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Idea per un impianto aria acqua

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  • ho trovato un link interessante : http://www.metallurgia.unicas.it/fil...lici-4-new.pdf si fanno una serie di considerazioni sulla scelta di un materiale rispetto ad un'altro per le varie produzioni. Nelle svariate scelte si prende in considerazione anche l'effetto compton, ma descritto in generale per tutti i materiali.

    quindi:

    vista: la proverbiale ricerca del metodo piu semplice, economico e naturale di Claudio
    visto: che sull'effetto compton non ho trovato riscontri particolari su materiali che piu o meno interagiscono diversamente
    visto: quello che si è detto prima

    vorrei chiedere:

    ma non è che basta una semplice lamiera zincata, magari smerigliata, per riprodurre tale effetto senza doverla necessariamente verniciare di nero ?

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    • Ottima riflessione ... provare per credere!
      *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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      • e difatti sicuramente proverò così, poi a veriniciare si fa sempre in tempo, ma per i tubi invece sia rame che aria, anche per loro funziona lo stesso principio?...in teoria si ...e se si è una soluzione produttiva anche per l'inverno in cui la luce, quindi fotoni sono minori ?

        in teoria il nero dovrebbe attirare a se i raggi infrarossi che in inverno penetrano, in maniera inferiore, anche le nuvole si avrebbe un buon rendimento ?

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        • Dipende dallo spessore dello strato nuvoloso.
          *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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          • ...specchio che invece resta freddo...
            Appunto Coppa, se rimane freddo pur avendo la parte riflettente costituita da una lamina di cromo, fermo restando l'effetto Compton, vuol dire che è avvenuta una riflessione anche nelle lunghezze d'onda da questo modificato.
            Se guardi qui, verso il fondo, si parla appunto di retrodiffusione coerente.
            Un alternativa potrebbe essere l'uso di uno specchio dorato (l'oro riflette meglio gli I.R.) ed un target (captatore) cromato.
            Se poi il captatore presentasse una superficie piana (leggermente concava?) nella parte colpita e un alettatura dalla parte a contatto con l'acqua la trasmissione di calore sarebbe migliorata.... ricordo a tutti una cosa, se l'effetto Compton avviene su tutte le frequenze (giusto?) allora è ipotizzabile che ne risenta anche la parte di spettro inerente i F.I.R. (infrarossi lontani) con il conseguente passaggio a microonde
            Domotica: schemi e collegamenti
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              Ultimata la preparazione del primo angolo !!!! come si puo notare ho lasciato la lamiera naturale e difatti è bella risplendente !!! ho anche applicato il policarbonato alveolare. ci sono alcuni difetti di costruzione per cui i telai con il policarbonato non combaciano perfettamente, comunque nel complesso dovrebbe andare bene.

              Ho letto che il policarbonato alveolare ha due lati diversi uno che dovrebbe permette il passaggio degli uv e uno no difatti il mio ha del nastro protettivo su entrambe le facciate di due colori diversi uno azzurro e uno bianco, qualcuno sa che lato va esposto al sole ???

              ho notato uno strano fenomeno, mentre segnavo la lamiera con la matita vedevo uno strano riflesso, analizzando il discorso sull'effetto compton hanno utilizzato per effettuare l'esperimento la grafite, domandona se colorassi con la grafite spray la lamiera ?????

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              • Ci sono varie marche di policarbonato, il migliore è quello della Sabic (Thermoclear) e poi vengono tutti gli altri, da Gallina in giù.
                Il lato con il trattamento UV va all'esterno, di solito c'è una marcatura indelebile incisa a puntini sul bordo della lastra.
                Il problema non c'è con quello della Sabic, in quanto il trattamento UV è su ambedue le facce.
                *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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                • http://www.officinaenergiae.net/tras...olari-termici/

                  Polvere di grafite per catturare il sole con i pannelli solari termici.


                  "senza sapere ne leggere ne scrivere " forse la mia intuizione sulla grafite non è del tutto sbagliata
                  Ultima modifica di coppa75; 26-03-2012, 13:56.

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                  • Eccomi...la discussione ha subito un drastico STOP !!!!!!!!

                    comunque lavori iniziati da capo, sono passato alla versione 2.0 in pratica la 1.0 è stata abbandonata sul nascere in quanto presentava gravi problemi strutturali, il legno si puo lavorare bene ma senza attrezzi idonei la precisione non sarà mai totale, per cui l'esposizione agli agenti atmosferici avrebbe causato sicuramente infiltrazioni di acqua. Ma sopratutto costi decisamente maggiori rispetto a questa nuova versione.

                    allora sulla scia di vari approfondimenti e studi ecco la conformazione della versione 2.0

                    U di lamiera zincata da 7.5cm per l'armatura, nella parte inferiore ho praticato dei tagli per la lunghezza da 2cm x 1 mt, ai quali ho applicato una retina da zanzariera e un filtro cappa per prelevare l'aria esterna, nelle U della parte superiore tre buci ai quali ho apllicato altrettante ventole da 6x6 ( sono quelle dei dissipatori scheda madre dei computer) per l'estrazione ed invio al tubo principale. le tre ventole sono ditribuite su una lunghezza di 3 mt distanziate di 1mt l'una dall'altra.

                    sul fondo foglio di lamiera zincata sopra al quale ho applicato un foglio di lana di roccia e due fogli di alluminio da cucina il tutto unito insieme da piattine di alluminio sagomate ed unite sia al bordo che al fondo.

                    sulla scia della costruzione di Satsok nel post "costruito pannello aria" ho applicato ad un'altro foglio di lamiera zincata i dissipatori fatti con gli angolari per i muri e relativa spugnetta in alluminio per la cucina, con relativi supporti distanziato dal fondo di circa 3cm.

                    sopra alla lamiera con i dissipatori verranno applicati i tubi acqua.

                    per l'aspirazione e trasporto aria calda ho creato uno scatolato da 10cm x 8 cm all'interno del quale ho inserito il tubo di alluminio da 8 cm (quelli estensibili per gli scarichi fumi) al quale ho praticato i tre buchi relativi alle tre ventole che immetteranno aria nelle stesso, alle estremita dello scatolato di 3 mt ho applicato due ventole da 8 che serviranno in spinta a far defluire l'aria calda verso l'accumulo.

                    non so se si capisce bene ... comunque a breve seguiranno foto dettagliate della costruzione.

                    p.s. tutte le giunture sono state sigillate con silicone alte temperature
                    Ultima modifica di coppa75; 04-04-2012, 08:32.

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                    • domandona ...aiuto

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                      ho trovato questo regolatore che abitualmente si usa sui pc per regolare la velocità delle ventole in base alla T. puo comandare fino a 5 ventole in base alla temperatura assegnata è dotato pure di sensori ..... !!!! direi perfetto per il progetto !!!

                      ora la domada e relativa richiesta di aiuto ... sto recuperando presso una ricicleria un sacco di ventoline da computer, me ne servono 12 da 6x6, in quanto nella nuova realizzazione ne voglio mettere una ogni metro spero siano sufficenti, piu altre 6 da 8x8 nel tubo di condotta.
                      Vista la mia quasi totale ignoranza nella materia, il suddetto prodotto ha 5 canali indipendenti a me andrebbe benissimo, ma vorrei capire se è possibile collegare pacchetti da 4 ventole collegate in serie ad ogni canale?

                      quindi ogni canale dovrebbe comandare 3 ventole di aspirazione ed immissione nel tubo
                      altri due canali 3 + 3 ventole cad che sono inserite nel tubo di mandata

                      è possibile operare così? partendo dal presupposto che l'assorbimento max per ogni canale è 8w ? i W si sommano per ogni ventola per capirne l'assorbimento al canale ?

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                      • Perchè ti stai complicando così la vita?
                        A parte il fatto che non te ne fai nulla, di ventoline così piccole, se hai un problema con una ventola devi sbudellare tutto per sostituirla.
                        Usa una o più ventole in serie come aspirazione dal collettore e mettile in una posizione che sia semplice da manutenere.
                        Considera che tutte le parti elettriche o in movimento, sono soggette ad usura e prima o poi si rompono.
                        Come regolazione utilizza un comunissimo termostato ON/OFF, è più che sufficiente.
                        Se ne metti uno elettronico assicurati che abbia un isteresi di almeno un paio di gradi, altrimenti va tutto in autooscillazione.
                        Ciao.
                        *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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                        • difatti sul problema ventole troppo piccole ci ho riflettuto, ma appunto ne ho messa una ogni metro e queste dovrebbero servire a prelevare l'aria dal pannello e immetterla nel tubo che gli passa sopra aiutando la salita naturale dell'aria calda. Per quello che riguarda la manutenzione a quello invece ci ho pensato bene, difatti tutti i pezzi sono facilmente raggiungibili asportando il vetro anteriore. Ok per il termostato difatti avevo pensato anche di fare così, ma quell'attrezzino mi piaceva in quanto mi da 5 temperature e posso monitorare tutto il pannello per vedere la resa su tutti i 12 mt lineari.

                          ps grazie Claudio i tuoi consigli sono sempre manna dal cielo

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                          • L'attrezzino di controllo della temperatura è bellissimo ma ha poca potenza, bisognerebbe interfacciarlo con qualcosa di più robusto.
                            Comunque tieni presente ancora un altro dettaglio, quando avrai installato il tutto, andare a rimuovere qualcosa diventa sempre un bagno di sangue, se poi ci vai dopo un anno è ancora peggio.
                            Organizzati in modo da avere componenti facilmente reperibili e facilmente integrabili con gli altri elementi che ti serviranno per la distribuzione dell'aria.
                            In questo settore c'è ben poco da inventare e se i ventilatori sono fatti in un certo modo non è certo a caso.
                            Ti avevo consigliato quelle ventoline della serie "Tubo", pensaci bene, quelle le inserisci facilmente e le sostituisci in modo altrettanto semplice, in caso di problemi.
                            Se una non basta ne metti due o più in serie.
                            E poi lavori a 220 Vac, non devi utilizzare alimentatori.
                            Henry Ford diceva "più cose ci sono e più hai problemi di guasti".
                            Pensa in modo semplice, risparmi tempo, soldi e guai.
                            Ciao.
                            *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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                            • Pienamente d'accordo con Claudio considera inoltre che il regolatore da te postato (comunque molto carino) varia da +5v a +12v ma non prevede lo 0 ergo... poco ma le ventole gireranno sempre.
                              Domotica: schemi e collegamenti
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                              • Lupino credo che dovrebbe comunque avere un qualcosa per lo stop finale o la T impostata e un interruttore, comunque non so, se magari si possa modificare aumentandone la potenza o altro ...visto il costo a me sembrerebbe utile al progetto.

                                Claudio il consiglio delle ventole a tubo lo avevo preso come dictat per la costruzione, ma l'altro giorno andando alla ricicleria a gettare un po di spazzatura ho notato un grande cumulo di computer e ho chiesto se potevo smontare un po di ventole, quel po, un un'ora dopo sono diventate un sacco. Il mio problema successivo è quello di spazio, sono riuscito a recuperare alcune U di lamiera da 7.5 cm x 3 mt anche quelle a regalo, per cui devo riuscire a costruire il tutto con i materiali che sono riuscito a recuperare. Quindi nelle U ci devo mettere le ventoline da 6x6 (che sono i dissipatori delle cpu) nel tubo quelle da 8x8 per raffreddare l'alimentatore , quest'ultimo per non perdere tempo a smontarlo me ne sono portato via una decina, alimentaore che mi servira comunque per mandare le ventoline. Quindi abbinavo questi oggetti "reciclati" per ottenere il risultato finale

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                                • Ok, ognuno è libero di suicidarsi come vuole.
                                  Confesso che anch'io ero, e sono ancora, uno di quelli che vuole recuperare tutto il recuperabile, ma a tutto c'è un limite e il limite è quello della semplicità della durata e dell'estetica finale.
                                  Potresti utilizzare le ventole più grandi, per esempio quelle dentro gli alimentatori o nei case tower dove spesso ne mettono una per raffreddare meglio la mother board ma quelle sul processore ti faranno perdere tempo e basta.
                                  Utilizzare l'alimentatore è molto semplice, basta mettere il verde a massa e funziona, poi vedi tu ...
                                  *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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                                  • ma difatti nel tubo di mandata utilizzo proprio quelle degli alimentatori che sono da 8x8 , ma per estrarre piu velocemente l'aria dal pannello ed indirizzarla al tubo ci devo mettere per forza quelle da 6x6. Oggi comunque finisco i primi tre metri domani fornirò foto dettagliate

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                                    • Le ventole devi metterle in estrazione, altrimenti non tiri fuori granchè, l'aria non hai bisogno di indirizzarla con le ventoline, vedrai che trova la strada da sola.
                                      *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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                                      • foto costruzione

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                                        scatolato con metà lamiera di alluminio e metà lana di roccia sul fondo

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ID: 1930094

                                        sistema di fissaggio ancora da sistemare anche se stavo pensando di utilizzare delle L invece della piattina

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                                        presa d'aria inferiore ingresso

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                                        famose ventoline, anche se difatti stavo proprio riflettendo di non utilizzarla ma praticare un taglio come quello d'ingresso e mettere le ventole solo all'interno del tubo di condotta, l'aria salirebbe per conduzione naturale

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                                          condotta aria ancora da sistemare e completare

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                                          idea di risultato finale o meglio dove verrebbe applicata la condotta d'aria

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                                          • Originariamente inviato da claudiomenegatti Visualizza il messaggio
                                            Potresti utilizzare le ventole più grandi, per esempio quelle dentro gli alimentatori o nei case tower dove spesso ne mettono una per raffreddare meglio la mother board ma quelle sul processore ti faranno perdere tempo e basta.
                                            Negli ultimi mesi ho fatto degli esperimenti e quoto Claudio: le ventoline da 8 fanno rumore (poco), senti l'aria muoversi vicino alla ventola ma non riescono a "girare" l'aria in una stanza. Del resto la potenza è ciò che serve, e non c'è.

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                                            • le ventole del computer non le devo usare per far girare l'aria in una stanza ma all'interno di un tubo largo 8 cm e lungo 12 mt, per cui sarebbe un movimento di aria all'interno di un contenitore emeticamente chiuso.

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                                              • Per Claudio una ventola simile a questa potrebbe andare bene Aspiratore ventilatore Attwood Turbo 12V. 6 mc ? solo che non vedo le dimensioni, sto continuando la ricerca !!!!

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                                                • Lavora a 12 Vdc e ti serve un alimentatore, se invece utilizzi qualcosa tipo questo elicent aspirazione ventilazione civile estrazione fumi incendio ventilazione meccanica controllata funziona a 220 Vac ed è più adatta ad applicazioni casalinghe
                                                  *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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                                                  • Se fosse possibile vorrei utilizzare apparecchi 12v in quanto vorrei abbinare al pannello aria/acqua pure una serie di celle fv, e comunque al limite risolvibile con un inverter. Ora il mio problema è solo uno, Il mio pannello sarà esteso in lunghezza quindi il tubo di mandata aria calda sarà lungo 12 mt per una altezza di 40cm e una profondita di 8 cm, per cui devo capire se basta una ventola in estrazione o ne devo mettere piu di una durante il percorso. Per ora mi sto limitando solo a capire come devo agire all'interno del pannello, per quello che riguarda l'immissione dentro casa sarà una cosa che vedrò successivamente

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                                                    • Le stesse ventole le trovi anche a 12 Vdc, ma costano di più.
                                                      Ti conviene utilizzare un sistema fotovoltaico per alimentare le ventole?
                                                      Se vai a sommare tutte le potenze necessarie per far girare l'aria supererai probabilmente i 50 W
                                                      *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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                                                      • noooo il sisteme fotovoltaico non mi serve solo per le ventole, ma per tutto il resto, pompa di riciclo del sitema acqua, sistema ventilazione interno, e tutto quello che potrò utilzzare in base alle rese. Praticamente vorrei fare una fila di celle poste a 45° sopra al tubo di mandata aria per tutta la lunghezza del pannello quindi ogni cella misura 6x8 cm moltiplicate per 12 mt verrebbero 200 celle ora però non mi sono ancora informato sui rendimenti di ogni singola cella, ma se non sbaglio a memoria un pannello da 80w ne dovrebbe contenere 72

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                                                        • Bella la versione 2.0 certo i costi saranno lievitati di conseguenza... ma la lana di roccia a che serve? Se lo scatolato è interamente in alluminio (anche il retro) la dispersione avviene comunque
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                                                          • Giro a Claudio un pensiero recente, a tuo parere è fattibile adoperare un pannello ad aria come disidratatore di una soluzione idrossido di sodio + acqua ?
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                                                            • Lupino, Ho essiccato il siero di latte, penso si possa fare anche con tante altre cose.
                                                              Ovviamente bisogna capire bene il tipo di applicazione e ottimizzarla.
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