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**fringui** · 08-11-2011, 17:48

Hai anche dei prezzi? giusto per capire il rapporto prezzo prestazioni, perch� se per avere una piccola % in pi� di produzione devo spendere il doppio.. � ovvio che � meglio spendere il doppio per raddoppiare i pannelli (per raggiungere il valore desiderato).

**spider61** · 08-11-2011, 18:39

Verro' smentito , ma guardando come sono costruiti non mi sembra una grande trovata , faccio passare il liquido di processo dentro a quei tubicini , con il rischio di intasarli, se devo smontare un tubo devo vuotare l'impianto , non capisco perche' sono andati a incasinarsi , quando il tubo SHCMV va' proprio bene , vorrei capire quale e' il vantaggio rispetto agli altri ? non lo vedo .

Aggiungo che hai scritto due inesattezze, una gia scirtta da altri : i tubi a lamina se li inclino a 60� per cercare il sole di inverno (se posizionati a est o ovest) si faranno ombra da se...la seconda il tubo HP avendo l'assorbitore circolare non ho bisogno di ruotarlo , riceve gia' il sole da qualunque angolo fino a che non fa ombra quello accanto...

**Mauro1980** · 08-11-2011, 18:49

D'accordo che sia importantissimo il rapporto prezzo/prestazioni, detto questo, penso non ci siano alternative se uno vuole avere una soluzione efficiente durante il periodo invernale senza antiestetiche bandiere, (si ammetta che avere un pannello inclinato di 60�C sul tetto � antiestetico e pericoloso)

Il grosso vantaggio Spider � di poterli installare orizzontali come i concentratori parabolici, inclinando la lamina, posso avere col collettore orizzontale il sole perpendicolare in inverno avendo tutto il pannello a filo falda integrando il tutto all'edificio,
anche questi (forse non tutti e tre,ma i kingspan si) sono SHCMV

Secondo me ci� � molto importante

I kingspan DF100, il 20 tubi, li ho trovati a 1500�

**spider61** · 08-11-2011, 18:55

Ecco l'unico vantaggio e' quello che dici , se messi orizzontali su tetto inclinato classico di 17-20� poter recuperare altri 20-30� , cosi' mi torna...

ma 1500 euro 20 ?!?!? tubi ci compro l'impianto completo.....

**dibilino** · 08-11-2011, 18:58

Su ecorete costano qualcosina in meno (-400 euro), ma non so se sono identici:
http://www.ecorete.it/commerce.php?c...annelli-solari

**Mauro1980** · 08-11-2011, 19:01

1500� l'impianto completo spider? intendi pannelli, puffer e gruppo pompa-centralina?

Da un installatore con 1500� non compri niente, con il fai da te � un altro discorso,ma converrai che non tutti sono in grado d'installare un impianto solare termico, persino un rivenditore di Padova che pubblicizzava anche su questo sito (economico come pochi) chiede 2200� per un kit da 30 tubi con bollitore da 300l

Quelli Diblino sono SHCMV heat pipe non SHCMV direct flow, non puoi inclinarli orizzontalmente ma solo verticalmente, se poi non li inclini e li lasci a filo falda d'inverno perdi molto in resa (discorso identico a quello dei piani)

**dibilino** · 08-11-2011, 19:12

Anche se non l'ho letto da nessuna parte penso che sia come dici tu .... ho trovato anche questi che invece dovrebbero essere DF:
Ecojoule

**Mauro1980** · 08-11-2011, 19:25

Quelli di Ecorete sono SHCMV,ma sono quasi certo che non siano direct flow

Quelli di Ecojoule sono direct flow ed SHCMV,

anche il listino lo scrive

http://www.ecojoule.it/allegati_news/Listocatalogo_Solare_Termico.pdf

purtroppo non c'� scritto il prezzo, forse sono dei rimarchiati, alla fine saranno una manciata i produttori, non escludo che siano kingspan o qualcosa d'altro

Anche Ariston ha un modello direct flow, sembra anche shcmv, scrivono (cit) vetro singolo borosilicato sottovuoto, e si possono installare orizzontali, li aveva trovati fringui (anche questi penso sia roba rimarchiata)

http://www.aristonheating.it/jsps/pr...e=ECOM00003864

PS aggiorno il primo post

**spider61** · 08-11-2011, 20:16

x marco questo e' a meno di 2.000euro Pannelli solari sottovuoto pannello kit 200 20tubi | eBay ogni tanto si trova qualcosa anche a meno...

x dibilino quelli di ecorete sono heatpipe

**Mauro1980** · 08-11-2011, 20:23

lo stesso venditore per il 30 tubi + 300l chiede circa 2300-2400�

comunque concordo che 1500� per il solo collettore da 20 tubi siano tanti, ma per installare i pannelli a filo falda non c'� altra scelta

Si pu� chiedere ad Ariston quanto costano,solitamente � un'azienda attenta al prezzo

**fringui** · 08-11-2011, 22:21

Aggiungo che i miei sono costati quella cifra grossomdo.. quindi sono cari, ma come altri

Erano per� anche 4 anni fa?... mmm boh come passa il tempo..

**spider61** · 08-11-2011, 22:26

Il punto , ribadito in diverse occasioni non solo da me e' : cosa ci devo fare con quell'impianto ?
Solo ACS con costi dell'ordine di di 3 o 4.000 non e' economicamente conveniente .....

**fringui** · 08-11-2011, 22:27

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

I kingspan DF100, il 20 tubi, li ho trovati a 1500�

Prezzo non male, soprattutto se c'� la volont� di installarli in falda per avere una resa invernale.. anche se i piani su ecorete (qualit� discutibile.. forse) costano decisamente meno

Ma come sottolinea spider.. se ci devi fare ACS... hai voglia ad ammortizzarli..

**Dott Nord Est** · 08-11-2011, 22:45

quel prezzo non � decisamente uno dei migliori....
man mano che passa il tempo, si trovano ottimi prodotti di produzione europea al prezzo della produzione cinese.

**Mauro1980** · 09-11-2011, 00:07

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Solo ACS con costi dell'ordine di di 3 o 4.000 non e' economicamente conveniente .....

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Prezzo non male, soprattutto se c'� la volont� di installarli in falda per avere una resa invernale.. anche se i piani su ecorete (qualit� discutibile.. forse) costano decisamente meno

Ma come sottolinea spider.. se ci devi fare ACS... hai voglia ad ammortizzarli..

Dimenticate di considerare i consumi, un conto � consumare 1000 mc l'anno,un altro 2000 o 2500
Col solare vorrei arrivare a fare il 70% dell'acs e ad integrare i consumi del 10% per il riscaldamento
Considerando che c'� il 55% di detrazione, penso che in 5-6 anni dovrei riuscire a detrarre se riesco a stare sui 10000� per l'impianto totale (caldaia, puffer, pannelli, termostatiche, pompa ricircolo, ecc...)

I piani di ecorete penso siano una buona scelta, si possono anche svuotare in quanto ad arpa, ma vanno sempre inclinati e non � cos� semplice quando non c'� molto spazio

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

quel prezzo non � decisamente uno dei migliori....
man mano che passa il tempo, si trovano ottimi prodotti di produzione europea al prezzo della produzione cinese.

Conosci Dott collettori tubolari SHCMV direct flow di buona qualit� a prezzi inferiori?

**fringui** · 09-11-2011, 00:25

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

Dimenticate di considerare i consumi, un conto � consumare 1000 mc l'anno,un altro 2000 o 2500
Col solare vorrei arrivare a fare il 70% dell'acs e ad integrare i consumi del 10% per il riscaldamento

Occhio a non fare il mio errore, non sapevo e conoscevo nulla quando abbiamo fatto ristrutturare la casa.. ho pensato ai pannelli solari per integrare.. c'erano gli incentivi, ce li hanno consigliati, etc etc.. ora, se avessi messo 2 pannelli striminziti (ma anche nulla), con i soldi usati per l'impianto (accumulo e pannelli) avessi fatto il cappotto adesso la mia casa consumerebbe molto ma molto meno di quello che riesco ad integrare..

**Mauro1980** · 09-11-2011, 00:39

Sto cambiando tre serramenti e la porta con modelli nuovi che hanno trasmittanza attorno a 1,5
Ho fatto manutenzione, cambiando le guarnizioni ad altri serramenti, ma purtroppo di capotti non se ne pu� parlare dato che � una casa di paese, a filo con altre

L'anno prossimo pensavamo di rintonacare e abbellire la facciata (pensavo ad un bicolore per i due piani) e si potrebbero usare alcuni intonaci isolanti, conteranno poco,ma sempre meglio di niente

Purtroppo per il cappotto non c'� spazio, la casa � un classe E o F, con 40 tubi buoni se riuscissi ad integrare il 10% e fare il 70% dell'acs sarei contento,in pi� farei lavorare i termosifoni con un elevato DT (es 50-30) e la casa viene scaldata solo una parte del giorno.

Per restare in topic reitero a Dott NE la domanda se conosce SHCMV direct flow a buon prezzo

**Dott Nord Est** · 09-11-2011, 06:24

mauro1980, non posso darti nomi in quanto io sono un venditore, ma se ti informi, li trovi.

**spider61** · 09-11-2011, 14:05

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

Dimenticate di considerare i consumi, un conto � consumare 1000 mc l'anno,un altro 2000 o 2500

1000mc /anno di ACS ?!?!?!? ma chi sei ? un albergo ?
Fatti i conti per bene guarda quanti mc. di gas consumi ,adesso , nei mesi dove hai il riscaldamento spento e fatti due conti , ribadisco che e' stato scritto decine di volte , se si risparmia 100euro/anno e ne spendo 3000 il recupero e' per S.Mai !

**fringui** · 09-11-2011, 14:23

Ad esagerare i miei consumi sono 1mc di metano al giorno in media su tutto l'anno per ACS e cucina, siamo in 3, siamo a casa solo la sera a cena, ma mia moglie spadella parecchio.

Facciamo finta che la met� venga sostituita dal solare.. siamo a 365/2.. circa 180/190mc di gas l'anno.. ESAGERANDO 150�.

**Mauro1980** · 09-11-2011, 14:46

A casa mia i consumi sono di circa 2400 mc l'anno

Considerando tutto, acs, lavatrice (quasi tutti i giorni), lavastoviglie, penso si arrivi a 600 mc l'anno (mai misurati per�)
il resto � riscaldamento, 270 mq in classe E o F,ma quasi mai viene scaldata tutta assieme

L'obbiettivo � con 40 tubi performanti e caldaia a condensazione (ora � una vecchia camera aperta) di risparmiare circa il 50% ed arrivare a 1200 mc

Alcuni spendono 800� l'anno di gas per riscaldamento e acs, ovvio certi investimenti diventano assurdi, purtroppo non � il mio caso,

Come scrivevo Spider vorrei integrare un po anche il riscaldamento, innalzando la T di ritorno

Chiuso OT, questo � il topic sui SHCMV DF

**toninon** · 09-11-2011, 16:20

Per il Thermomax su SPF ho trovato solo questo test: http://www.spf.ch/fileadmin/daten/re...s/scf603it.pdf

Che si riferisce ad un modello non a tubi concentrici, ma paralleli, a giudicare dallo schema.

La simulazione dell'utilizzo per riscaldamento indica 379 kWh/(mq*anno) riferita all'apertura.
Quindi un pannello da 20 tubi => 2.160 mq apertura, se esposto in modo ottimale puo' produrre 818 kWh/anno. Sempre che le condizioni siano simili a quelle del test, pero' trattandosi di tubi ben isolati non dovrebbero esserci grandi variazioni di efficienza.
Il Rotex v26 ha 2.364 mq di apertura e rende 311 kWh/mq (piu' sensibile al delta T), ogni pannello 735 kWh/anno

Teniamo presente che 800 kWh corrispondono a circa 80 mc di metano bruciati in una caldaia a condensazione.

PS
@Mauro1980
La mia considerazione sullo IAM trasversale nella discussione della sezione FV in effetti e' valida per i tubi ad assorbitore cilindrico, non per i SHCMV, che infatti hanno un diagramma IAM trasversale simile ai piani.

**Mauro1980** · 09-11-2011, 16:33

scusa, tubi concentrici, tubi paralleli?

intendi sottovuoto normali i primi, quelli a doppio vetro, ed shcmv a singolo vetro i secondi?

**toninon** · 09-11-2011, 17:10

No intendevo i tubetti assorbitori interni, quelli dove scorre il liquido.

ciao

**spider61** · 09-11-2011, 17:28

Anche se ti stiamo smontando

, toninon ti ha portato delle cifre , 40 tubi ti integreranno l'equivalente di 160mc di metano quindi 160euro/anno , buona fortuna a spendere 3000 euro solo per i tubi + altrettanti per integrare....

**Mauro1980** · 09-11-2011, 17:37

40 tubi, 4,3 mq considerando diversi effetti tra cui non solo il riscaldamento, ma l'acs e preriscaldo acs possono produrre ben oltre ci� che hai scritto, leggi la scheda di SPF

Durante il periodo senza riscaldamento spendo pi� di 400�, tra sanitari, lavatrice e lavastoviglie

@Tonino

Anche sul sito kingspan non � molto chiaro se la mandata ed il ritorno siano coassiali o uno sopra l'altro, ma quello dell'SPF forse non � il Kingspan direct flow a catalogo

**spider61** · 09-11-2011, 17:47

Contento te , contenti tutti !

**Mauro1980** · 09-11-2011, 17:58

ho scritto anche prima che questi pannelli sono cari spider, ma ahime per chi ha la necessit� di non poter inclinare molto i pannelli, pena ombra, e non dimentichiamo il vento che in alcuni momenti � davvero pericoloso, alternative penso non ce ne siano

**fcattaneo** · 09-11-2011, 18:49

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

40 tubi, 4,3 mq considerando diversi effetti tra cui non solo il riscaldamento, ma l'acs e preriscaldo acs possono produrre ben oltre ci� che hai scritto, leggi la scheda di SPF

Inclinare molto i collettori x privilegiare la produzione invernale ha senso limitatamente nell'installazione di grandi campi solari ( tipo 10 Mq. o piu' ).

Questo perche la produzione di ACS relativa ai 6 mesi estivi e' gia' assicurata dal massimo 1-2 pannelli ( 2 - 5 mq. ) e quindi in impianti di grandi dimensioni ha senso privilegiare la produzione invernale per aumentare la resa media per mq. installato.

Se installi invece solo 4,5 Mq. di superficie captante non ha nessun senso privilegiare la produzione invernale... infatti la quota di produzione estiva sarebbe al 100% in qualsiasi condizione di tilt , mentre la quota invernale si aumenterebbe significativamente ma riguarderebbe solo la quota minoritaria di produzione.... e la quota estiva sarebbe comunque coperta utilizzando TUTTO il piccolo campo solare

Questo cosa significa ? .. :
significa che 4,3 Mq. netti producono all'anno 500 kwh/aa per Mq. se orientati a 20 gradi e 550 Kwh/aa se orientati a 60 gradi.

10 Mq. producono 350 Kwh/anno per Mq. se orientati a 20 gradi e 450 se orientati a 60 gradi...

Di conseguenza in campi solari piccoli inclinare o meno determina un guadagno di massimo 50 kwh per Mq. di supericie captante ... una inezia se la paragoniamo al costo e ai problemi che determina una installazione fuori falda ( o peggio di sottovuoto ).

Ciao,
F.

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