L'addolcitore - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

L'addolcitore

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    Che strumenti/materiali usate per misurare la durezza dell'acqua per conto vostro? E' roba costosa?
    Sarei curioso di provare anch'io...

    Commenta


    • #32
      Originariamente inviato da goblin1980 Visualizza il messaggio
      Che strumenti/materiali usate per misurare la durezza dell'acqua per conto vostro? E' roba costosa?
      io uso questo kit, non è professionale ma fa il suo dovere. Se fai la ricerca con kit+durezza+acqua trovi tanta altra roba KIT PER ANALISI DUREZZA TOTALE DELL' ACQUA | eBay

      Commenta


      • #33
        Grazie! Vedo che non costa molto... ma come si usa?

        Commenta


        • #34
          E'molto semplice e comunque è tutto spiegato al suo interno. Si riempie la provetta con l'acqua da analizzare fino al livello di 10ml. Poi si comincia a versare una goccia alla volta di reagente, che è di colore verde, e si mescola un pochino il tutto. Se l'acqua non è già demineralizzata la soluzione diventa rossa. Certo con una sola goccia sarà appena percettibile il colore rosa. Si aggiunge una seconda goccia, si mescola e si osserva il colore. Se continua a virare sul rosso si continua in questa maniera contando quante gocce si utilizzano. Quando all'ennesima goccia e rimescolamento la soluzione all'improvviso diventa verde (il colore del reagente) ecco che quello è il grado di durezza. Se hai utilizzato 20 gocce per esempio, la durezza di quell'acqua è di 20 gradi francesi.
          Se analizzi l'acqua in uscita dall'addolcitore subito dopo aver fatto la rigenerazione basta una goccia per far diventare la soluzione verde.
          Ciao.

          Commenta


          • #35
            Interessante! Grazie, penso che lo comprerò anch'io!

            Commenta


            • #36
              Piccolo trucchetto per risparmiare il reagente. Se riempi la provetta per metà, cioè 5ml, puoi usare la metà delle gocce per misurare la durezza. In questo caso ogni goccia vale due gradi francesi.
              Ciao.

              Commenta


              • #37
                hai contattato Ener quelle aziende di cui ti dicevo?

                Commenta


                • #38
                  No, Mauro non ancora, sono immerso nelle discussioni più urgenti e la sera esco in giro tra gli installatori della mia zona
                  a sondare il mercato delle caldaie. Non ho ancora trovato quello che cerco e a casa comincia a far freddo.
                  Ma lo farò così potremo provare a chiarire questo aspetto.

                  Commenta


                  • #39
                    se hai tempo sarebbe interessante vedere come aumenta la durezza col volume di acqua trattata, ovvero fare una prova al giorno

                    Commenta


                    • #40
                      Certo. Questa domenica faccio il test e possiamo sapere dopo 7 giorni esatti come è la durezza.
                      In verità devo fare una stima di quanta acqua però è stata addolcita (il contalitri dell'addolcitore
                      non mi sta funzionando e non ho avuto il tempo per vedere cosa c'è che non va) per avere un parametro più
                      oggettivo perchè la quantità di giorni non dice poi molto.

                      Commenta


                      • #41
                        Mauro, le analisi di ieri, dopo 7 giorni dalla rigenerazione e circa 800-900lt di acqua trattata,
                        hanno decretato una gradazione di 38° francesi.
                        E' inutile dire che ho provveduto ad una nuova rigenerazione.
                        Mi sembra un po eccessiva quindi questa settimana rifarò i test come controprova.

                        Commenta


                        • #42
                          Secondo il manuale del mio vetusto addolcitore 20lt di resina avrebbero dovuto filtrare moooolta più acqua.

                          Commenta


                          • #43
                            Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                            Secondo il manuale del mio vetusto addolcitore 20lt di resina avrebbero dovuto filtrare moooolta più acqua.
                            il tuo manuale risponde ai seguenti questi ?
                            partendo da un acqua dura quanto?
                            e soprattutto, al raggiungimento di quale soglia di durezza oltre la quale rigenerere di nuovo?
                            Se non abbiamo questi dati, e dubito che il tuo manuale li citi, non abbiamo termini di paragone.

                            Commenta


                            • #44
                              Sul manuale dell'addolcitore (marca bwt -best water technology) viene misurata la capacità ciclica massima dei vari modelli tramite l'unità di misura gradi francesi per metrocubo (°frxm3).
                              Citazione: "La capacità ciclica (che varia in base al contenuto di calcio-magnesio dell'acqua da trattare) è calcolata in base ad una durezza media max di 30°fr."
                              Il calcolo: "Dividendo la capacità ciclica dell'apparecchio per la durezza espressa in gradi francesi dell'acqua e moltiplicando il risultato per 1000 si ottiene il volume espresso in litri dell'acqua addolcita disponibile a 0°fr tra una rigenerazione e la successiva. Il volume d'acqua disponibile per l'utenza invece dipende dalla durezza dell'acqua greggia. Per esempio con 30°fr in ingresso e 15°fr in uscita l'acqua trattata disponibile per l'utenza sarà doppia di quella impostata sul timer (ndr: quella addolcita a 0°fr)."
                              Sotto fa l'esempietto con capacità ciclica 200°frxm3 cioè (200/30) x 1000 = 6666litri a 0°fr per cui l'addolcitore andrebbe programmato per 6666 meno un 15-20% consigliato per tenere conto di possibili variazioni dell'acqua o di qualità del sale o mancate rigenerazioni mentre l'utente avrebbe a disposizione 13mila e rotti litri a 15°fr.
                              Il modello piccolino da 10lt di resine viene dichiarato 50°frxm3, i modelli da 17lt fanno 85°frxm3 e quello da 21lt 135°fxm3.
                              Dati del '99 indimostrabili.
                              Ultima modifica di Dumah Brazorf; 24-10-2011, 17:30.

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio
                                Mauro, le analisi di ieri, dopo 7 giorni dalla rigenerazione e circa 800-900lt di acqua trattata,
                                hanno decretato una gradazione di 38° francesi.
                                E' inutile dire che ho provveduto ad una nuova rigenerazione.
                                Mi sembra un po eccessiva quindi questa settimana rifarò i test come controprova.
                                Quell'addolcitore Ener è poco performante, con 15lt di resina partendo da 45°F dovresti addolcire più acqua

                                Dovresti misurare

                                - durezza al tempo 0 dopo la rigenerazione
                                - durezza dopo 300l
                                - durezza dopo 600l
                                - durezza dopo 900l

                                ed annotare i valori, temo che il tuo addolcitore abbia problemi

                                Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                                La capacità ciclica (che varia in base al contenuto di calcio-magnesio dell'acqua da trattare) è calcolata in base ad una durezza media max di 30°fr.
                                ...
                                mancate rigenerazioni mentre l'utente avrebbe a disposizione 13mila e rotti litri a 15°fr.
                                Il modello piccolino da 10lt di resine viene dichiarato 50°frxm3, i modelli da 17lt fanno 85°frxm3 e quello da 21lt 135°fxm3.
                                Dati del '99 indimostrabili.
                                Dumah, il tuo addolcitore fornisce acqua a durezza costante 0°F o 15°F in base a come regolo il bypass per tot litri di acqua, 3000 o 6000

                                E' ciò che mi ha detto anche uno che lavora in un ufficio tecnico di un'azienda che li produce,
                                hai mai fatto misurazioni sull'acqua uscente?
                                Ultima modifica di Mauro1980; 24-10-2011, 22:53.

                                Commenta


                                • #46
                                  uhm, devo dire che come chiarezza lascia proprio a desiderare questo manuale. Comunque provo a dare una mia interpretazione.

                                  La capacità ciclica di un addolcitore è :
                                  calcolata dal produttore e nel calcolo si assume una durezza di 30°. Per un addolcitore da 21lt di resina la capacità ciclica è di 135°fr*m3.
                                  Mi chiedo se per il calcolo suppongo una durezza di 45°fr anzichè di 30° come varia la capacità ciclica? diminuisce e di quanto?

                                  La quantità di acqua addolcita a 0° fr = capacità ciclica/30°fr*1000 => 135/30*1000= 4500lt
                                  La rigenerazione si fa ogni 4500lt -20% = 3600lt.

                                  Acqua disponibile per l'utenza:
                                  Dice che è a 15° e che è doppia rispetto a quella disponibile a 0° cioè 9000lt.
                                  Forse vuol dire: guarda che l'addolcitore ti da acqua a 0°fr ma tu prima di usarla la misceli al 50% con acqua normale
                                  e ottieni acqua al 15° e ciò raddoppia il volume a disposizione.Chissà perchè bisogna miscelarla al 50% ed utilizzarla a 15°.

                                  Quello che importa comunque è che il manuale presuppone che per 3600 litri di acqua si ha una durezza di 0°Fr (come l'idraulico di Mauro) poi, non si sa perchè, devo rigenerare. Ma se ho ancora 0° perchè devo rigenerare? Forse al 3601nesimo lt l'acqua ritorna
                                  improvvisamente di nuovo a 30°fr?
                                  I miei dubbi permangono
                                  Dumah mi sembra di capire che tu in 12 anni non hai mai fatto un analisi della tua acqua.
                                  Se decidi di acquistare il kit sarebbe interessante conoscere i valori attuali del tuo trattamento.

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
                                    Quell'addolcitore Ener è poco performante, con 15lt di resina partendo da 45°F dovresti addolcire più acqua
                                    sono 20lt di resine, ma in base a cosa ritieni che debba essere più performante?

                                    durezza al tempo 0 dopo la rigenerazione
                                    già fatto, è pari a 0° quindi le resine si sono rigenerate correttamente.
                                    durezza dopo 300l
                                    Domani proverò a ricontrollare

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
                                      Dumah, il tuo addolcitore fornisce acqua a durezza costante 0°F o 15°F in base a come regolo il bypass per tot litri di acqua, 3000 o 6000
                                      hai mai fatto misurazioni sull'acqua uscente?
                                      No, mai. Ho riportato quello che dice il manuale perchè c'è troppa differenza con i tuoi dati e la cosa mi perplime. Mi sa che prenderò un kit.
                                      L'impianto ha meno anni, 8-9, le resine sono state cambiate a fine 2008.
                                      Le vostre resine quanto hanno?
                                      Ultima modifica di Dumah Brazorf; 24-10-2011, 22:11.

                                      Commenta


                                      • #49
                                        il kit lo trovi a pochi euro anche nei negozi specializzati per trattamento acque, piscine, acquari ecc.
                                        Le resine le ho sostituite due mesi fa dopo quasi 10 anni.

                                        Commenta


                                        • #50
                                          Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio
                                          sono 20lt di resine, ma in base a cosa ritieni che debba essere più performante?
                                          20 lt di resina? Con un addolcitore moderno e funzionale da 20 lt, addolcisci l'acqua calda sanitaria di un condominio dove abitano 20 persone (1000 lt giorno)
                                          Mia sorella abita in un complesso (ex corte agricola ristrutturata) con 14 appartamenti, circa 40 persone, hanno due addolcitori in parallelo (solo per l'acqua calda) da 20 lt. Trattano acqua di falda (prima c'è comunque un idrociclone, un filtro a maniche polimerico, un deferizzatore ed infine l'addolcitore che porta l'acqua da 30 a 15°f)

                                          Per queste ragioni temo che il tuo addolcitore non funzioni

                                          Questo addolcitore, ha solo 3,3 lt di resina come tanti altri ed ha prestazioni superiori

                                          Addolcitori salva spazio senza alimentazione elettrica

                                          Per questo dico che c'è qualcosa che non va Ener
                                          Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio
                                          già fatto, è pari a 0° quindi le resine si sono rigenerate correttamente.
                                          E' stranissimo, se non impossibile che dopo soli 800lt siano già sature...
                                          prova a rilevare l'andamento della durezza come ti dicevo dopo 300, 600 lt e tienici al corrente

                                          Commenta


                                          • #51
                                            Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio
                                            Forse vuol dire: guarda che l'addolcitore ti da acqua a 0°fr ma tu prima di usarla la misceli al 50% con acqua normale
                                            e ottieni acqua al 15° e ciò raddoppia il volume a disposizione.Chissà perchè bisogna miscelarla al 50% ed utilizzarla a 15°.

                                            Le resine tal quali non sono in grado di portare l'acqua a 15°f quando sono appena rigenerate, l'unico modo per portare la durezza a 10°f, valore consono agli usi domestici, è di miscelare con acqua dura, la resina da sola non riuscirebbe

                                            Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio
                                            Quello che importa comunque è che il manuale presuppone che per 3600 litri di acqua si ha una durezza di 0°Fr (come l'idraulico di Mauro) poi, non si sa perché, devo rigenerare. Ma se ho ancora 0° perchè devo rigenerare? Forse al 3601-esimo lt l'acqua ritorna
                                            improvvisamente di nuovo a 30°fr?
                                            I miei dubbi permangono
                                            Dumah mi sembra di capire che tu in 12 anni non hai mai fatto un analisi della tua acqua.
                                            Se decidi di acquistare il kit sarebbe interessante conoscere i valori attuali del tuo trattamento.
                                            Ho parlato anche con l'ufficio tecnico di un'azienda che li produce e mi ha confermato che un addolcitore funzionante, lavora come una batteria elettrica.
                                            Le batterie delle nostre auto ad esempio quando sono cariche hanno un potenziale attorno ai 12 V (a macchina spenta è sui 13, con chiave inserita 12,4 V).
                                            Quando questo valore scende di pochi decimi di V (es 11,8) la batteria è già scarica ovvero la sua capacità in Ah è quasi nulla, non c'è linearità tra tensione e carica, ma un andamento logaritmico.

                                            Lo stesso avviene per le resine, sono capaci di portare la durezza a 0°F per 1000 lt ad esempio e il 1001 esimo litro avrà durezza 30 o quasi.

                                            Se ciò non avviene Ener, l'addolcitore ha problemi.
                                            Ultima modifica di Mauro1980; 25-10-2011, 13:24.

                                            Commenta


                                            • #52
                                              Il mio 20 lt infatti, almeno sulla carta, dovrebbe poter addolcire 1900 lt di acqua (partendo a 45°-50°) non da 30° come a casa di tua sorella
                                              Ho sentito il solito tecnico molto preparato dell'azienda produttrice del mio addolcitore per chiederli se è vero
                                              che l'addolcitore restituisce acqua a 0° per tutto il tempo intercorrente tra una generazione e l'altra e mi ha confermato di si.
                                              A partire dal 1900lt in poi la durezza aumenta gradatamente ma in modo esponenziale, più o meno già dopo 100-200 lt dovrebbe raggiungere una durezza vicina a quella di partenza.
                                              Se ciò non avviene mi ha garantito che c'è qualcosa che non va.
                                              Quindi poichè di lui mi fido farò dei controlli nei prossimi giorni per verificare. Forse i miei consumi giornalieri sono più alti
                                              di quello che credo.
                                              Il problema è che ho il contalitri che non mi funziona e quindi devo usare il contatore generale per fare una stima approssimativa
                                              dei consumi.

                                              Commenta


                                              • #53
                                                L'esempio che ho citato è appunto un esempio. Se uno ha l'acqua a 50°fr e la vuole a 10 il calcolo diventa, ad esempio per un addolcitore da 100°frxm3, 100/50 * 1000 = 2000litri a 0°fr. Per ottenere l'acqua a 10°fr occorre miscelare 1 parte di acqua grezza a 4 di addolcita quindi si ottengono 2500litri totali.

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da enervolt Visualizza il messaggio
                                                  Ho sentito il solito tecnico molto preparato dell'azienda produttrice del mio addolcitore per chiederli se è vero
                                                  che l'addolcitore restituisce acqua a 0° per tutto il tempo intercorrente tra una generazione e l'altra e mi ha confermato di si.
                                                  Come dimostrato Ener,

                                                  Ti consiglio di provare la durezza dalla rigenerazione due volte al giorno, a mezzogiorno e prima di andare a letto e notare i valori
                                                  se la durezza aumenta l'addolcitore non va

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    Aggiorno i test che faccio ogni sera. Ieri sera, a 3 giorni dall'ultima rigenerazione ho misurato ancora 0°.

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      dopo 3 giorni, quanti litri?, penso 800 (tu usi l'addolcitore solo per l'acqua calda?) la durezza è costante a 0°f
                                                      l'addolcitore sembra funzionare

                                                      Misceli l'acqua a 0 con acqua dura?, potresti fare 1:4

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Il giorno non ci siamo quindi non saranno più di 500lt. Viene usato per tutta l'acqua.
                                                        Attualmente l'acqua viene miscelata per avere una durezza di 8° circa, ovviamente oscilla
                                                        un po in funzione della portata. Penso di portarla comunque a 12°-15°, quindi si 1:4 più o meno

                                                        Commenta


                                                        • #58
                                                          i primi 500 lt l'addolcitore ha funzionato bene, analizza tra 200 e 400 lt e riferisci

                                                          Un 20 lt addolcisce almeno 2000 lt di acqua a 45 °f

                                                          vedi http://www.saccoengineering.it/PDF/s...ddolcitori.pdf

                                                          se non arrivi neanche a 1000 lt c'è qualche problema

                                                          Commenta


                                                          • #59
                                                            Riprendo la discussione per chiedere a qualcuno che ha visto vari modelli, quale modello scegliere
                                                            Sono in procinto di acquistarne uno e, anche a costo di spendere 100/200€ in più rispetto alla media (ho visto su ebay prezzi dai 200€ in su per un 8lt) vorrei un modello che garantisce prestazione e igiene

                                                            Lo collegherei solo all'entrata della serpentina del puffer per l'acqua calda sanitaria, non all'acqua fredda perché considero inutile addolcire l'acqua fredda, lo faccio soprattutto per preservare la serpentina del puffer dal calcare e risparmiare all'ambiente ed al portafoglio detersivo.

                                                            In rete ho letto bene di Lamborghini,carucci, ma qualitativamente validi, ma ce ne sono molti, Saccò, Adolcinox, ecc...
                                                            Ultima modifica di Mauro1980; 19-02-2012, 17:52.

                                                            Commenta


                                                            • #60
                                                              Non hai lavatrice e lavastoviglie sull'acqua fredda? O le hai collegate all'acs? Compri acqua demineralizzata per il ferro da stiro?

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X