose delle quali si può fare a meno.

                          F.
                          n.b.: Te lo scrivo io in modo che ci evitiamo pagine di post reciproci fra te e altri:
                          il calcolo che fai è errato, in quanto non puoi considerare l'irraggiamento medio: non sai se marzo del 2008 è stato più soleggiato della media (del 20% o più)
                          I dati postati da fcattaneo erano sovrastimati in quanto in nessun giorno di marzo avrebbe potuto prodorre 40 kWh, che sono più del 100% della radiazione totale clear sky
                          Come vedi è facile sbagliare quando si scrivono numeri ... molto più semplice dare opinioni.
                          Ultima modifica di telamonio; 05-01-2011, 20:19.
                          ... mai stato un grande ... mai finito di crescere.

                          Commenta


                          • #43
                            Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

                            Fabrizio, il tuo impianto ha 7,5m² esposti a OVEST con un tilt di 22° vicino Magenta.

                            Ecco, pvgis mi da una media giornaliera di irraggiamento globale per il mese di Marzo corrispondente a 3.23 kWh/m²/gg


                            Affermando di aver prodotto 640 kWh, stai attribuendo al tuo sistema un rendimento dell'85,22%.

                            G=1000 W/m²
                            superficie S = 2,364 m² (apertura)
                            peak power delta 20° = circa 1630 W/m²

                            Quindi credo che l'efficienza dell' 85,22 % sia esagerata. Correggimi se sbaglio, o spiegami se ho omesso qualcosa.

                            La produzione del 85% e' un dato esagerato, il dato del mio impianto e' come tutti intorno al 50%.

                            Devi pero' tener presente che PVgis da i dati medi stagionali e quella era stata una primavera eccezionale.. sicuramente fuori media.

                            Inoltre i 640 kWh non erano presi nel mese di Marzo ma tra la meta di Marzo e la meta di Aprile ( e' scritto chiaramente nelle righe postata da Grande P. )..... questo cambia moltissimo le cose in un impianto orientato ad Ovest.



                            Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

                            Scusate non avevo letto l'ammissione, quindi quei 640 kWh prodotti erano sovrastimati di un buon 25%.

                            Che metro di riscontro utilizzi ora per assicurarti che i dati siano verosimili?

                            Come misuri il flusso, visivamente o hai una valvola regolatrice di portata?

                            Saluti
                            Non si tratta di nessuna ammissione.. io avevo gia' parlato in precedenza sul forum di questo problema....

                            Il dato era fuori in eccesso.. non so dirti di quanto perche non mi ricordo la cifra esatta... ritengo pero che fosse sotto al 20 %.

                            Mi ricordo il ragionamento che avevo fatto e in sostanza ritenevo ininfluente la valutazione in eccesso soprattutto in considerazione del suo valore e del fatto che il sito mostra solo i dati dell'ultimo anno.. quindi quell'errore era destinato ad estinguersi dai dati.

                            La misura viene fatta valutando l'aumento di temperatura senza prelievi e calcolando la portata teorica.

                            Le sonde di T invece, sono degli LM35.. chi li conosce sa che sono linearissimi e precisissimi.. molto di piu' delle sonde PT1000 usate in ambito solare nelle centraline solari commerciali.

                            Ciao,
                            F.
                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

                            Commenta


                            • #44
                              Originariamente inviato da telamonio Visualizza il messaggio


                              I dati postati da fcattaneo erano sovrastimati in quanto in nessun giorno di marzo avrebbe potuto prodorre 40 kWh, che sono più del 100% della radiazione totale clear sky
                              Come vedi è facile sbagliare quando si scrivono numeri ... molto più semplice dare opinioni.
                              Se la radiazione media di Marzo e' di 3,23 Kwh/mq. gg quanto potrebbe essere la radiazione massima Clear Sky di meta Aprile ?

                              Secondo me' ( ma e' un'opinione dato che NON ho PVgis.. ) potrebbe essere comodamente superiore ai 40 Kwh ( pari cioe' a 5,33kwh/Mq. gg ) .... cio' non toglie che un errore era presente nella misura... un errore naturalmente NON del 400% come il solito informato ha scritto ..

                              Occorre considerare che il mio impianto letteralmente 'inserisce la quarta' ad inizio Aprile ed incomincia a produrre davvero sensibilmente di piu' che in Marzo ( questo naturalmente per via dell'orientamento ).

                              Ciao,
                              F.
                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                Se la radiazione media di Marzo e' di 3,23 Kwh/mq. gg quanto potrebbe essere la radiazione massima Clear Sky di meta Aprile ?

                                Secondo me' ( ma e' un'opinione dato che NON ho PVgis.. ) potrebbe essere comodamente superiore ai 40 Kwh ( pari cioe' a 5,33kwh/Mq. gg ) ....
                                PVGIS è consultabile online qui:
                                PV potential estimation utility

                                Ho tirato giù i dati di irraggiamento e calcolato l'integrale per una posizione centrata esattamente su casa tua, inclinazione 22° e orientamento +90°. Per il calcolo dell'integrale ho usato il "metodo toninon" e cioè ho scartato i dati di irraggiamento sotto 200 W/mq.

                                Marzo:
                                Globale media: 2835 W/mq
                                Globale clear sky: 4348 W/mq

                                Aprile:
                                Globale media: 3646 W/mq
                                Globale clear sky: 5876 W/mq

                                Su 7.5 mq in giornata clear sky di aprile fanno circa 44 kWh.

                                Ciao
                                Sergio
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                  La misura viene fatta valutando l'aumento di temperatura senza prelievi e calcolando la portata teorica.

                                  Le sonde di T invece, sono degli LM35.. chi li conosce sa che sono linearissimi e precisissimi.. molto di piu' delle sonde PT1000 usate in ambito solare nelle centraline solari commerciali.

                                  Ciao,
                                  F.
                                  Il problema è proprio non avere una misura certa di portata.

                                  Una PT1000 per quanto possa essere meno precisa degli integrati porta circa 1°C di tolleranza. Un integrato tipo quello può anche portare 0,1°C ma se poi non hai una misura certa di portata l'errore è ben peggiore in quanto si tratta di numeri su scala molto più bassa.

                                  Visto che sei interessato all'affinamento della misura, perchè non installi un flussimetro di quelli in vetro, da una 50ina di euro? il tuo impianto se non sbaglio non è nemmeno modulante, così avrai un dato preciso.

                                  saluti
                                  SunHeat

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                    Su 7.5 mq in giornata clear sky di aprile fanno circa 44 kWh.
                                    infatti guardando i dato formato testo del 2010 ad aprile ne produceva al massimo 20 di kwh, a riprova del fatto che il sistema non è proprio la "bomba" che tanto proponete.
                                    è un sistema come un'altro solo che costa tanto di più.

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                      Occorre considerare che il mio impianto letteralmente 'inserisce la quarta' ad inizio Aprile.
                                      tutti gli impianti a pannelli piani mettono la quarta ad aprile, cioè quando le temperature esterne si alzano e le dispersioni diminuiscono.
                                      Considerando però che da aprile a settembre abbiamo sovraproduzione e meno richiesta dell'impianto di riscaldamento di tutto ciò non ce ne facciamo nulla.
                                      Se non eri legato al tuo marchio del cuore e isnstallavi i sottovuoto potevi avere una maggiore produzione anche nei mesi più freddi ed ottenere dei KWH quando maggiormente servivano.
                                      Produrre da aprile in avanti 20, 30 o anche 40 kwh serve solo per far vedere che l'impianto ha un gran bel rendimento ma che nella realtà dei fatti sono per la maggiorparte inutilizzati e inutilizzabili.

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Originariamente inviato da energosol Visualizza il messaggio
                                        infatti guardando i dato formato testo del 2010 ad aprile ne produceva al massimo 20 di kwh

                                        è un sistema come un'altro solo che costa tanto di più.
                                        Quindi adesso non contesti più i dati? Bene...

                                        Il costo dipende di cosa parli.

                                        Rispetto al kit fai di cui parla sunheat (che però non comprende i costi di installazione) costa di più.

                                        Rispetto ad un sistema chiavi in mano equivalente io ho due termini di paragone:

                                        1) fringui ha speso più di me (se vorrà sarà lui a dire quanto)

                                        2) a me avevano fatto un'offerta per un impianto con tubi HP di superficie captante equivalente rispetto a quella che poi ho installato, ma con accumulo da 800 litri e non da 500 (4 pannelli CFHP-1800-20 - 80 tubi, accumulo/centralina/vaso di espansione Elbi), che mi sarebbe costato il doppio di quello che ho speso.


                                        Poi magari sia io che fringui abbiamo trovato degli speculatori sulla nostra strada.


                                        Originariamente inviato da energosol Visualizza il messaggio
                                        Produrre da aprile in avanti 20, 30 o anche 40 kwh serve solo per far vedere che l'impianto ha un gran bel rendimento ma che nella realtà dei fatti sono per la maggiorparte inutilizzati e inutilizzabili.
                                        Che dici, che dici...? Se non li consumassi 20-30-40 kWh non li produrresti ... Tant'è vero che in estate poi si fanno tra i 5 e 10 kWh/giorno per compensare il solo uso di ACS e le dispersioni....

                                        Espertone....
                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                        Commenta


                                        • #50
                                          Originariamente inviato da energosol Visualizza il messaggio
                                          infatti guardando i dato formato testo del 2010 ad aprile ne produceva al massimo 20 di kwh...
                                          Che poi non è manco vero ... guardando i dati in formato txt si vedono questi risultati:

                                          <table border="1"><tbody><tr><td>"01 Apr 2010 "</td><td>7.8 Kwh</td></tr><tr><td>"02 Apr 2010 "</td><td>18.2 Kwh</td></tr><tr><td>"03 Apr 2010 "</td><td>1.4 Kwh</td></tr><tr><td>"04 Apr 2010 "</td><td>0 Kwh</td></tr><tr><td>"05 Apr 2010 "</td><td>17.4 Kwh</td></tr><tr><td>"06 Apr 2010 "</td><td>18.9 Kwh</td></tr><tr><td>"07 Apr 2010 "</td><td>20.9 Kwh</td></tr><tr><td>"08 Apr 2010 "</td><td>22.5 Kwh</td></tr><tr><td>"09 Apr 2010 "</td><td>21.7 Kwh</td></tr><tr><td>"10 Apr 2010 "</td><td>29.8 Kwh</td></tr><tr><td>"11 Apr 2010 "</td><td>7.5 Kwh</td></tr><tr><td>"12 Apr 2010 "</td><td>15.9 Kwh</td></tr><tr><td>"13 Apr 2010 "</td><td>20.2 Kwh</td></tr><tr><td>"14 Apr 2010 "</td><td>25.4 Kwh</td></tr><tr><td>"15 Apr 2010 "</td><td>23.1 Kwh</td></tr><tr><td>"16 Apr 2010 "</td><td>18.8 Kwh</td></tr><tr><td>"17 Apr 2010 "</td><td>8.5 Kwh</td></tr><tr><td>"18 Apr 2010 "</td><td>13.7 Kwh</td></tr><tr><td>"19 Apr 2010 "</td><td>20.6 Kwh</td></tr><tr><td>"20 Apr 2010 "</td><td>24.6 Kwh</td></tr><tr><td>"21 Apr 2010 "</td><td>18.9 Kwh</td></tr><tr><td>"22 Apr 2010 "</td><td>19.3 Kwh</td></tr><tr><td>"23 Apr 2010 "</td><td>3.5 Kwh</td></tr><tr><td>"24 Apr 2010 "</td><td>24.2 Kwh</td></tr><tr><td>"25 Apr 2010 "</td><td>22.2 Kwh</td></tr><tr><td>"26 Apr 2010 "</td><td>13.3 Kwh</td></tr><tr><td>"27 Apr 2010 "</td><td>4.3 Kwh</td></tr><tr><td>"28 Apr 2010 "</td><td>17.8 Kwh</td></tr><tr><td>"29 Apr 2010 "</td><td>10.7 Kwh</td></tr><tr><td>"30 Apr 2010 "</td><td>7.8 Kwh</td></tr></tbody></table>
                                          Ma neanche sui numeri pubblicati riesci a dire una cosa giusta (o una cosa vera)...
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                          Commenta


                                          • #51
                                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                            Quindi adesso non contesti più i dati? Bene...
                                            Non c'è più motivo di contestarli, avete ammesso di sovrastimare i dati. I passati in maniera abnorme, gli attuali immagino con un buon 30 40 % in più
                                            Discorso chiuso ormai.


                                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                            a me avevano fatto un'offerta per un impianto con tubi HP di superficie captante equivalente rispetto a quella che poi ho installato, ma con accumulo da 800 litri e non da 500 (4 pannelli CFHP-1800-20 - 80 tubi, accumulo/centralina/vaso di espansione Elbi), che mi sarebbe costato il doppio di quello che ho speso.
                                            Mi sono permesso di scaricare il listino del materiale da te installato.
                                            Con la stessa cifra ci vengono fuori:
                                            n.4 pannelli da 20 tubi heat pipe della miglior marca e garanzia.
                                            n.1 kit pompa circolatore, sonde e centralina
                                            n.1 puffer doppia serpentina produzione italiana
                                            n.1 vaso espansione
                                            50 litri di glicole addittivato(sufficiente per 20 anni)
                                            Impiantistica e accessori
                                            e credo che ti avanzarebbe anche qualche bel 100 euro da spendere...

                                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                            Se non li consumassi 20-30-40 kWh non li produrresti ... Tant'è vero che in estate poi si fanno tra i 5 e 10 kWh/giorno per compensare il solo uso di ACS e le dispersioni....
                                            discorsi fatti e rifatti.
                                            Tu parli di resa teorica e sfoggi 30/40 kwh.... peccato che d'estate tu non te ne fai nulla.
                                            Il tuo problema ( e bello grosso) è che sai solo parlare di produzione ma non di consumi.
                                            Io mi faccio un impianto con un pannello dei tuoi e un puffer da 50 litri e sto benissimo... peccato che però abito da un'altra parte.
                                            Ho estremizzato lo so, ma il tuo impianto produce poco ma la tua richiesta di energia è limitata ( vivi in 100 metri quadri).
                                            D'estate ti bastano solo 5/10 kwh per ripristinare la temperatura del puffer ok, ma quanta acqua calda consumi. Te lo dico io, discorsi già fatti. Ben poca.
                                            In sostanza tu sei l'utente che guadagna 1000 euro al mese ma ne spende 100, contro chi ne guadagna 3000 ma ne spende 2500.
                                            è evidente la cosa, lo dici te stesso. Hai speso tanti bei soldoni per poi produrre 5kwh per avere acs in abbondanza. con gli stessi soldi ti compravi e pagavi la bolletta elettrica di 5 bollitori elettrici, con una prospettiva di 50 anni.
                                            Bell'affare.... e adesso cerchi di far fare lo stesso sbaglio agli altri. No no....

                                            Commenta


                                            • #52
                                              Riguardo ai dati, ti dovresti decidere: o sono bassi o sono alti. Almeno riportali giusti quando li citi.

                                              Riguardo all'offerta che ho avuto, dammi un indirizzo e-mail e te la mando se vuoi.

                                              Riguardo ai consumi, è come se stessi tornando indietro nel tempo, sei di nuovo all'estate scorsa. Segui il labiale: se l'impianto HA PRODOTTO 20-30-40 kWh significa che HA USATO 20-30-40 kWh, altrimenti ne avrebbe prodotti MENO.

                                              Fine della conversazione.
                                              Ultima modifica di sergio&teresa; 06-01-2011, 23:22.
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                              Commenta


                                              • #53
                                                Segui il labiale glielo vai a dire a qualche tuo amico.
                                                Sei tu che ormai, con mestiere, fai confusione.
                                                Nei post precedenti parli che con una data insolazione l'impianti di fc può produrre 40 kwh e io ti faccio presente che nell'anno precedente ha prodotto 20 kwh di media. I 40 li vede col lanternino.
                                                Concordo con te che d'estate produci 5 kwh perchè non li consumi, ma i pannelli li hai pagati, e anche cari.
                                                Visto che consumi poco ti consigliavo un boiler elettrico.
                                                Oggi avresti risparmiato dei soldi, non avresti problemi e non saresti qua ad autoconvincerti di aver fatto l'affare.
                                                L'unico ad aver fatto l'affare è chi te l'ha venduto.

                                                Facciamo due rapidi conti:
                                                l'anno scorso hai prodotto 3660 kwh (da te dichiarato, ma poco credibile)
                                                Anche se fosse, considerato che con un metro cubo di metano ci fai 9 kwh, hai risparmiato 400 metri cubi.
                                                Al valore medio di mercato si parla di 320 euro.
                                                Il tuo impianto costa 5000 euro.
                                                In teoria ci metti 15 anni a rientrare dall'investimento.
                                                Si è vero.... il metano aumenterà, ma il tuo impianto a 15 anni senza metterci degli euro non ci arriva.... e lo sai.
                                                Basta guardare il sanicube che fine fa...
                                                Ora mi spieghi che affare hai fatto? Più di una volta ho cercato di spiegarti che il risparmio si fa col consumo, e che quindi per la tipologia di utente, per i consumi, e per il tipo di materiale scelto hai fatto una scelta drammaticamente sbagliata.
                                                http://www.energeticambiente.it/term...difettose.html
                                                Ultima modifica di energosol; 06-01-2011, 23:34.

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  Ri-segui il labiale:

                                                  1) Non ho scritto che può produrre 40 kWh, ma che sui suoi pannelli arrivano 44 kWh. Quanti ne può usare dipende dal rendimento. E' ovvio che 40 li vede col lanternino, sarebbe un rendimento del 91%.

                                                  2) Tu non hai scritto "in media" ma "al massimo" 20 kWh. E non sai leggere neanche i numeri, perchè al massimo ne ha fatti 29.

                                                  Sei solo chiacchiere e distintivo di Grande Puffer.

                                                  Ri-fine della conversazione.
                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    beh certo... tu scrivi:

                                                    "Su 7.5 mq in giornata clear sky di aprile fanno circa 44 kWh"

                                                    e l'utente che affaccia al mondo del solare termico e legge il tuo post immagina o si ricorda che i pannelli (i vostri) rendono il 50%.
                                                    Come no....
                                                    poi togliamo le sovrastime ormai appurate del 20/30% e otteniamo 15/16 kwh di resa reale.
                                                    Drammatico direi.

                                                    Dopo tutta le boiate che avete scritto consiglio di preparare le valigie....
                                                    come già successo in altri forum oltretutto...
                                                    e finitela! o almeno diventate supporter di EA

                                                    <TABLE class=tablebg cellSpacing=1 width="100%"><TBODY><TR class=row1><TD vAlign=center align=middle></TD><TD height=25 width="100%"><TABLE cellSpacing=0 width="100%"><TBODY><TR><TD class=gensmall width="100%">Oggetto del messaggio: Re:
                                                    Inviato: giovedì 30 ottobre 2008, 13:12





                                                    </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR class=row1><TD class=profile vAlign=top><TABLE cellSpacing=4 width=150 align=center><TBODY><TR><TD></TD></TR><TR><TD></TD></TR></TBODY></TABLE>
                                                    Iscritto il: domenica 26 novembre 2006, 20:36
                                                    Messaggi: 1155
                                                    Località: Cagliari




                                                    </TD><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=5 width="100%"><TBODY><TR><TD>

                                                    E tu vuoi far rientrare dalla finestra uno a cui gli è già stato detto di accomodarsi fuori dalla porta.
                                                    Non interessa grazie, qui non siamo dei commercianti.
                                                    Mi sembra a questo punto che la discussione sia stata rispolverata ad arte, dopo tanto tempo.







                                                    </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>
                                                    due anni prima.....


                                                    <TABLE class=tablebg cellSpacing=1 width="100%"><TBODY><TR class=row2><TD height=25 width="100%"><TABLE cellSpacing=0 width="100%"><TBODY><TR><TD class=gensmall width="100%">Oggetto del messaggio: Re: Re:
                                                    Inviato: giovedì 30 ottobre 2008, 16:00




                                                    </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR class=row2><TD class=profile vAlign=top><TABLE cellSpacing=4 width=150 align=center><TBODY><TR><TD></TD></TR><TR><TD></TD></TR></TBODY></TABLE>
                                                    Iscritto il: domenica 26 novembre 2006, 20:36
                                                    Messaggi: 1155
                                                    Località: Cagliari



                                                    </TD><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=5 width="100%"><TBODY><TR><TD>

                                                    ps. comunque non avevo fatto caso che il 3d risale addirittura al 2006

                                                    Infatti e periodicamente il gatto Egisto e la volpe fcattaneo rispolverano questo 3d per fare un pò di pubblicità a Rotex.
                                                    Tanto per non andare molto lontano nel tempo segui il link di queso intervento di fcattaneo di oggi: <!-- m -->http://www.energeticambiente.it/termico ... resto.html<!-- m -->

                                                    punta ad una vetrina commerciale dove "per magia" si apre questa foto:
                                                    <!-- m -->http://www.portalsole.it/vendita/<!-- m -->
                                                    che guarda caso ad un occhio attento mostra prodotti Rotex.

                                                    Meditate gente, meditate.






                                                    </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>
                                                    Ultima modifica di energosol; 07-01-2011, 00:06.

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da energosol Visualizza il messaggio
                                                      Dopo tutta le boiate che avete scritto consiglio di preparare le valigie....
                                                      come già successo in altri forum oltretutto...



                                                      e finitela! o almeno diventate supporter di EA

                                                      Hai tirato in ballo un tread vecchio di almeno 4 anni di un altro forum dove si parlava di altro.. nella fattispecie di tubo duo 70 ad alta Temperatura dove degli ignoranti ( nel senso che ignoravano cosa fosse ) lo consideravano un non senso tecnologico e dove io sono intervenuto per cercare di spiegare che di senso ne aveva eccome....

                                                      Tiri poi sempre in ballo la pagina sul sito di portalsole e dove 2 anni fa VENDEVA IDROCENTRO.... e io non centravo nulla.....



                                                      >e finitela! o almeno diventate supporter di EA

                                                      Per diventare supporter di EA occorre guadagnare dei soldi in una attivita' connessa al solare.. cosa che io non faccio..

                                                      ANZI... io ho speso MOLTO del mio tempo per realizzare discussioni che hanno dato un grande pregio a questo forum e NON HO ricevuto nulla in cambio dagli amministratori.. nemmeno un grazie o una menzione... o un articolo in evidenza....

                                                      Ho realizzato articoli dove veniva spiegato l'inutilita nell'uso dei diodi di blocco in campo fotovoltaico dei quali MOLTISSIMI utenti mi hanno ringraziato per la chiarezza e la precisione dei contenuti diventati chiari dopo i miei interventi... idem sugli articoli sui diodi di bypass e sul reale ruolo svolto dagli stessi nel contrasto delle ombre in campo FV... dei quali alcuni installatori e anche un ing progettista mi hanno ringraziato in MP.

                                                      .. tutta roba che ha dato a EA un grande valore... e mi fermo qui ma potrei andare avanti parlando di PDC areoterme ( dove i suoi acerrimi detrattori sul forum ora le installano dimenticandosi di chi ne ha sempre tessuto le lodi.. cosi per i tubi sottovuoto e per molti altri argomenti ai quali ho contribuito molto a diffonderne chiarezza spendendo moltissimo del mio tempo ).


                                                      .... e quella volta che sono stato bannato perche mi sono lasciato prendere la mano ho mandato giu' il rospo e ho cercato di farmene una ragione.

                                                      Tu invece continui a reiscriverti fino a sfiancare il lavoro degli amministratori ormai stufi di bannare tutti i tuoi alias.

                                                      Rifletti e vergognati.


                                                      Saluti,
                                                      F.
                                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da energosol Visualizza il messaggio
                                                        è un sistema come un'altro solo che costa tanto di più.
                                                        Astieniti dallo sparare fesserie. Il sistema Rotex in questione costa come un qualsiasi altro prodotto tedesco o austriaco di marca, e quindi decisamente meno di un qualsiasi altro sistema sottovuoto austriaco, tedesco, svizzero o italiano di marca. Costa di più solo rispetto a sistemi fai da te, o a sistemi di produttori (anzi, importatori, visto che non producono o assemblano niente) sconosciuti che per forza di cose per vendere devono puntare sul prezzo.
                                                        Ultima modifica di Daniel1980; 07-01-2011, 11:43.
                                                        Quot homines tot sententiae

                                                        Commenta


                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da energosol Visualizza il messaggio
                                                          Basta guardare il sanicube che fine fa...
                                                          Ora mi spieghi che affare hai fatto? Più di una volta ho cercato di spiegarti che il risparmio si fa col consumo, e che quindi per la tipologia di utente, per i consumi, e per il tipo di materiale scelto hai fatto una scelta drammaticamente sbagliata.
                                                          http://www.energeticambiente.it/term...difettose.html

                                                          Guarda che non è un problema di Sanicube ma di GSU, ossia della caldaia abbinata al Sanicube, che come spiegato più volte ha sofferto di problemi di corrosione, un problema con cui storicamente hanno avuto a che fare diverse aziende del settore, anche molto più blasonate di Rotex. Ma mi pare te l'abbiano già spiegato molte volte, questo tuo insistere denota solo malafede e voglia di provocare. Come al solito.
                                                          Quot homines tot sententiae

                                                          Commenta


                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                                            meno di un qualsiasi altro sistema sottovuoto austriaco, tedesco, svizzero o italiano di marca.
                                                            è chiaro se uno come te legge sui listini del 2007 posso anche crederci.
                                                            Ora che la tecnologia sottovuoto si è diffusa i costi sono sensibilmente scesi, tant'è che, listini alla mano un performante impianto a tubi sottovuoto costa almeno un 20% meno di un pari prodotto a pannelli piani.
                                                            Quello promosso dai pseudo venditori qua sul forum è fuori prezzo se ci metti i suoi pannelli originali, comincia a diventare accettabile se ci metti dei pannelli di diversa marca.
                                                            Notavo però che la maggiorparte di chi ci ha provato ha avuto non pochi problemi , fino alla rottura per ghiacciamento. Meglio evitare.

                                                            Commenta


                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                              Hai tirato in ballo un tread vecchio di almeno 4 anni di un altro forum dove si parlava di altro.. .
                                                              in effetti le tue sponsorizzazioni occulte le hai sparse ovunque, e ovunque sei stato messo alla porta.
                                                              Hai linkato il tuo sito su tutti i forum e ti sei sentito dire le stesse cose che hai sentito da me.
                                                              Invece qua pretendevi pure una menzione o un ringraziamento?
                                                              Ma dai... rifugiati nel tuo forum e continua pure a sparare a zero sulle nuove tecnologie... cavernicolo.

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X