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impianto casa nuova

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  • impianto casa nuova

    torno sull'argomento (dopo altri post) ora che credo di avere le idee + chiare.
    Casa nuova, zona climatica E, gradi/gg 2204, superficie 240 mq, 4 pesrone,
    tetto orientato con una falda a sud-est ed una a sud-ovest.
    L'impianto dovrà essere alimentato da
    -Pannelli solari
    -Caldaia GPL
    -Termocamino (in inverno)
    - NO pdc, sono un po' tradizionalista

    dopo aver letto e sentito tanti (troppi) pareri incompetenti o interessati (venditori poco processionali) ho deciso di fare di testa mia e vorrei chiedere un parere a voi che invece sembrate onesti e competenti.

    Direi di mettere:
    4 pannelli + Boiler da 500 lt. nel quale circolerà l'acqua 'tecnica' dell'impianto di riscaldamento (BT e AT)
    al boiler collegherei anche il termocamino, così quando sarà accesso mi scalderà tutta la massa d'acqua.

    La caldaia a gpl vorrei collegarla in serie (all'uscita del boiler se l'acqua non è a temperatura sufficiente x il riscaldamento deve passare x la caldaia che la porterà a temperatura e la maderà all'impianto, altrimenti va diretta all'impianto)

    Per l'ACS vorrei farla a produzione istantanea: con una serpentina che parte dal fondo del boiler (freddo) e esce in cima (caldo) acquisendo il calore dalla massa di acqua tecnica che sta intorno.
    Anche per L'ACS la caldaia dovrebbe lavorare in serie: quando l'ACS esce dalla serpentina del boiler , se non è calda abbastanza va dentro alla caldaia GPL che finisce di scaldarla, altrimenti va diretta ai bagni.
    (...forse in questo modo perdo la possibilità di fare il ricircolo x avere l'acqua calda subito anzichè attendere che arrivi dalla centrale?)

    E una mia teoria, ma non riesco a farvi un disegno (non è il mio mestiere)
    Cosa ne pensate ? Possono andare bene 4 pannelli e 500 lt per fare tutto questo ?
    quali controindicazioni ? secondo voi a spanne a quale spesa vado incontro ?

    Il prodotto che mi sembra + adatto è il boiler della tisun Pro-clean che avendo curato molto il concetto di stratificazione dovrebbe fare al caso mio.
    In tal modo in estate dovrei cavarmela solo con i pannelli, in inverno il termocamino mi dovrebbe aiutare molto.

    E una mia teoria, ma non riesco a farvi un disegno (non è il mio mestiere)
    Cosa ne pensate ? Possono andare bene 4 pannelli e 500 lt per fare tutto questo ?
    quali controindicazioni ? secondo voi a spanne a quale spesa vado incontro ?


    grazie



  • #2
    Cosa vuol dire che l'impianto di riscaldamento è "BT e AT"? In generale il solare in integrazione al riscaldamento funziona con rese alte se hai la possibilità di farlo lavorare a basse T, quindi l'AT è un po' uno spettro...

    Comunque... L'impianto che vuoi fare è simile al mio (link in firma con schema, descrizione dettagliata dell'impianto e produzioni) e quasi identico a quello di fringui. Funziona se quel sud-est o quel sud-ovest è più sud che est o ovest, altrimenti onestamente lascerei perdere l'integrazione al riscaldamento e farei solo acs. Inoltre, posto che tu abbia una buona esposizione a sud, funziona se hai la possibilità di inclinare molto i pannelli, altrimenti la resa all'integrazione del riscaldamento è scarsa nei mesi freddi. Con 220 mq da scaldare può essere che 4 pannelli siano anche pochi, eventualmente inizi con quattro e fai in modo di poterne aggiungere uno dopo che hai visto come va. Dipende da quanto sarebbe il fabbisogno energetico della casa, lo sai?

    Inoltre il funzionamento del termocamino lo devi tarare in modo da non farlo lavorare in caso di produzione solare: in questo fringui può darti consigli (io no perchè il termocamino non ce l'ho). A naso, visto che comunque avresti la caldaia, potresti far lavorare il termocamino unicamente la sera, così di giorno se c'è il sole lavora il solare, se non c'è interviene la caldaia.

    Per l'acs estiva ovviamente non avrai problemi con tutta quella superficie, per sola acs te ne basterebbe anche la metà. Non per consigliare la mia soluzione (ogni scarrafone è bello a mamma sua), ma con superfici importanti ti conviene valutare un impianto a svuotamento, così in un colpo solo ti eviti l'uso del glicole per l'inverno e le sovratemperature d'estate (che ci saranno di sicuro).

    Spesa, credo 8-10 keuro per impianto chiavi in mano, ma chi vende/installa questo tipo di impianti potrà essere più preciso. Recupero del 55% in 730 solo se lo aggiungi in una ristrutturazione (vedo che scrivi "casa nuova"... valuta anche questo: se la casa è una nuova costruzione non recuperi il 55% se le regole sono rimaste quelle che conoscevo). Il gpl costa parecchio quindi ne può valere davvero la pena, se hai accesso al 55%. Se no, fai i tuoi conti, ma anche in questo caso credo che sia meglio ripiegare sulla sola acs.

    Ciao
    Sergio
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #3
      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
      Cosa vuol dire che l'impianto di riscaldamento è "BT e AT"? In generale il solare in integrazione al riscaldamento funziona con rese alte se hai la possibilità di farlo lavorare a basse T, quindi l'AT è un po' uno spettro...
      si l'alta temperatura mi servirebbe solo per due radiatori in un bagno e cucina al piano interrato, ma alla fine potre mandare anche quelli a BT. almeno mi risparmio un po' di complicazioni, tanto sull'interratto le temperature sono + costanti.
      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
      Comunque... L'impianto che vuoi fare è simile al mio (link in firma con schema, descrizione dettagliata dell'impianto e produzioni) e quasi identico a quello di fringui. Funziona se quel sud-est o quel sud-ovest è più sud che est o ovest, altrimenti onestamente lascerei perdere l'integrazione al riscaldamento e farei solo acs. Inoltre, posto che tu abbia una buona esposizione a sud, funziona se hai la possibilità di inclinare molto i pannelli, altrimenti la resa all'integrazione del riscaldamento è scarsa nei mesi freddi. Con 220 mq da scaldare può essere che 4 pannelli siano anche pochi, eventualmente inizi con quattro e fai in modo di poterne aggiungere uno dopo che hai visto come va. Dipende da quanto sarebbe il fabbisogno energetico della casa, lo sai?
      in realtà non lo so quanto è il fabbisogno energetico, l'ingegnere ha fatto un suo progetto, che gia gli ho fatto modificare un po', ma credo che i dati messi siano puramente teorici.
      Si l'orientamento è + ovest che sud, per cui tutti mi dicono che va bene, il tetto ha una pendenza del 33% ora non so a quanti gradi corrisponda, ma vorrei evitare di sollevare i pannelli x un'inclinazione diversa.
      L'impianto di fringui lo trovo nello stesso link dove trovo il tuo?
      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
      Per l'acs estiva ovviamente non avrai problemi con tutta quella superficie, per sola acs te ne basterebbe anche la metà. Non per consigliare la mia soluzione (ogni scarrafone è bello a mamma sua), ma con superfici importanti ti conviene valutare un impianto a svuotamento, così in un colpo solo ti eviti l'uso del glicole per l'inverno e le sovratemperature d'estate (che ci saranno di sicuro).
      ora cerco qusti della rotex per vedere come sono e cercare chi li vende dalle mie parti, in effetti è una buona idea, ma quando si svuotano, serve un serbatoio per raccogliere il liquido ?

      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
      Spesa, credo 8-10 keuro per impianto chiavi in mano, ma chi vende/installa questo tipo di impianti potrà essere più preciso. Recupero del 55% in 730 solo se lo aggiungi in una ristrutturazione (vedo che scrivi "casa nuova"... valuta anche questo: se la casa è una nuova costruzione non recuperi il 55% se le regole sono rimaste quelle che conoscevo). Il gpl costa parecchio quindi ne può valere davvero la pena, se hai accesso al 55%. Se no, fai i tuoi conti, ma anche in questo caso credo che sia meglio ripiegare sulla sola acs.
      Per il 55% non c'è nulla da fare , vale solo per le ristrutturazioni, magari avessi potuto usufruirne !
      8-10 mila euro chiavi in mano intendi compresa l'installazione ? oggi ho fatto un preventivo per il pro-clean che dicevo e ci vogliono 8mila € solo per il kit completo di 4 pannelli, boiler da 500, caldaia GPL cosmogas, e qualche pompa-circolatore.
      A ciò dovrò aggiungere il termocamino, il lavoro dell'idraulico, (considera che i tubi dalla centrale al tetto già li ho messi da solo, e quelli dalla centrale al camino già me li ha messi l'idraulico) e tutte le valvole ed accessori che tutti fanno finta di ingnorare in fase di preventivo.

      Ho visto lil tuo impianto e la tua casetta, bella complimenti , anche l'impianto mi sembra un lavoro ''pulito'' !
      posso chiederti in inverno quanto spendi di gpl/metano ?

      grazie infinite
      ciao Sergio

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      • #4
        ho guardato l'impianto di Fringui , ma per l'ACS come fai ? come mai dice che oggi i pannelli hanno prodotto 0 ? è stato molto scuro ?
        grazie

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        • #5
          Originariamente inviato da alycen Visualizza il messaggio
          si l'alta temperatura mi servirebbe solo per due radiatori in un bagno e cucina al piano interrato, ma alla fine potre mandare anche quelli a BT. almeno mi risparmio un po' di complicazioni
          Ma ti rimarranno freddi se la BT è quella del classico radiante...


          Originariamente inviato da alycen Visualizza il messaggio
          L'impianto di fringui lo trovo nello stesso link dove trovo il tuo?
          Nello stesso sito (segui il link "Liveplant"), ma lo schema è molto semplificato rispetto a quello reale, meglio se lo contatti direttamente (via mp se non dovesse leggere questa discussione).


          Originariamente inviato da alycen Visualizza il messaggio
          Si l'orientamento è + ovest che sud, per cui tutti mi dicono che va bene, il tetto ha una pendenza del 33% ora non so a quanti gradi corrisponda, ma vorrei evitare di sollevare i pannelli x un'inclinazione diversa.
          33% sono 18°. Per orientamento verso ovest va bene rimanere a filo falda. Il problema è che il riscaldamento lo integrerai ben poco con quell'orientamento. Solo acs invece va benissimo...


          Originariamente inviato da alycen Visualizza il messaggio
          quando si svuotano, serve un serbatoio per raccogliere il liquido ?
          Si svuotano nell'accumulo solare, non serve niente di più.


          Originariamente inviato da alycen Visualizza il messaggio
          8-10 mila euro chiavi in mano intendi compresa l'installazione ?
          Si


          Originariamente inviato da alycen Visualizza il messaggio
          posso chiederti in inverno quanto spendi di gpl/metano ?
          Metano, circa 900-1000 mc all'anno per 135 mq di casa in provincia di Lecco (zona climatica E).

          Originariamente inviato da alycen Visualizza il messaggio
          ho guardato l'impianto di Fringui, come mai dice che oggi i pannelli hanno prodotto 0 ?
          Perchè ha un problema ad alcune sonde che misurano le T sul circuito pannelli... dovrebbe metterlo a posto a breve... speremm...
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #6
            si intendevo alla stessa temperatura dei pannelli radianti, stando sempre accesi qualcosa faranno,
            poi l'interrato di solito in inverno mantiene il calore.

            io sono in provincia di perugia e la zona cliematica è sempre E,
            i pannelli a svuotamento sono consigliabili anche se dal boiler ai pannelli ci sono 15/18 metri di distanza
            grazie per i tuoi consigli.

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            • #7
              15/18 metri sono tanti, un impianto come il mio arriva fino a 12 m, avrebbe bisogno di una terza pompa per andare oltre (e non so fin dove arriva). Il requisito essenziale è che il cammino dei tubi di mandata e ritorno sia SEMPRE in pendenza, altrimenti se hai necessità di fare qualche su e giù per superare degli ostacoli non si può fare.
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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              • #8
                be i tubi sono quasi sempre in pendenza, in alcuni tratti viaggiano in piano, ma non hanno ''su e giù''

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