Sonda di temperatura per bollitore - EnergeticAmbiente.it

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Sonda di temperatura per bollitore

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  • #1

    Sonda di temperatura per bollitore

    Ciao a tutti, dopo tanto torno a scrivere sul forum... Questa estate ho installato un impianto della Riello (CSN 250 litri) a circolazione naturale.

    Tutto sembra funzionare a dovere, l'impianto ha un attacco a T che va a due caldaie (mia e suoceri) dove incontra deviatori termostatici che bypassano le caldaie quando non servono.
    Da luglio (installazione) le caldaie sono spente!
    Ora, dato che la stagione estiva volge al termine, vorrei sapere quale temperatura c'è nel bollitore ma non mi hanno installato sonde di temperature.
    Dato che nel bollitore c'è il pozzetto da 1/2" per le sonde, ma sul sito Riello non trovo tale accessorio, mi potete dare qualche indicazione in merito???
    Ho anche pensato di prendere un normale termometro digitale con sonda esterna ed inserire quella nel pozzetto dopo averla "affogata" in apposita pasta conduttiva termicamente. Che ne dite, potrebbe andare??

    Grazie dei consigli,
    Alessandro
    Tag: Nessuno
  • #2
    Va bene qualsiasi termometro, solitamente si usano quelli a sonda tipo questi: Eliwell - Sensori di temperatura Pt1000.
    Ma se non hai una centralina predisposta per leggerli, va benissimo qualsiasi termometro.. basta che regga le temperature

    Se fai parte dei "malati" che hanno almeno 1 pc acceso sempre in casa e ti interessa avere i grafici, puoi farlo con un sensore 1wire
    Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
    Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
    Puffer 750 L 3 serpentine
    Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
    Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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    • #3
      Grazie delle info... non ho una centralina, pensavo quindi ad un normale termometro (che regga almeno 80 gradi???) con sonda.

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      • #4
        Il classico termometro bimetallico.

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        • #5
          O un lcd da 5 euro....
          AUTO BANNATO

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          • #6
            Grazie delle indicazioni, ho fatto con un termometro lcd che avevo in casa.
            Ho inserito la sonda nel pozzetto portasonde del bollitore, dopo aver messo un buon quantitativo di pasta termoconduttiva.
            Il risultato (ieri, 8 ottobre) è stato di 57 gradi come temperatura massima e poi, la mattina seguente (con nottata freddina, temperatura esterna di 16 gradi) il bollitore è arrivato a 37 gradi (partendo però dal fatto che la sera prima la temperatura era arrivata a 47 gradi dopo docce, ecc.).

            Con tutte le riserve del caso, relativamente alla precisione del termometro, che dite, le temperature sono coerenti???

            Ale

            Riepilogo:

            pomeriggio 57 gradi
            sera, con docce: 47 gradi
            mattina seguente prima dell'esposizione al sole: 37 gradi

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            • #7
              riprendo questo discussione..


              ho installato da poco un collettore Emmeti. sembra avere l'ingresso per sonda di temperatura...
              vorrei prendere una sonda, ma sono completamente ignorante in materia. Le sonde eliwell mi pare non abbiano il display. Io cerco una con display... consigli? Prezzi?
              imp.1 2,94 kw - tilt 20° azimut +10° so - 14 pannelli sharp poli 210; inverter. sma 3300sb - Mt
              imp.2 19,32 kw - tilt 7° azimut +40° so - 86 pannelli rec poli 225; 3 inverter. sma 6000tl - Mt
              imp.3 9,40 kw - tilt 20° azimut +10° so - 40 pannelli aleo solrif 235; inv. aurora 10.0 TL - Mt

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              • #8
                Se spieghi meglio cosa vuoi , il collettore e' quello che raccoglie e trasferisce all'accumulo... cosa vuoi controllare?
                AUTO BANNATO

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                • #9
                  ciao spider.
                  ho montato un pannello solare con serbatoio da 200 lt a circolazione naturale. In uno sportello lateral dell'acculmulo c'è un foro che sembrerebbe essere idoneo ad accogliere una sonda di temperatura per verificare semplicemente la temperatura dell'accumulo. Non ho bisogno di gestioni con centraline . Vorrei solo rendermi conto della reale temperatura per capire l'efficienza del sistema ed evitare ebollizioni.

                  grazie...gentilissimo come sempre
                  imp.1 2,94 kw - tilt 20° azimut +10° so - 14 pannelli sharp poli 210; inverter. sma 3300sb - Mt
                  imp.2 19,32 kw - tilt 7° azimut +40° so - 86 pannelli rec poli 225; 3 inverter. sma 6000tl - Mt
                  imp.3 9,40 kw - tilt 20° azimut +10° so - 40 pannelli aleo solrif 235; inv. aurora 10.0 TL - Mt

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                  • #10
                    Io ho diversi di questi Thermometer digital LCD -50° bis +110° Digitalthermometer Temperatur-messer | eBay comprati in cina a 3euro circa sono perfetti se li devi allungare basta un cavetto a due fili .....
                    AUTO BANNATO

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                    • #11
                      grazie spider.... provvedo subito.
                      imp.1 2,94 kw - tilt 20° azimut +10° so - 14 pannelli sharp poli 210; inverter. sma 3300sb - Mt
                      imp.2 19,32 kw - tilt 7° azimut +40° so - 86 pannelli rec poli 225; 3 inverter. sma 6000tl - Mt
                      imp.3 9,40 kw - tilt 20° azimut +10° so - 40 pannelli aleo solrif 235; inv. aurora 10.0 TL - Mt

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                      • #12
                        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                        Io ho diversi di questi Thermometer digital LCD -50° bis +110° Digitalthermometer Temperatur-messer | eBay comprati in cina a 3euro circa sono perfetti se li devi allungare basta un cavetto a due fili .....
                        Ciao, leggendo il tuo consiglio ho comprato il termometro linkato.
                        Ho verificato prima la correttezza di misura, poi ho tagliato il cavo ed allungato con altro cavo di circa 15-16m, cosa abbastanza ardua considerata la sottigliezza dei fili originali, ma la misura ora non è corretta.
                        Immagino il problema derivi dalla resistenza del cavo aggiunto.
                        Qualche consiglio?

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                        • #13
                          Quei termometri utilizzano una NTC da 10k , un cavetto di rame anche se di 0,1mm2 avra' si e' no 2 Ohm ogni 10mt lineari , non e' certo la lunghezza che influisce , forse qualche disturbo.....
                          anche a 50° la NTC ha una R di 3500 Ohm circa e ha una risoluzione di 100 Ohm/° quindi il massimo che sbaglia sono 0,02° ogni 10mt , ben piu' dell'errore globabe ntc+strumento

                          poi se si cerca su google si trovano (soprattutto in germania) lo stesso misuratore gia' con cavo di 5 -10 -15 mt.....
                          AUTO BANNATO

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                          • #14
                            @ Trebor ciao!
                            Prova ad avvolgere una decina di giri (nei pressi del display) il cavetto proveniente dalla sonda su un nucleo di ferrite toroidale.
                            Se sono dei disturbi elettromagnetici dovrebbero sparire gli inconvenienti.
                            Sagre.
                            Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!

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                            • #15
                              Innanzitutto grazie per le risposte.
                              Spiego meglio la situazione ed i tentativi che ho fatto.
                              Ho installato i pannelli solari da meno di due mesi sul tetto condominiale, boiler in soffitta sotto il tetto, CF.
                              Io sto al penultimo piano ed ho passato i tubi dell'acqua in canna fumaria non utilizzata; con l'occasione ho passato anche nella stessa canna cavi elettrici nuovi, e i due cavi per il sensore di T di 1 mm2, i rosso-neri da impianti hi-fi, per avere una lettura diretta in casa, visto che nel boiler è presente un altro pozzetto.
                              Dopo aver letto le discussioni ho comprato 3 termometri in oggetto, considerato anche ciò che mi avevano chiesto in negozio.
                              Dopo aver tagliato e ricollegato la temperatura è sballata di circa 10°.
                              Stamane ho trovato il toroide, non è cambiato nulla.
                              Ho appena fatto un'altra prova, ho smontato la centralina affianco al bollitore e sfruttando il cavo in questione ho misurato in casa con la centralina la T di una sonda interna ai boiler, da libretto una NTC 100K.
                              Lettura corretta.
                              Ho ricollegato i cavi originali del termometro comprato e legge correttamente. Riutilizzato il cavo di 15m, sempre 10° in più.
                              Siamo sicuri che è una sonda NTC? Il modello che mi è arrivato è il TL8009 che si trova facilmente in rete ma non ho letto da nessuna parte che abbia sonda NTC. Altrimenti non so cosa pensare...

                              Ciao

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                              • #16
                                Quelli che ho io cinesi , sicurmante hanno la ntc 10k , un paio li ho smontati e fatti diventare da 'casa' senza il cavo , mi costavano meno cosi che comprarli senza cavo , non ho idea di cosa ti succede , anche se con il termo lcd fai la connessione a un cavo volante di 10mt anche ammatassato su un tavolo ti sbaglia di 10° .
                                pero' se guardi nel sito del link che ti ho messo hanno anche le versioni col cavo della lunghezza desiderata , quindi funzionano senza errore : Thermometer digital LCD -20°+110°C Kabellänge: 2m 3m 5m 10m Digitalthermometer | eBay

                                comunque un tester l'hai per vedere che R ti segna ?
                                AUTO BANNATO

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                                • #17
                                  No, niente tester. Ma direi che è una ottima idea. Non ne ho mai usati ma credo proprio sia giunto il momento di comprarlo.
                                  Comunque è successa una cosa strana, nel ricollegare ancora una volta i cavi originali del termometro per qualche secondo ho avuto la misura sballata di 10° in più. E' possibile che ci sia qualche "difetto" di contatto tra i cavi minuscoli del termometro per me molto difficili da "gestire" ed il cavo da 1 mm2? Sono tentato di fare la prova con un altro dei termometri comprati ma, anche se costano poco, non mi va di tagliarne un altro...

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                                  • #18
                                    Se non sei pratico di collegamenti elettrici , sono rognosi quei minuscoli cavetti coassiali, ma non capisco i 10° in piu' , a che T te lo fanno questo errore ?
                                    Comunque io metterei uno di quei morsetti a vite o i mammuth dove fai la connessione , poi in effetti cavi da 1mm , guarda di comprare del cavetto telefonico a 2 o 3 fili , lo hanno da Leroy merlin , Obj forse anche brico , sono piu' piccoli ....

                                    Ma non e' che i 10° in piu' siano i reali e quello che sbaglia e' la centralina ?!
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #19
                                      No no, la centralina è corretta e affianco alla sonda che peraltro non è ancora inserita ho un termometro ambiente abbastanza preciso.
                                      Ora ho 13° in soffitta e la sonda segna direttamente 13 mentre attraverso il cavo lungo 23...
                                      Ho preso il tester e sto misurando...
                                      Ultima modifica di Trebor; 17-01-2014, 20:59.

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                                      • #20
                                        Sul cavo aggiunto nessun problema, ho la stessa misura di circa 16K Ohm, che a giudicare dalle tabelle in rete è sufficientemente vicina ai 13° rilevati e lontana dai 11K Ohm relativi alla misura di 23° del termometro.
                                        Il problema è dunque nel collegamento 1mm2 microcavo termometro o all'interno del termometro.

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                                        • #21
                                          Comunque non è un coassiale ma un bipolare, con fili in rame sottilissimi e che non avevo mai sguainato prima.

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                                          • #22
                                            L'errore di un grado e' normale (puo' essere anche quello in ambiente che sbaglia o un po' per uno) , ma se ricolleghi lo spezzone con la sonda al lcd segna giusto ?
                                            quindi hai il cavo collegato di 15mt dove vuoi la visualizzazione e hai gli stessi 16-17kOhm come se non ci fosse la prolunga , guarda in zona cavetto vicino al termometro se c'e' qualcosa che non va'..... e se metti gli altri termometri segnano tutti uguale , dopo averli fatti stabilizzare ?

                                            si sono 2 finissimi , in altri avevano messo una specie di coassiale sempre microscopici.....
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #23
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                                              Il problema è proprio sullo spezzone rimasto attaccato al termometro, il primo collegamento l'ho fatto direttamente con i forbox piccoli, poi stringo con le dita, con il nastro...sempre 10° in più. E attaccando e staccando non è che rileva temperature diverse o sbalza, sempre e solo quei 10° circa in più. Mi sto convincendo che è il termometro, domani credo che ne taglio un altro, d'altra parte ne ho presi tre apposta...
                                              P.S.
                                              Domani aggiorno pure il mio primo topic con le prime impressioni sull'impianto.

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                                              • #24
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                                                Ho anche aperto il termometro e fatto il contatto direttamente vicino la saldatura, stessa lettura.
                                                Misurati 8-9 kOhM a contatti chiusi.
                                                Ho ricollegato i cavi dei due termometri tagliati e confrontati con il terzo, letture precise a -20 in congelatore e a temperatura ambiente.
                                                Ho fatto un po' di ricerche e trovo che, non solo, come d'altra parte già ampiamente ricordato qui, le sonde ntc si possono allungare ma che in funzione dell'allungamento è consigliato uno spessore minimo, nel mio caso 0.75 mm2 ma meglio 1mm2!
                                                Non so davvero cosa pensare.

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                                                • #25
                                                  Mi arrendo anche io ma il tuo cavo passa assieme alla rete? se si guarda col tester che non ci sia una tensione col cavo staccato dalla parte dell'LCD , hai provato con 15mt di filo volante , o usa un doppino telefonico che e' leggermente twistato e quindi raccatta meno disturbi.... io ho la sonda del pannello NTC e mandata ad un arduino e legge bene circa 10mt di cavo telefonico bipolare da esterno quello beige e passa assieme al FV ........ non posso credere che sia il termometro lui misura una resistenza , se invece si trova una tensione anche di pochi mV puo' fargli prendere fischi per fiaschi
                                                  AUTO BANNATO

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                                                  • #26
                                                    Con le ultime prove mi sono arreso anche io definitivamente.
                                                    Uno dei cavi al termometro si è rotto, quindi ho spezzato l'altro ed ho saldato un cavo da 0.5mm2 appena più lungo dell'originale. Misura di 0.1-0.2 superiore, poi collego un cavo uguale di 5m e mi segna 1° in più, provo con la prolunga di 20m e mi segna 12-13° in più... La resistenza non cambia ma in qualche modo con l'allungamento del cavo i circuiti del termometro leggono un R molto inferiore.

                                                    Ciao

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                                                    • #27
                                                      A questo punto, mi viene da pensare che la causa è da imputare ad aumento della capacita rispetto al cavetto originale o alla sua induttanza.
                                                      Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!

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                                                      • #28
                                                        Ma che cavo usi? hai provato una coppia attorcilliata tipo un cavo rete o telefonico ?
                                                        Io ho allungato la sonda esterna di un LCD di quelli da interno/esterno e funziona , tra l'altro mi misura circa 1° in meno sia con che senza prolunga....
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #29
                                                          Vedi cavetto telefonico twistato, io uso in questo momento un cavo lan anche perché ho più sonde da gestire per i miei pannelli solari (temp. esterne, etc, etc). Ed i termostatati sono proprio della Eliwell. Prova con fili impianti elettrici da 1,5 mmq. Anche io ho in deposito un tipo di termometro digitale come su citato appena posso farò una simulazione di prolungamento sonda e farò sapere.
                                                          https://plus.google.com/photos/10241...49546132464030
                                                          Ultima modifica di sagre; 20-01-2014, 10:53.
                                                          Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!

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                                                          • #30
                                                            Ho usato il cavo audio delle casse dell'impianto hi-fi, appena posso provo con il cavo telefonico.
                                                            In realtà anche se andasse bene quest'ultimo non potrei fare quasi nulla, ho sofferto non poco per passare il cavo che ho già passato e che comunque non da disturbi con la sonda della centralina che ho smontato e provato in casa.
                                                            A questo punto cerco qualcos'altro, ma non so davvero cosa...

                                                            Ciao, ho provato anche con scarsi 10m di cavo twistato interno ad un cavo lan, mi prende 2°, con 3m di cavo elettrico da 2,5 mi prende 0.4°. Dopo aver girato per negozi non scendo sotto gli 80 euro, in rete ho trovato questo e lo ordino, male che va è un oggettino che può sempre servire.

                                                            Super Digtal Temperaturregler Temperatur Regler Controller Paketversand aus DE | eBay

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                                                            mai capito queste differenze di prezzo sullo stesso venditore, con il vantaggio che il primo arriva prima con spedizione "espressa".
                                                            Ultima modifica di nll; 09-11-2014, 00:01. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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