Solare termico e riscaldamento : Resa dei conti - EnergeticAmbiente.it

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Solare termico e riscaldamento : Resa dei conti

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  • #31
    Quello su cui vorrei concentrare la discussione è appunto il titolo della stessa .... ora, a mio avviso, l'integrazione al riscaldamento va presa in considerazione solo in quei casi in cui si riesce a realizzare un impianto ad un costo basso e con le giuste condizioni (riscaldamento bt, inclinazione, zona climatica, fonte primaria, etc.). Probabilmente il caso dell'autore del post rientra in parte di questi e l'investimento ci sta ... altrimenti io punterei, così come scritto anche da Dinor, sul fotovoltaico (dimensionato esclusivamente sull'autoconsumo) visto che i prezzi sono calati molto (così come pure l''incentivo) e reputo la manutenzione di questi impianti di gran lunga meno difficoltosa e costosa di un solare termico. Quanto alla gestione di quell'impianto, io una prova la farei (se possibile) a concentrare tutta la produzione dell'impianto sul riscaldamento e non sull'acs, visto che il primo è quello che incide maggiormente sulle bollette invernali del gas ... magari alla fine il risparmio sarà inferiore, ma io la prova la farei.
    Poi, ripeto, non conosco quella dei collettori piani, ma la resa dei miei tubi in inverno è pressochè identica a quella estiva .... quello che cambia è che le giornate sono più corte e generalmente nuvolose e il freddo esterno tende a raffreddare più velocemente il boiler ... per il resto in termini di guadagno di gradi in un'ora (non ho altri sistemi per calcolarlo) non ci sono grosse differenze tra inverno ed estate.
    Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
    Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
    Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
    Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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    • #32
      ok, mi sto rileggendo tutto, è complicato il discorso ma lo approfondiro'!
      intanto sono riuscito a vedere l'inclinzaione del tetto..e l'esposizione.
      SUD al 100% e inclinato 25° potrebbe andare?

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      • #33
        Per il fotovoltaico si, per l'acs in estate anche, ma per l'integrazione al riscaldamento direi proprio di no .... ci vogliono almeno 55-60°.
        Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
        Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
        Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
        Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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        • #34
          x Sergio,
          Arrivare a 65° con 150LT con 90 tubi (nei giorni soleggiati) non e' un problema.......
          A mio avviso e tenerli x 10h al giorno 65° nei termosifoni.....sarà difficile...........(ma sempre nei giorni soleggiati, quest'inverno per esempio sono stati pochissimi.)
          Per scaldarti d'inverno, ci vuole il fuoco !!!!

          saluti.
          frack

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          • #35
            per l'integrazione del riscaldamento è preferibile aumentare l'inclinazione ma io, per motivi ventosi, li ho a filo falda, pendenza 30% ovvero 16°... è ovvio che non è ottimizzato ma basta sovradimensionarlo...
            e qui si apre un altro problema (resa dei conti, perfettamente a tema)...
            quanti soldi si sprecano per cose futili in una casa? (piastrelle firmate, tendaggi raffinati, sanitari lussuosi, etc...). Non conosco nessuno (neanche il sottoscritto!) che rinuncia a queste cose ma poi tutti a speculare l'euro (o i 100 euro) sulle cose funzionali, che servono per aumentare l'autonomia o la resa solare.
            Beh, è solo questione di priorità individuali.
            Noi, nel 2007, abbiamo "sprecato" 2 pannelli, montandoli contro ogni opinione tecnica che mi diceva di fermarmi a 3. E, dopo un bel po' di esperimenti, ho imparato a sfruttarli al meglio. Sergio, conosci qualche impianto che ne ha montati 6... per l'autunno, quasi quasi me lo regalerei. Che ne dici?
            Ah, da martedì prossimo avrò 2,94 kwp sul tetto, finalmente in funzione, il 50% in più di quanto ci serve su base annua.
            ciao
            Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
            FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
            Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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            • #36
              Anch'io per non sbagliare ho messo sia FV che termico, ma devo dire che la soddisfazione di vedere la casa scaldata al 100% dal sole anche a dicembre e gennaio (seppur solo per qualche ora) a qualche decina di km dalla Svizzera e' impagabile. Per tutto il resto dicono che c'è MasterCard...

              Frack, Manovel non tiene 65 gradi nei termosifoni per 10 ore, rileggi bene cosa ha scritto... Usa la casa come accumulo, dopodiché vive di rendita fino a sera.

              Dino, non conosco nessuno con 6 V26, detto sinceramente io non lo farei e penserei invece ad una soluzione con inclinazione aumentata e incasso dei pannelli per eliminare l'effetto vela da vento. So che dovrai combattere con l'altra metà del cielo, ma ne vale davvero la pena. Fammi tornare dalle ferie e ti mando due conti...

              Ciao
              Sergio
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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              • #37
                Ho letto un pò di post e vorrei chiarire alcuni aspetti:
                -Ho investito nel solare termico perchè era la spesa che incideva di più nel bilancio famigliare. Di Enel pago circa 250 € /anno.
                Di riscaldamento invece erano 1000 - 1500 €/anno per stare al freddo. Il metano non c'è ancora. In più risparmio anche sulla corrente della lavatrice.
                Mi sono chiesto all'epoca perchè spendere 15000 € per il FV , indebitarmi con una banca per iniziare a guadagnare dopo i 7/10 anni?
                Ho fatto un calcolo da idioti € 15.000/€250 = 60 anni. ok l'incentivi ok tutto quello che volete ma ho preferito spendere quei 4 soldi che avevo diversamente e non indebitarmi con nessuno.
                - L'impianto a "Surplus" l'ho fatto per consentirmi di spegnere definitivamente la caldaia per ACS per buona parte dell'anno, sovradimensionando e scaricando l'eccesso del solare sui termosifoni, una sorta di dissipatore per evitare di coprirli.
                Quando con questo sistema ho scoperto che inverno con inclinazioni di °60 avevo i termosifoni caldi mi sono illuminato e ho aumentato la superficie captante anno dopo anno con quello che risparmiavo di GPL.
                Questo non significa che anche io non debba accendere la caldaia in giornate fredde o particolarmente nuvolose.
                - In inverno la mattina può succedere che l'ACS sia a 50°C dal giorno prima. Alle 6:30 sorge il sole . I pannelli iniziano a produrre 30/40°C siccome non è la temperatura giusta per portare l'acs a 60°C nel frattempo quel poco viene deviato in casa e mi ritrovo alle 8 i termosifoni caldo/tiepidi. Sembra niente ma la caldaia che parte e si trova i termosifoni così non fa lo stesso consumo di quando sono ghiacciati.
                - L'impianto è fornito anche di 2 valvole di zona che si attivano in base alla temperatura di mandata. Cioè se i pannelli sono tutti collegati e la mandata è a 30°C significa che non ce la fanno a reggere tutta la casa così rilascio ad esempio il piano terra e do priorità al 1 P (zona notte) e la T di mandata si riporta a 50°C, avendo dimezzato il carico.
                In definitiva ho condiviso la mia esperienza proprio per attivare una sorta di dibattito e per cogliere da questo elementi che potessero darmi i idee per migliorare. Quindi ogni critica o scetticismo è ben accetto..
                Quello che non c'è non si rompe (H.Ford)
                Solare termico ad integrazione :120 Tubi Heat-Pipe Eurotherm - 150 lt scaldabagno - Scambiatore a 40 piastre Pacetti.
                Fotovoltaico: Impianto fotovoltaico off grid 1 kw.

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                • #38
                  Sergio, combatterò se ne vale la pena... quindi, basta oziare e prepara i calcoli :-)))
                  (no, goditi la vacanza e poi divertiti con la matematica)

                  Per Manovel
                  condivido la tua scelta anche se ho optato per cose diverse:
                  per il fotovoltaico, nel 2007, mi chiedevano 21.000 euro per 3 kwp; con 12.000 ho fatto il solare termico esagerato. Poi ho fatto alcune modifiche (da priorità ACS a priorità integrazione a scelta) e non era più esagerato... anzi.
                  ho recuperato 6700 euro con il 55% in tre anni e diminuito la bolletta del gas da 1.700 mc di gas a 1.000 (confronto a due persone); poi è arrivato un piccolino e siamo a 1.200 mc di consumo contro una stima teorica di 2.000 (per difetto) a 2.200 (per eccesso) senza solare termico... quasi dimezzata la bolletta. In soldi,
                  - 2008 (700 mc in meno),
                  - 2009 (700 mc in meno)
                  - 2010 (800-1.000 mc in meno)
                  - 2011 (800- 1000 mc imeno)
                  - 2012 (... non è ancora finito)
                  arrotondando, 3.000 mc fino al 2011 e ipotizziamo 500 a oggi... 3.500 mc, circa 2.800 euro + recupero 6.700 = 9.500 euro... in quasi 5 anni ho recuperato più del 75% della spesa.
                  (maggiore consumo elettrico per la pompa del solare in funzione; minore consumo per lavastoviglie solo su ACS e lavatrice a doppia entrata calda-fredda.

                  Non critico il tuo impianto, nè la tua scelta perché da me condivisa :-)))
                  ciao
                  Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                  FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                  Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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                  • #39
                    Sono completamente d'accordo con quanto scritto da Manovel, nel senso che è lo stesso identico ragionamento che avrei fatto io.

                    In casa mia le bollette raramente superano i 30 euro a bimestre.. un fotovoltaico sarebbe stato solo un modo per investire soldi, non per risparmiare emissioni di CO2 significative. Sarebbe stata pura speculazione (sulle spalle di chi foraggia il meccanismo di incentivazione..). E avrei potuto mettere un FV a molto meno del suo prezzo di mercato.

                    Piuttosto ho investito sul termico (anche qui non c'è il metano..) e a spanne posso dire di aver raggiunto, forse superato il 40% di integrazione sul riscaldamento, e ho ACS a volontà per tutto l'anno, superando anche periodi di 2-3 giorni di pioggia. Questo inverno farò dei conti più precisi, ma è difficile perchè ho una caldaia a bricchetti che carico manualmente. La differenza comunque è di 1 carico/giorno se c'è sole, 3 carichi se è molto nuvoloso o piove.

                    Ho anche un impianto differente da Manovel, io uso un puffer come volano termico per la caldaia e anche il solare riscalda il puffer. così devo dosare il carico di bricchetti in base alla temperatura di partenza del volano.
                    Altra differenza è il sistema di distribuzione.. il radiante gira praticamente quasi 24 ore su 24 a temperatura inferiore alla tua.

                    Comunque: buon ragionamento, bel risultato, complimenti!!


                    - edit - anche io ho collegato lavatrice (con un miscelatore a parte tarato a 30°C) e lavastoviglie (50°C). Non si può quantificare questo risparmio, come pure il fatto di usare l'acqua calda anche per la pentola della pasta
                    Ultima modifica di sunheat; 10-08-2012, 11:22.
                    SunHeat

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                    • #40
                      Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
                      In casa mia le bollette raramente superano i 30 euro a bimestre.. un fotovoltaico sarebbe stato solo un modo per investire soldi, non per risparmiare emissioni di CO2 significative. Sarebbe stata pura speculazione (sulle spalle di chi foraggia il meccanismo di incentivazione..). E avrei potuto mettere un FV a molto meno del suo prezzo di mercato.
                      Forse volevi dire 30 € al mese .... altrimenti come fai a consumare così poco ??
                      E poi oggi lo sappiamo che i prezzi (e gli incentivi) sono nettamente più bassi, quindi un bell'impiantino di un paio di kwp non sarebbe poi così male !
                      - edit - anche io ho collegato lavatrice (con un miscelatore a parte tarato a 30°C) e lavastoviglie (50°C). Non si può quantificare questo risparmio, come pure il fatto di usare l'acqua calda anche per la pentola della pasta
                      IDEM, compreso il fatto di riempire le pentole per la pasta con acqua già a 50° .... la lavatrice invece (a doppio ingresso) va da sè e lavastoviglie anche per me a 50° !
                      Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                      Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
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                      Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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                      • #41
                        Manovel, direi che hai raggiunto pienamente l'obiettivo di causare un po' di dibattito, finalmente si parla un po' di solare termico su questo forum....! Sarò rompipalle.... perdonami... ma avevo capito che attivi lo switch verso i termosifoni solo in caso di DT dati dal solare più alti rispetto all'acs. Invece nell'ultimo post hai scritto che anche quando sei a basse T switchi verso i termo (il che e' un'ottima idea secondo me, sfrutti ogni kWh di energia dato dal sole). Puoi spiegare meglio come gestisci i vari passaggi durante una giornata tipo e con cosa (centralina? switch manuale?). Grazie mille per averci rianimati....
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #42
                          Dibi sono 30 euro a bimestre non a mese ... ma parlo della componente consumo senza costi fissi.

                          Elettrodomestici classe A o A+, illuminazione a LED e ben progettata per accendere il numero minimo di punti luce, poi c'è anche da dire che lavorando tutti e due non ci sono forti consumi in casa. Ora che arriva il terzo sicuramente cambierà la musica....!!
                          SunHeat

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                          • #43
                            Sunheat, riesci a postare i consumi in kwh piuttosto che in euro? Sarà più facile il confronto.
                            ciao
                            Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                            FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                            Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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                            • #44
                              Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio
                              2. riscaldamento a pavimento, senza dubbio alcuno (a meno che la casa sia quasi sempre disabitata). E il pavimento diventa il tuo accumulo principale, ci pompi dentro tutto il calore del solare.
                              Questa non l'ho capita...intendi senza usare l' accumulo?
                              Ultima modifica di Daniel1980; 10-08-2012, 14:59.
                              Quot homines tot sententiae

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                              • #45
                                Daniel1980,
                                Si come dice DinoR, senza usare l'accumulo.
                                Butti sul riscaldamento a pavimento direttamente tutto quello che recuperi dal solare, poi sera e notte integri con altri mezzi.
                                Eviti di spendere soldi per l'accumulo, è il massetto stesso che ti fa da accumulo.
                                Ovvio che il circuito ACS deve essere separato o come ha fatto qualcuno dando la priorità all'accumulo di ACS e l'esubero poi tutto al massetto.
                                Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da Manovel Visualizza il messaggio


                                  Non miscelo perchè la caldaia è spenta quando uso il solare e perchè la parte passiva è fatta per lo più di termosifoni. (se non ci sono almeno 20° di delta T non integro).
                                  Mi sto adoperando per sostituire i termosifoni con ventilconvettori per tirare, forse, un 15 % altro dal solare.
                                  (lavorando ad una temperatura più bassa)
                                  Ciao,
                                  mi piace l'idea del tuo impianto di non accumulare calore ma di mandare in diretta tutta la produzione in casa..

                                  Non mettere pero dei ventilconvettori perche non ha un grande senso abbassare la T di lavoro ( guadagreresti circa 1 watt x ogni Mq. di superficie captante x ogni grado di diminuzione.....)

                                  Se vuoi aumentare la superficie del tuo impianto prova a considerare di mettere dei pannelli piani selettivi, che a 60 gradi di tilt a sud, hanno una produzione specifica molto superiore ai tubi Hp.

                                  Ciao,
                                  F.
                                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                  • #47
                                    @daniel
                                    in linea teorica, SE fai integrazione, con il riscaldamento a pavimento NON serve l'accumulo... in linea pratica, sicuramente NON serve d'inverno mentre nelle mezze stagioni si deve valutare che il solare non porti la temperatura dell'acqua a un valore eccessivamente alto per il pavimento.
                                    A mio avviso, si dovrebbe realizzare un impianto in cui:
                                    - d'inverno, niente accumulo, tutto il calore direttamente al pavimento e produzione di ACS al solo bisogno (perché comunque la caldaia è accesa);
                                    - nella mezza stagione, quando la temperatura della casa con il solare può superare la temperatura massima impostata, accumulare l'ACS necessaria e il surplus va al pavimento, anche sopra la Tmax (così che la caldaia rimanga spenta il più possibile).
                                    Come farlo effettivamente e in modo semplice... non lo so :-)
                                    Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                                    FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                                    Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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                                    • #48
                                      @DinoR,
                                      una miscelatrice termostatica tra mandata del solare e ritorno del pavimento, con un set point leggermente più alto della normale temperatura da sorgente alternativa.
                                      In questo modo non avrebbe incidenza sul normale funzionamento con sorgente alternativa, ed apporterebbe tutto ciò che produce il solare.
                                      Fino ad un certo punto non fai bollire il pavimento, poi se il ritorno raggiunge la T settata sulla termostatica ( ma avrai fatto una integrazione di moltissimi m2 o sei già quasi in estate ) devi staccare tutto.
                                      Personalmente darei sempre la priorità ad ACS anche in inverno, eviterei, usando una caldaia a condensazione, il pendolamento facendola lavorare sempre al regime ottimale per il riscaldamento evitando il distacco per ACS e successiva ripresa per riscaldamento.
                                      Con una PDC non saprei ancora, mi manca esperienza.
                                      Potrebbe fungere ?
                                      Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                      • #49
                                        Da installatore la cosa non mi convince molto. Il massimo risparmio non è l'unico metodo per valutare un buon impianto, alla fine a me hanno insegnato che quel che conta è il rapporto spesa/comfort; se hai un'impianto a pavimento in casa hai sempre una temperatura costante, buttare tutta l'energia solare sui massetti potrebbe significare doversi ritrovare con temperature superiori a quelle di comfort. Con l'accumulo invece stocchi tutto per quando ti serve, tanto le dispersioni sono minime visto che non è che, almeno con i pannelli piani, riesci ad arrivare a temperature poi tanto elevate. Inoltre d'estate, se hai un'impianto NON A SVUOTAMENTO dimensionato per integrare, devi avere un posto in cui mettere il surplus, oppure devi coprire i pannelli o dissipare in qualche modo l'energia prodotta...e anche questo ha un costo.
                                        Quot homines tot sententiae

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                                        • #50
                                          Daniel, hai mai provato ad installare un impianto che integra il riscaldamento? Con drenaggio di energia sempre presente non hai possibilità di "immagazzinare energia per quando ti serve", in un accumulo hai solo un piccolo aumento di temperatura da quel poco che puo' avanzare da ciò che non viene assorbito in casa. Pensare invece di fermare l'integrazione durante la giornata o le ore calde per stoccare energia e usarla in momenti successivi (sul modello di quanto si farebbe con l'acs) e' invece una pessima idea col solare, vorrebbe dire ottenere T alte in accumulo difficilmente mantenibili dal sole invernale (a me capita solo nella mezza stagione di usare questa strategia). A meno di usare accumuli enormi che occupano tanto spazio e costano un botto (e se non costano un botto vuol dire che c'è qualche magagna). La casa e' invece un ottimo accumulo di calore, e inoltre le potenze sviluppate dal solare sono del tutto dissipabili in una casa senza grossi rischi di aumenti eccessivi di temperatura: al limite si aggiunge una miscelatrice come suggerito da Elisabetta Meli, scaricando quel po' di surplus in un accumulo che può tranquillamente essere lo stesso che si usa per l'acs estiva. Questa almeno la mia esperienza. Ciao. Sergio
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • #51
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                                            Quot homines tot sententiae

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio

                                              . in linea pratica, sicuramente NON serve d'inverno mentre nelle mezze stagioni si deve valutare che il solare non porti la temperatura dell'acqua a un valore eccessivamente alto per il pavimento.
                                              Non puo comunque succedere perche con l'aumentare della T dell'acqua aumenta enormemente la dissipazione di calore in casa e quindi l'energia necessaria a mantenere quella T.

                                              Questa situazione potrebbe determinare che la T in casa sale eccessivamente ( 22 - 23 gradi... ) ma non che la T dell'acqua raggiunga valori pericolosi per il pavimento. ( a meno di campi solari enormi... ).

                                              Per questa ragione non serve la miscelatrice termostatica... se non ad aumentare complessita e costi inutilmente.
                                              ( a meno di non acccumulare acqua tecnica.. in questo caso una fermata della circolazione del riscaldamento potrebbe portare l'accumulo a temperatura molto alta con conseguente danno alla ripartenza.
                                              Situazione che non si verifica se l'acqua dell'impianto viene riscaldata tramite serpentina in un accumulo; tipo te e Sergio ... in questo caso solo i 2-3 Lt di acqua presenti nella serpentina possono raggiungere alte T.. volumi troppo bassi che si diluiscono subito nel sistema di distribuzione del pavimento ).

                                              F.
                                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                              • #53
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                                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                • #54
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                                                  Con i sistemi radianti che funzionano 24h su 24h pensare di mandare tutto il calore del solare bypassando il controllo climatico sulla mandata in funzione della temperatura esterna e interna significa ritrovarsi facilmente con 24 gradi in casa.
                                                  Che problema c'e', se arrrivi a 24 gradi spegni il solare.. se , come dici tu, la casa e' moderna ed isolata quella temperatura la mantiene oltre i 20 gradi fino al giorno sucessivo dove puoi decidere come condurre l'impianto anche automaticamente.

                                                  F.
                                                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                  • #55
                                                    Mi permetto di riepilogare:
                                                    Partendo che il presupposto migliore è il possesso di un impianto di riscaldamento a pavimento.

                                                    -Manovel conferma con la sua esperienza he con dei radiatori a bt i vantaggi esistono in gni caso.
                                                    -fcattaneo suggerisce i piani selettivi con 60° tilt esposti a sud. ( concordo )

                                                    Soluzioni possibili:
                                                    Tutte prevedono i Pannelli piani selettivi 60°T Sud circolazione forzata con acqua tecnica.

                                                    1- prima circola con serpentina su accumulo di riscaldo ACS (150-300) e successivamente al riscaldamento direttamente.
                                                    Pro: Una sola pompa.
                                                    Contro: Produzione estiva di ACS ? . Spegnimento estivo impianto.

                                                    2- Getta direttamente a Puffer di stoccaggio ( 300-1000 ), seconda pompa da puffer con serpentina su riscaldo ACS (150-300) e successivamente ad impianto riscaldamento.
                                                    Pro: Possibilità di produzione ACS estiva interrompendo il flusso al riscaldamento. Evito temperature eccessive a pavimento.
                                                    Contro : Due pompe. eccessivo per ACS. Se mal tarato il puffer potrei non raggiungere la T necessaria.

                                                    3- A scelta le soluzioni 1 o 2, ma con produzione di ACS con pannello a CN separato.
                                                    Pro: le soluzioni 1 o 2 le utilizzo solo come pre/post riscaldo invernale di ACS, in estate sono slegato da 1 o 2.
                                                    Contro: ulteriore pannello per ACS.

                                                    Mi fermo a riflettere un poco su alternative, a me piace 1+3.
                                                    Soluzioni migliori ?
                                                    Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                                    • #56
                                                      X daniel 1980A me non e' mai capitato di morire dal caldo in inverno nelle mezze stagioni apro la finestra all'occorrenza. ti assicuro che e` vonfortevole.Ho valutato l` accumulo ma quanto costa? e quanto grande deve essere? Per me non conviene.Xsergio&tPer lo switch uso una normale centralina della deltasol in configurazione a 2 bollitori con priorita all ACS.Dello switch se ne occupa lei vommutando il circuito primario dal bollitore acs allo scambiatore.Lo switch viene fatto automaticamente. Es. Ho 60 di acs appena fatti e l 'impianto sta mandandoo nei termosifoni.Poi faccio una doccia e l acs scende a 50 ok aut. L impianto stacca e ricarica l'acs in 20 min e di nuovoA 60 e l'impianto ripassa sul riscaldamento fino al tramonto. durante il riscaldamento se l t di mandata si abbassaSotto i 30 stacco 1 piano dando priorita a quello piu importante. (alleggerisco il carico). Niente di manuale. La Le valvole termostatiche nelle stanze equilibriano la temperatura in tutta la casa. Se i termostati in casa rilevanoLa temperatura minima viene esclusa la parte di integrazione solare ed attivata la caldaia.Piu facile a farsi che a dirsi.XfcattaneoHo fatto tesoro di tanti tuoi consigli e ho letto tanti tuoi post interessanti e colgo l'occasionePer ringraziarti. Se ho fatto quedto impianto cosi e' anche per colpa tua.L'unica cosa che non mi ha mai convinto sono proprio i collettori piani.Ho toccato con mano la differenza e ho capito che gli hp in inverno sono un altra cosa.Ma non voglio riaprire discussioni su questo voglio solo dire che rimarro sugli Hp convintamente.
                                                      Quello che non c'è non si rompe (H.Ford)
                                                      Solare termico ad integrazione :120 Tubi Heat-Pipe Eurotherm - 150 lt scaldabagno - Scambiatore a 40 piastre Pacetti.
                                                      Fotovoltaico: Impianto fotovoltaico off grid 1 kw.

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da Manovel Visualizza il messaggio

                                                        XfcattaneoHo fatto tesoro di tanti tuoi consigli e ho letto tanti tuoi post interessanti e colgo l'occasionePer ringraziarti. Se ho fatto quedto impianto cosi e' anche per colpa tua.L'unica cosa che non mi ha mai convinto sono proprio i collettori piani.

                                                        Ho toccato con mano la differenza e ho capito che gli hp in inverno sono un altra cosa.

                                                        Ma non voglio riaprire discussioni su questo voglio solo dire che rimarro sugli Hp convintamente.
                                                        Complimenti x il tuo impianto e per le scelte impiantistiche che non potevano essere fatte meglio; tuttavia non dovresti usare il termine "ho toccato con mano la differenza" perche soprattutto a quel tilt e orienatmento, e' davvero impossibile che hai verificato un reale vantaggio degli HP.. diciamo che ti fidi di piu' degli HP.


                                                        Vorrei aggiungere una questione...

                                                        E' chiaro pero che con i piani non avresti potuto dare priorita all'ACS.. e' forse questo il motivo della scelta degli HP ?

                                                        .. il solare con priorita all'ACS penalizza sicuramente la produzione di calore ( soprattutto per i piani ) ed e' per questo che non ha quasi mai senso la scelta di dare priorita all'ACS, perche il riscaldamento e' comunque necessario e richiede piu' energia.

                                                        .. ma al SUD italia e con produzione di ACS tramite GPL o elettrica e con richiesta di riscaldamento bassa, potrebbe diventare utile questa soluzione circuitale.

                                                        Diciamo che nei periodi dove hai comunque una temperatura in casa accettabile senza accendere il riscaldamento ( 18 - 20 gradi ) potrebbe diventare interessante la priorita all'ACS.. ma nei periodi dove devi comunque accendere la caldaia per scaldare la casa, la priorita all'ACS e' dannosa... situazione che potrebbe verificarsi di rado al SUD Italia e rendere cosi sensata questa soluzione.

                                                        Mi sembra una analisi verosimile..



                                                        Ciao,
                                                        F.
                                                        Ultima modifica di fcattaneo; 12-08-2012, 14:05.
                                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                        • #58
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                                                          ...Ho valutato l` accumulo ma quanto costa? e quanto grande deve essere? Per me non conviene.Xsergio&tPer lo switch uso una normale centralina della deltasol in configurazione a 2 bollitori con priorita all ACS.Dello switch se ne occupa lei vommutando il circuito primario dal bollitore acs allo scambiatore.Lo switch viene fatto automaticamente. Es. Ho 60 di acs appena fatti e l 'impianto sta mandandoo nei termosifoni.Poi faccio una doccia e l acs scende a 50 ok aut. L impianto stacca e ricarica l'acs in 20 min e di nuovoA 60 e l'impianto ripassa sul riscaldamento fino al tramonto. durante il riscaldamento se l t di mandata si abbassaSotto i 30 stacco 1 piano dando priorita a quello piu importante. (alleggerisco il carico). Niente di manuale. La Le valvole termostatiche nelle stanze equilibriano la temperatura in tutta la casa. Se i termostati in casa rilevanoLa temperatura minima viene esclusa la parte di integrazione solare ed attivata la caldaia.
                                                          Ciao Manovel,
                                                          vorrei capire un paio di cose del tuo impianto ... innanzitutto hai scelto di dare priorità all'acs perchè avendo dei termosifoni tradizionali li accendi poche ore al giorno (hai mai provato il contrario)? L'integrazione al riscaldamento, invece, come avviene di preciso? Passa dalla caldaia e questa integra solo se necessario?
                                                          Il fatto di eliminare da un impianto solare a cf il boiler senza grossi svantaggi, potrebbe essere un fattore importante nella scelta dell'integrazione al riscaldamento, sia per i tempi di reintro nei costi che per la manutenzione.
                                                          Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                                                          Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                                                          Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
                                                          Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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                                                          • #59
                                                            x fcattaneo
                                                            In effetti non ho mai affrontato la questione di un installazione al Nord Italia per cui non saprei dire se i piani sono migliori con impianti differenti in zone diverse. Ritengo però che l'utilizzo dell'evaporazione del liquido all'interno degli Heat pipe sia in grado di consentire temperature dell'acqua tali da essere utilizzate in modo migliore in inverno, come aiuta anche il perfetto effetto serra sottovuoto che si crea nei tubi.
                                                            I piani che ho toccato con mano io (Scambio diretto) quando i miei producevano 45 °C con tempo nuvoloso questi erano intorno ai 25 °C fermando la pompa. (stesso impianto fatto a casa di un mio amico). Ora non so che piani "frequenti" tu ma quelli che ho visto io sono stati una catastrofe in inverno. A me però l'acqua calda serve in inverno!
                                                            Ho fatto anche un esperimento con un mio amico realizzando un piano Heat pipe che però è durato 2 giorni per via del vuoto e mi sono convinto che non sia la forma a fare la differenza ma proprio l'evaporazione del liquido e il vuoto.

                                                            x dibilino
                                                            Se do priorità al riscaldamento la commutazione non avverrà mai verso l'ACS perchè la temperatura di mandata del riscaldamento viene abbattuta da 65-70°C a 38° - 55°C. Per cui solo quando avrò la casa in fiamme inizierà a scaldare l'ACS cioè mai. Tieni conto che l'impianto in inverno più cupo ci mette max 1 e 1/2 per scaldare l' ACS da 20 °C poi è tutto riscaldamento. Quando l'impianto è commutato in ACS il rendimento generale dell'impianto è basso, tanto che mi conviene ridurre il set point ACS a 50 °C in inverno.
                                                            -Quando il solare è in riscaldamento la caldaia è SPENTA e il solare si sostituisce alla caldaia (forse parlo impropriamente di "integrazione")
                                                            Il fatto di eliminare il bollitore oltre a quello che hai detto aggiungerei anche : aumenta il rendimento generale dell'impianto, meno acqua, meno dispersioni, meno passaggi. D'altro canto per avere un bollitore che possa servire a darti quel di più di uno scambiatore dovresti avere 6/8 tonnellate di acqua in casa, ovviamente con il sistema che adotto io.
                                                            Quello che non c'è non si rompe (H.Ford)
                                                            Solare termico ad integrazione :120 Tubi Heat-Pipe Eurotherm - 150 lt scaldabagno - Scambiatore a 40 piastre Pacetti.
                                                            Fotovoltaico: Impianto fotovoltaico off grid 1 kw.

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                                                            • #60
                                                              faccio un piccolo passo indietro rispetto agli ultimi post.
                                                              Vivo a Pordenone, Friuli, zona climatica E e quindi a questo mi riferisco.
                                                              in autunno, il problema in genere non si pone: accensione a ottobre, solo solare, cerco di alzare la temperatura al massimo (anche a 22 e poi gradi al cronotermostato), fa caldo, stiamo in maniche corte; alla prima perturbazione (2-3 giorni di brutto) la casa scende pian piano... in condizioni normali posticipiamo di diverse settimane l'accensione con la caldaia anche se a volte è necessario accendere per la sola ACS. Il sole è basso all'orizzonte, le ore di luce sono poche... nessun problema di sopraproduzione (purtroppo).
                                                              Il maggior problema di temperatura è a marzo-aprile, solo solare, in cui il sole picchia duro ma le temperature medie sulle 24 ore rimangono ampiamente sotto i 20°... nelle ore centrali, la temperatura dell'acqua nel pavimento può salire facilmente a 35° e più, senza prelievi durante le ore centrali (produzione solare anche superiore a 20 kw). Prossimamente, le temperature diminuiranno in quanto sfrutterò lavatrice e lavastoviglie nelle ore centrali, per ottimizzare la produzione fotovoltaica ma finora erano relegate alla fascia notturna per la bioraria.

                                                              sul confronto con i sottovuoto non so nulla. Il mio impianto è con piani a svuotamento.
                                                              ciao
                                                              Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                                                              FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                                                              Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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