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**yaleman** · 19-11-2011, 11:53

Guardate che ho capito che impianti come il mio devono lavorare 24/24 h. Ma cos� com'� il mio impianto, sto cercando di comprendere come utilizzare meno metano possibile. Seguendo l'esempio sopra, se lasciassi acceso la notte l'impianto di riscaldamento, la mattina non troverei acs ..

**yaleman** · 19-11-2011, 12:31

La rotex da per il modello sanicube SC 538/16/16 - dispersioni a 60�C - kWh/24h - 1,4
Cosa significa ?

Ho trovato una bella discussione sul forum sul sanicube ,, con calma me la leggo tutta

**cristianc73** · 19-11-2011, 14:41

Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio

La rotex da per il modello sanicube SC 538/16/16 - dispersioni a 60�C - kWh/24h - 1,4
Cosa significa ?

...

Come ho scritto in precedenza per alzare di 10 �C 100 l d'acqua occorrono circa 1,16 KWh, si tratta di energia che accumula
l'acqua. Il tuo serbatoio dovrebbe disperdere circa 1,4 KWH/24h se l'acqua dentro � a 60 �C (pi� alta � differenza di temperatura
fra acqua ed esterno maggiore � la dispersione) quindi secondo loro dovrebbe perdere 3 o 4 �C circa in 24h

**yaleman** · 19-11-2011, 14:49

aa scusa lo avevi gi� scritto ..

Ma sono sparate che fanno le ditte, un po' come quelle sui [consumi delle automobili] ?

Come mai allora un grado centigrado di dispersione ogni ora, oltrettutto il locale tecnico � riscaldato ..

**sergio&teresa** · 19-11-2011, 14:52

Nemmeno 3-4 in teoria... per 500 litri dovrebbero essere 2.4 gradi in 24 ore. Yale, verifica se hai circolazione naturale nei tubi che escono dal Sanicube, seguili per un po' e se continuano ad essere caldi per lunghi tratti devi sifonare. Le perdite che hai sono decisamente troppo elevate.

**Jekterm** · 19-11-2011, 15:02

Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio

Ho proposto a mia moglie di metterlo in un angolo del salone, vicino al termocamino, ma non capisco perch� ..

non sia d'accordo.

Solite mogli che stanno attente ai particolari...

A parte gli scherzi ricapitolando hai un accumulo 538/16/16 ma SC o SCS?.
Il termocamino � collegato su una serpentina di carico, la caldaia nell' altra, l' integrazione al riscaldamento viene fatta con la serpentina centrale? Quindi SCS?

Puoi fare uno schemino dei collegamenti che hai, dalle foto non si capisce.

Ciao

**sergio&teresa** · 19-11-2011, 15:27

Se ha il solare dovrebbe essere SCS...

**Jekterm** · 19-11-2011, 15:47

Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio

Ma sono sparate che fanno le ditte

Un mio amico che di professione fa l' idraulico ha visto per la prima volta un Sanicube a casa mia.
Mi ha sempre preso in giro per il "bidone di plastica"...
La scorsa settimana ha svuotato l' acqua tecnica di un Sanicube lasciando le serpentine calde e cariche.
Lo ha preso e posizionato all' esterno dell' abitazione per tutta la giornata, alla sera lo ha riportato all' interno e ricollegato. Al mattino mi ha chiamato raccontandomi il fatto e ha affermato che l' accumulo ha effettivamente bassissime dispersioni.
Finito di collegare il tutto si sono accorti che l' acqua delle serpentine era rimasta calda.

C' � qualcosa che si porta via il calore. Segui il consiglio di Sergio.

Ciao

**yaleman** · 19-11-2011, 16:45

Si scusate ho l' scs 538/16/16 + kit solaris 3v26p (3 moduli v26)
http://www.esedraenergia.it/document...ex_solaris.pdf

Per seguire i tubi dovrei entrare nei muri

il che non � facile. Ma penso gi� di avere capito. Piano piano, grazie al vostro aiuto, incomincio comprendere qualcosa. Mi ricordo che a fine estate si collaud� l'impianto con l'idraulico, quando venne si prov� il termocamino, accendendo per la prima volta la centralina e la fiamma e poi apr� un rubinetto, vicino alla pompa (sotto al camino). La settimana dopo, senza pi� utilizzarlo, dato che eravamo sempre in estate, toccando la piastra interna del termocamino, mi accorsi che era calda. Insomma a centralina e pompa spenta, lo stesso il termocamino assorbiva calore dal solare, tanto che fui costretto a chiuderne il rubinetto. se questo � il problema di circolazione naturale, potrei far sifonare subito [il ritorno] sopra il sanicube o nello sportello dentro il termocamino dove ho accesso alla pompa. Ma il sifone com'�, grande ?

@jekterm

Appena riesco, posto uno schema ..

**sergio&teresa** · 19-11-2011, 17:07

Ho riguardato le foto. A parte che un po' di dispersione ce l'hai anche da tutto quel metallo posto all'aria aperta... (mettici su un po' di isolante), dopo che entrano nei muri quei tubi che si vedono a sinistra vanno ad un piano di sopra? Se si altro che termocamino... hai il riscaldamento a circolazione naturale in casa....

**yaleman** · 19-11-2011, 18:19

Ok ,, grazie cercher� in qualche modo di isolarli. Ho undici tubi che entrano nel muro, appena posso mi faccio dare le carte con il disegno dell'impianto. Comunque: caldaia, sanicube e termocamino, sono tutti allo stesso piano. Al piano di sopra ho una piccola metratura con relativo collettore.

**Jekterm** · 20-11-2011, 09:15

Il siffone va costruito sul posto, le tubazioni escono dall' accumulo, scendono verso il basso e salgono.

Vista l' occasione � conveniente rivedere tutti i collegamenti.

Ciao

**yaleman** · 20-11-2011, 09:51

Grazie Jek. Ieri sera a impianto fermo, ho provato a toccare i tubi sopra il sanicube. Ho notato che quelli di mandata dei pavimenti rimanevano caldi per lungo tempo. Il calore continuava a salire dalla pompa (ferma) disperdendosi nei tubi di rame. Difatti il manometro di mandata rimaneva alto a differenza di quello del ritorno. Quindi altra cosa da fare � sifonare ..

**Mauro1980** · 20-11-2011, 12:01

Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio

Insomma un bel bestione. Non riesco a farcelo stare. Ho proposto a mia moglie di metterlo in un angolo del salone, vicino al termocamino, ma non capisco perch� ..

non sia d'accordo.

In effetti � grosso,anch'io ho lo stesso problema,ma se non ha spazio per almeno un 500l io lascerei perdere,puffer piccoli nel tuo caso sono poco utili, e mi concentrerei quindi su come ottimizzare l'attuale

Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio

Ho alcuni dati e vi chiederei la cortesia di valutarne la correttezza:

Ad impianti di riscaldamento fermi e senza prelievo acs:

in 1 h. col solo termocamino (a fiamma media) riesco a far salire la temperatura del sanicube da 43 a 56 - (13�c)
in 8 h. con tutto fermo - il sanicube passa da 54 a 46 - quindi perde 1�c a ora circa
Come sono questi dati .. accettabili ?

Non sono accettabili, Hai SERI problemi di dispersione,che vanno risolti urgentemente, stai disperdendo calore in zone della casa (penso locale tecnico) che non necessit� di riscaldamento.
Il tuo impianto disperde circa 580W, che sono 14 kWh/giorno un'ENORMITA' ,Rotex scrive di 1,4 kWh/giorno a 60�C, disperdi 10 volte tanto

I consigli di Sergio,Jek sono tutti molto utili, per interrompere i moti convettivi vanno sifonati i tubi, in pi� proverei ad installare le valvole di ritegno della Rotex o simili,costano pochi � e dovrebbero essere efficaci
Tutti i tubi che ti hanno installato andrebbero isolati

Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio

Adesso abbiate pazienza ma volevo chiedervi una cosa, faccio questo esempio di giornata tipo - a caldaia spenta:

Alle 09.00 accensione termocamino e di tutti i termostati della casa, con fiamma moderata
in modo da far intervenire anche il solare.

Nel pomeriggio aumento della carica di legna.

Alle 21.00 spegnimento termostati casa.

Dalle 21.00 alle 22.00 / 22.30 carica del Sanicube in modo da avere acs la mattina dopo

Il sanicube lavora cos� dai 45 ai massimo 60 �C

In questa maniera attualmente nelle zone giorno arrivo anche ai 22 - 22,5 �C
Posso fregarmene in questa condizione dell'inerzia dell'impianto ? Dato che di notte � spento ?

Io di giorno proverei altro,
Ad esempio con solare in produzione userei solo solare per mantenere la casa sui 18�C (di giorno comunque non l'abiti)
Alle 16 inizi a caricare col termocamino il Rotex e lo utilizzi anche la notte evitando per� di far scendere la T di testa sotto i 50�C (per avere acs il mattino)
Dalle 9 alle 16 solo solare
Dalle 16 alle 22 termocamino
Di notte fai lavorare comunque il pavimento senza per� far scendere la T di testa sotto i 50�C

� fattibile e secondo me la soluzione pi� efficiente

Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio

Si scusate ho l' scs 538/16/16 + kit solaris 3v26p (3 moduli v26)
http://www.esedraenergia.it/document...ex_solaris.pdf

Per seguire i tubi dovrei entrare nei muri

il che non � facile.

Hai il Sanicube a 4 serpentine,
Userei quella di carico 1 per l'innalzamento della T di ritorno, e quando il solare ha smesso di produrre, la Carico 2 col termocamino per caricare il Sanicube

**Jekterm** · 20-11-2011, 14:24

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

In effetti � grosso,anch'io ho lo stesso problema,ma se non ha spazio per almeno un 500l io lascerei perdere,puffer piccoli nel tuo caso sono poco utili, e mi concentrerei quindi su come ottimizzare l'attuale

I consigli di Sergio,Jek sono tutti molto utili, per interrompere i moti convettivi vanno sifonati i tubi, in pi� proverei ad installare le valvole di ritegno della Rotex

Visto che deve scollegare il tutto per ricollegare, le valvole di ritegno dovrebbero gi� essere montate sul Sanicube, io penserei a una cosa diversa.... c'� lo spazio per un' accumulo da 200 lt 1700 di altezza e diametro 600?

Ciao

**yaleman** · 20-11-2011, 15:23

@mauro1980
@jekterm

Grazie dei consigli. La dispersione quindi � molto alta. Volevo chiedere una cosa, dato che non vorrei far smontare tutto .. avendo tastato a mano che la dispersione inizia dalla pompa di mandata dei pavimenti sopra il sanicube, per diramarsi a tre tubazioni in rame che entrano nel muro e che sono i pavimenti dei tre piani, potrei iniziare a far sifonare solo quello che va al piano di sopra ? Potrebbe essere questo che attrae calore ? Per isolare tutta la ramaglia sopra il sanicube, un intreccio di tubi, valvole, ecc. Cosa mi consigliate, quale materiale ? Vorrei farlo da me.

@mauro1980
Non � possibile [col mio impianto] far lavorare di notte i pavimenti senza abbattere la temperatura entro la disponibilit� mattutina di acs, se non con la caldaia.

@jekterm
Risulta abbastanza difficile inserire nel locale tecnico questo accumulo. Che profondit� ha sempre 60 ? Cosa avresti in mente ?

**Jekterm** · 20-11-2011, 16:31

Hai un scs 538/16/16.
La caldaia per produzione ACS � collegata su una serpentina di carico
Il termo caminetto � collegato sull' altra
L' impianto di distribuzione � collegato alla serpentina di integrazione, passa per la caldaia e va alla mandata impianto.

Oppure la caldaia � collegata sulla serpentina di carico.
Il termo caminetto all' altra.
L' impianto di riscaldamento preleva H2O riscaldata tramite una termostatica fra la caldaia e la serpentina di carico.

Dalle foto non si capisce ma dovrebbe essere collegato come la seconda ipotesi.

Se vuoi aumentare l' efficienza di tutto il sistema dovresti cambiare tipo di collegamento, visto l' attuale problema secondo me ti conviene cogliere la palla al balzo, inserire un secondo accumulo per produzione ACS e gestione termocaminetto.

Come materiale hai l' accumulo, un preparatore istantaneo di ACS, una centralina per gestione temperature per integrazione con termocaminetto, centralina climatica per caldaia e tre vie e in pi� la manodopera
Lo so � una cosa che non vorresti fare, ma se vuoi sfruttare bene l' impianto....

Ciao

**yaleman** · 20-11-2011, 17:15

C'� qualcuno in grado di segnalarmi uno schema con immagini ,, per regolare i flussometri RMX ,, volevo farlo da me ,, ma seguendo le istruzioni non ci ho capito molto ..

http://it.rotex-heating.com/fileadmi...609_Web_IT.pdf

**Mauro1980** · 20-11-2011, 18:02

Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio

@mauro1980
Non � possibile [col mio impianto] far lavorare di notte i pavimenti senza abbattere la temperatura entro la disponibilit� mattutina di acs, se non con la caldaia.

Secondo me si pu�

Se porti col termocamino il Sanicube a 70�C e lo spegni prima di andare a dormire alle 23,epoi fai circolare il riscaldamento hai ben

500 kg x 1,16 Wh/kg�C x (70-50)�C = 29 kWh

considerando che usi acs alle 7 delmattino e la casa disperde circa 4 kW (� un classe C in zona D) hai riscaldamento per 7h 30'

Basta impostare lo spegnimento del circolatore nel pavimento quando la testa del Sanicube arriva a 50�C

Un' alternativa � quello di Jek, il secondo accumulo solo per i sanitari, ma dovresti trovare qualcosa di piccolo, a parete e ben coibentato, secondo me non ce niente
Oppure usare un bollitore, di quelli ci sono anche a parete, per� accumuleresti acqua sanitaria, � meno igienico

Penso che tu ce la possa fare anche senza secondo accumulo e divenire comunque indipendente dal gas

**yaleman** · 20-11-2011, 19:22

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

Basta impostare lo spegnimento del circolatore nel pavimento quando la testa del Sanicube arriva a 50�C

Maa, mi sembra diffiicile, per caricare il sanicube, supponiamo dai 45 ai 70 stimati, mi servono almeno due ore serali [ad impianti fermi] e poi una decina me li giocherei con le dispersioni attuali, ad arrivare a 50, ne rimangono dieci .. Comunque prover�, ogni giorno ne sto provando una nuova ..

Come si fa a far spegnere il circolatore a 50 ?
Ciao

**yaleman** · 20-11-2011, 19:27

@jekterm

Non hai un link con un accumulo simile a quello che dicevi .. per l'acs ?

**Mauro1980** · 20-11-2011, 20:26

Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio

poi una decina me li giocherei con le dispersioni attuali,
Come si fa a far spegnere il circolatore a 50 ?

Le dispersioni sono la priorit�, il primo problema che devi risolvere
Solo dopo aver risolto questo ha senso provare gestioni diverse
Ci� che ti consigliavo ha senso solo con dispersioni nella norma
Per spegnere il circolatore non so se la centralina del Rotex ha questa funzione,ma molte centraline solari l'hanno

**cristianc73** · 20-11-2011, 21:06

scusate, per� se il circolatore del pavimento la dispersione non � tale, e anche quando il circolatore � fermo comunque � calore che va al pavimento e quindi in casa.

**yaleman** · 20-11-2011, 21:30

Il locale tecnico � nell'abitazione. Non l'ho fatto in cantina, perch� sapevo che ci sarei stato molto tempo dentro

difatti ..
E' anche un locale bagno, quindi se il calore si disperdesse l�, � sempre meglio che in una parte esterna. Ma questa dispersione mi crea problemi al discorso dell'acs. Sette, otto gradi che mi sevirebbero la mattina per l'acqua dei sanitari. Sinceramente non mi dispiacerebbe disaccoppiare l'acs dal riscaldamento ..

**yaleman** · 23-11-2011, 22:05

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Direi proprio di no. Rispetto alla mia situazione ci sarebbe per� da gestire il camino: oltretutto senza accumulo suo a fare da eventuale polmone di eccessi di produzione di calore da legna, a quanto ho capito. Un'altra persona con cui sono in contatto ha fatto una cosa che ritengo intelligente, e cio� pilotare sia lo spegnimento del bruciatore della caldaia che l'apporto del camino quando parte l'impianto solare, cos� da sfruttarlo al massimo quando c'� (con contatto di blocco bruciatore).

Sergio

Scusa Sergio, guardavo il tuo impianto. Ma in estate la caldaia la tieni spenta e prelevi l'acs portata in temperatura dal solare ?

**sergio&teresa** · 23-11-2011, 22:25

Si, certo (niente di speciale, ogni impianto termico dovrebbe permettere una cosa del genere). Nel sinottico dell'impianto non e' mostrata, ma naturalmente c'e' anche una deviatrice/miscelatrice a valle dell'accumulo, che devia e miscela l'acs se gi� in temperatura quando esce dell'accumulo.

**yaleman** · 24-11-2011, 08:42

Supponiamo l'impianto come il tuo, come diceva anche jekterm, con in pi� un termocamino. Non credo avrebbe senso portare l'acqua del sanicube a 60 o 70 gradi con il termocamino per poi farla passare in caldaia, ti pare ?

**sergio&teresa** · 24-11-2011, 09:33

Stai parlando di acs o riscaldamento?

**yaleman** · 24-11-2011, 10:41

riscaldamento ..

**sergio&teresa** · 24-11-2011, 11:50

La mia caldaia se ha acqua che passa gi� sufficientemente in temperatura rispetto a quanto richiesto per la mandata la fa passare senza accendere il bruciatore, quindi nel mio caso deviarla non serve. Bisogna vedere com'� la tua (forse il contatto di blocco bruciatore pu� fare comunque al caso).

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