Anch'io d'estate ho il tuo problema. Io li copro con un semplice telo ombreggiante.
Riguardo i sistemi per il recupero, li hai sotto casa (Padova) la ditta si chiama Systema ma non conosco bene come funzionano e anch'io stavo cercando qualcuno con esperienza per avere informazioni.
In particolare è molto interessante il modulo per residenziale SYBCT 23 che sembrerebbe alimentarsi anche da pannelli solari termici ed in grado di sviluppare 23 kw.

Grazie Manovel,
mi potresti mandare via Pvt i riferimenti di questa ditta che vado a trovarli di persona?
Grazie mille
RemTechnology

Eccolo. Credo sia di interesse generale, cortesemente facci sapere sul forum notizie. GrazieClimatizzazione Solare, Energie RInnovabili - Solar Cooling - Systema

Ciao Manovel,
grazie per le indicazioni ma le taglie di queste macchine sono un pò più grosse delle mie esigenze, almeno dalle brochure ma li sento ugualmente vi saprò dire
Ciao
Rem

Ciao a tutti,
li ho contattati e sono stati molto cortesi e gentili nelle spiegazioni ma per applicazioni così piccole non hanno soluzioni tecniche, o meglio hanno una macchina piccola ma mi hanno detto che il gioco non vale la candela, troppo costosa per applicazione civile.
Buona continuazione
Rem

Ho visto macchine da 16 kw tipo la SYBCT.
Comunque è un peccato non poter sfruttare tutta quell'energia in estate per raffrescare.
Eppure l'assorbitore è una tecnologia vecchia di 100 anni possibile che non sia riproducibile
in piccola scala per usi civili?
Ci sarebbe da fare un prototipo.

Ciao prova a cercare la climatewell, dovrebbe fare macchine ad assorbimento al bromuro di litio che funzionano in modo reversibile: caldo di inverno fresco d'estate!!
Economiche forse no, ma sicuramente due piccioni con una fava!

Questa tecnologia detta solar cooling è entusiasmante, anche io ho cercato in giro e sono tutti impianti troppo grandi per un utilizzo civile.
Forse anche 8 m2 di pannelli sarebbero insufficienti per lo sfruttamento efficace della tecnologia, ma se è un esubero termico estivo ci sarebbe seriamente da pensarci.
Non si potrebbe creare un gruppo di lavoro per sperimentare questa tecnologia in fai da te ?
Io sarei disponibile alla sperimentazione con qualche supporter, come già fatto per il pannello solare ad aria.
Che ne dite ?
Partiamo dai calcoli, non vorrei che con 8m2 di pannelli solari posso raffrescare solo una lattina di coca cola alla fine :-)

Sono d'accordo con te Elisabetta, così ad intuito ti evo dire che 9 mq mantengono per circa 4 mesi quest'anno 850 litri d'acqua a 90° C costanti con punte di 95°C
Ho tutti i rilevamenti dell'anno su base settimanale.
Ciao
RemTechnology

Continua Purex a spammare il forum vediamo quanto duri ......

se puo' essere utile ci sono degli studi dell'ENEA riguardanti il solar cooling ....

http://www.enea.it/it/Ricerca_svilup...7.enea-d.1.pdf

nelle loro conlcusioni dicono :

5. CONCLUSIONI

E’ stata verificata la fattibilità tecnica per la realizzazione di una macchina ad assorbimento
reversibile ad Acqua-Ammoniaca da adibire al Solar Cooling and Heating nel settore medio
residenziale e piccolo terziario.
La grande opportunità offerta da questo tipo di macchine per l’ ottenimento del raffrescamento con
fonte rinnovabile solare e del riscaldamento misto gas-solare ad alta efficienza, potrà risultare in
uno sviluppo industriale a breve-medio termine.
Le prove sperimentali in laboratorio del prototipo, di prossima programmazione, serviranno a
confermare o meno l’ esattezza delle scelte progettuali e a sensibilizzare l’ industria del settore per
uno sviluppo industriale della macchina.

questo nel 2010


mi sembra anche che sia i sistemi al bromuro di litio sia i sistemi ad ammoniaca in soluz siano gia' di tecnologia centennale ( guardate qui )


cordialmente

Francy

Ok, ma ammettiamo che siano macchine con efficienza 0,7 (cioè 1 kwh di caldo diventa 700 W di freddo) con mandata 90° e ritorno 80°

Quanti kwh esprime 1 mq di pannelllo solare in media a Luglio e agosto se deve innalzare acqua da 80 e 90?
secondo me pochini..

Perchè un conto è impressionarsi che 4 mq di solare portino a 90 gradi 300 lt di accumulo che magari a mattina erano a 50..che non equivale (come efficienza pannello) a portarne 1200 da 80 a 90°..ma molto meno..quanto meno?
Ma se anche fosse uguale sarebbero 10 kwh..cioè 7 kw di freddo..che equivale a far funzionare 1 ora un condizionatore da 1,5 kw con cop4..

Chi conosce bene il solare provi a stimare i kwh di freddo che si titano fuori da 1 mq di pannelli e poi ne parliamo.. altro discorso è se su una attivita commeriale metto campo di concentratori e faccio acqua pressurizzata a 180 gradi...ma secondo me ci vuole tanta superficie captante quanta la superficie da raffrescare.. cosa che nel domestico nessuno fa..e quanto costerebbe?

Dal punto di vista teorico questi sistemi rendono meno di una accoppiata fv + condizionatore.. e costano di più.A 90 gradi poi.... A meno di una rivoluzione credo non avranno mai successo.Sarebbe interessante avere qualche numero... tipo kWh termici consumati a 90 gradi x kWh di freddo fornito. F

E proprio li volevo arrivare , al confronto con FV e PDC ....mi hai bruciato la sorpresa finale.Assorbitori...io ne ho uno di grossa taglia e ha efficienza 0,7 inteso come energia resa in frigoria su energia fornita in calorie ...

ciao Marco , io sono partito anche dalla premessa dell'utente ...e cioè'

A quelle T è plausibile che l'efficienza del pannello sia 0.3-0.4, quindi su 1000 W/mq si può ipotizzare una resa di circa 3-400 W/mq nelle ore centrali. Quindi 10 mq possono dare 3-4 kW (per soli 4 mq non ha senso), che a 0.7 di resa di freddo fanno 2-3 kW. Che non è manco male ma il problema non è lì ... le ore più calde della giornata sono più avanti, non a mezzogiorno. Quando alle 5 del pomeriggio si boccheggia e il sole non da più 1000 W/mq che si fa?

Si non è male ma nemmeno bene...aldilà dello sfasamento come dici tu...3 kWh di freddo sono nemmeno 2 ore di un mono split acceso....non ci fai molto su 24 ore in una casa....quindi anche se costasse come un condizionatore normale, poi resta spento per la gran parte del giorno

Ho scritto 3 KWATT (potenza istantanea), non KWATTORA (energia in un lasso di tempo). 3 kW per 2 ore fanno 6 kWh di freddo, per 4 ore ne fanno 12 e così via. Potenza e energia sono due cose diverse.

E comunque - altro problema - non è mica detto che i 3-4 kW erogati dal solare a quelle T siano direttamente tutti trasferibili alla "macchina del freddo", dipende dall'efficienza di scambio della relativa serpentina a cui la colleghi. Quindi oltre all'ipotetico rendimento 0.7 della macchina del freddo bisogna anche applicare l'efficienza di scambio nell'accumulo.

Boh ....vediamo cosa dice il costruttore....per ora sul loro sito di info serie non c'è n'è sono...

Purix, però Sergio, che di solare se ne intende, dice che nelle ore centrali a 90 gradi, pensa di erogare 400 W a metro quadro..il che significa che con 2 pannelli avremmo 1200W do "caldo" e 960 W di "freddo"...non molti visto che durano solo pe rle ore centrali..davvero si riesce a cavarne qualche cosa di buona da soli 2 pannelli?

Il problema e' che produrre 3 kw di energia termica costa di piu' che produrre 1 kw di energia elettrica, che si possono trasformare piu' facilmente in 2,5- 3 kw di acqua raffreddata con una PDC.

La questione purtroppo e' questa.

1,5 kwp di solare fotovoltaico costa credo circa 2.000 euro.. con quasi la stessa cifra compro 3 pannelli piani selettivi da 7,5 mq. di apertura che possono produrre i 3 kw termici che mi occorrono; solo che una PDC da 9000 BTU costa meno di 1000 euro, mentre un sistema di raffrescamento alimentato ad energia termica non immagino nemmeno quanto possa costare.

.. e ho fatto il conto considerando il costo minore in assoluto x produrre kw di potenza termica; se considerassi i sottovuoto HP o di qualsiasi altro tipo, il conto diventerebbe insostenibile.

Credo che questi sistemi possono essere magari presi in considerazione in quegli impianti dove c'e' una enorme sovrabbondanza di energia termica estiva determinata da dimensionamenti x riscaldamento invernale ( quindi superfici di apertura oltre i 10 mq. ) ... una fetta marginale dell'installato.

Sovrainstallare a questo scopo credo sia insostenibile economicamente, mentre mettere sistemi del genere in impianti con poca superficie captante sperando di vedere il sitema funzionare grazie alla considerazione che l'acqua nell'accumulo sia a 90 gradi in estate.. sarà fonte di grosse delusioni.








Saluti,
F.

OT: se scrivi in rosso sono ancora più evidenti!

Fino a bari non ci vengo, ma si può sapere quanti mq di solare avete, che tipo di pannelli e che potenza danno?

Come già accennato da fcattaneo, sulle utenze dove ci sono già sovradimensionamenti creati per far fronte a esigenze di riscaldamento invernale la convenienza dipende solo dal costo della macchina, mentre a livello impiantistico non si discute (d'altronde, mettere un dry cooler o fare un impianto a svuotamento o a stagnazione controllata è comunque uno "spreco" in quanto non si sfrutta il potenziale estivo..). Su questo punto c'è poco da dire.

La macchina ha un costo ragionevole, e dato che la tecnologia LiBr monostadio esiste ormai da molti anni ed è matura sufficientemente per ritenersi affidabile nel tempo, personalmente consiglierei questa soluzione (finchè economicamente competitiva).

In aggiunta, a mio avviso è un buon candidato anche in nuovi impianti, in quanto si può dimensionare un'ampia superficie per il riscaldamento invernale e non c'è più il dilemma dello "spreco" esposto sopra (il non usare l'esubero estivo, intendo). Inoltre va sottolineato che un macchinario solar cooling (di potenza rientrante nei parametri) applica una leva del 150% sull'incentivo Conto Termico, il quale diventa 255 euro/mq installato.. quindi su grandi metrature si ripaga da solo, o quasi.

@Sergio quei pannelli dovrebbero essere 2 da 2.5mq ciascuno, per un totale di 5mq. Credo che possano produrre in tranquillità 10kWh/giorno lavorando Tm di circa 90°C, che la macchina trasformerà in (5-6-7-8)? kWh/giorno di energia frigorifera con un consumo irrisorio (pompe e ventole). Se la macchina è potenzialmente da 2,5 kW di potenza, per lavorare con 2 soli pannelli è ovvio che sia in grado di modulare altrimenti avrebbe la potenza di spunto necessario a pieno regime solo per 2 ore al giorno.

Riguardo il sistema di base, quello che si vede in foto con 2 pannelli e un chiller, anche lui ha il suo perchè: se lo mettiamo a confronto con un sistema CF qualsiasi di potenza similare, possiamo farci un'idea:

Un CF da 5 mq / 300 litri costa mediamente (installato) tra i 3.000 e i 4.000 euro, e prende 1.700 euro di CT.
Questo solar cooling compatto si può equiparare (fornisce comunque ACS invernale/mezze stagioni e ACS residua estiva) ad un CF da 300 litri/5mq con in più un contributo in raffrescamento. Prende 2.550 di CT a parità di superficie, e anche se costasse 2.000 euro in più, installato, a pari condizioni, a mio parere potrebbe rappresentare un'alternativa ottima considerando anche il risparmio sul condizionamento, per quanto poco possa essere sono sempre kWh che chi non ha FV paga molto cari di giorno in bioraria.

Inoltre occupa 5mq di tetto/terrazzo: meno della metà di quanto servirebbe per fare 1,5 kW picco con pannelli FV (+ inverter...).

In ultima battuta, non voglio discutere sulla completezza dei dati forniti dal produttore: così come non ho prove concrete per dire che faccia esattamente quanto detto, non ho nemmeno prove per dire il contrario. Preferisco lasciare a qualche amico di Bari il compito di farsi una passeggiata a vedere e toccare con mano.

A me sinceramente questo sistema piace.

Intanto bisogna presumere che questi 400W al mq di pannello siano tutti esubero, cioè..andrà pur contata la parte di energia che serve a fare l'ACS del giorno..per cui se uno ha i 2 pannelli che prevedono loor, quanto sara al giorno il vero eccesso? secondo me poco.

E poi il confronto abdrebe fatto con un termoboiler canalizzato + 2 pannelli 300W con microinverter, in modo da fare acs e parallelamente buttare in casa l'equivalente energetico in aria fredda...secondo me questo confronto lo vince ala grande il termoboiler...

5-6-7-8 kwh al giorno di "energia fredda" sono un po pochi... considera che solo l'apporto di una persona in una casa vale 1,6 kwh al giorno di calore.

Una PDC da 9000 BTU produce quei valori di energia in 1 - 2 ore di funzionamento.

.. detto questo se il sistema costa davvero 1400 euro ( parlo della sola unita assorbitrice ) potrebbe essere interessante usarla in impianti gia' esistenti x eliminare il problema delle sovratemperature estive.. ( parlo di impianti dimensionati x il riscaldamento perche su quelli piccoli non credo proprio che convenga ).

Potrebbe essere interessante x lo stesso Sergio che non ha certo problemi di sovratemperatura ma sfrutta in estate il suo impianto a svuotamento solo x 1 ora al giorno al massimo... con l'assorbitore lo sfrutterebbe tutto il giorno e potrebbe mostrare produzioni giornagliere oltre i 30 kwh.. !!!

F.

Vabè ma tanto a Sergio quando l'impianto è vuoto non consuma niente, in più vuol dire che ha già la "botte piena" di ACS.. quindi al massimo potrebbe interessargli per rinfrescare la cantina dei vini

Comunque quei 1400 euro sono prezzi intesi come "al netto degli incentivi" quindi non sono da considerare come prezzo standard... in un impianto esistente come quello di Sergio sarebbe molto più costosa la sola unità in quanto praticamente non prenderebbe alcun incentivo. Viceversa, piazzare appositamente un impianto come quello di Sergio, e in più aggiungere la macchina, gli farebbe prendere (se non ricordo male ha 8mq..?) circa 4080 euro di incentivo totale. Il che, unito a quello che Sergio già risparmia, più un ulteriore risparmio in raffrescamento, non farebbe schifo.

Per il rendimento concordo che 9000 btu possono essere pochi, in genere si usano per una stanzetta, se la casa è poco coibentata.
È tutto vincolato all'uso dell'edificio, a casa mia il condizionatore lavora circa 15 ore l'anno (qualche cena d'estate quando ci sono ospiti surriscaldati..).
Ma riguardo le ore di esercizio che potrebbe fare con 2 soli pannelli, basta aggiungerne a tampone: considerando l'effetto leva che dicevo sul CT, prendendo una media di 400 euro/pannello per un buon piano da 2.5mq, con la leva ogni pannello ti da diritto a 1.275 euro di incentivo. Ne viene da se, che anche se la macchina da sola costasse per dire 4.000 euro, installando 6 pannelli da 2.5mq la fai viaggiare a manetta tutto il giorno (magari metti 2 unità interne..), e in più ci scaldi un accumulo per farti ACS e/o parte dell'integrazione in notturna, se ne hai bisogno.
E con 6 pannelli, per esempio, spenderesti 2400 euro di pannelli + (ipotizzo 4.000 di macchina + 1.500 euro tra bollitore-pompa-etc) insomma 8.000 euro che però ti danno diritto a incentivo CT da 7.650 ... Torniamo al fatto che per impianti di media dimensione secondo me ci sono casi in cui è decisamente appetibile. Tutto sta a verificarne l'effettivo funzionamento ai parametri ambientali di destinazione. Da quello che so lavora con un delta-t tra ambiente e fluido minimo di 55K quindi ammesso che in estate facciano 35°C, i pannelli devono farsi la loro giornata a 90°C.


@marcober si, il confronto con termoboiler e FV minuscolo con microinverter può andare bene, ma considera però che quando il boiler è a temperatura il termoboiler stacca, e anche se il FV produce non puoi sfruttare la canalizzazione del termoboiler perchè lui non attacca. Ti servirebbe comunque condizionatore a tampone. Questo sistema sarebbe un sistema per fare ACS, con la possibilità di sfruttare il naturale raffrescamento di una PDC...
Però il conto è abbastanza facile: ho utilizzato prezzi che si trovano su ebay per correttezza.
Termoboiler da 300, circa 2.200 euro (650W di assorbimento)
2 microinverter da 350W max. costano 260 ciascuno quindi 520 euro
3 pannelli da 230, circa 0,90/watt quindi 620 euro
1 condizionatore monosplit economico a tampone 9000 btu, fai 400 euro per non prendere proprio la feccia
Siamo su un totale di 3.740 euro. Però il massimo che puoi (e ti conviene) richiedere è la detrazione IRPEF sul boliltore PDC.. forse anche sul microfotovoltaico ma non sono del settore non so come funziona. Al netto delle detrazioni questa soluzione non conviene.
È un sistema incentrato sull'ACS, con qualcosa che va al cooling. Quell'altro è esattamente l'opposto come concezione, un confronto non chiarisce granchè.
Ed è comunque un accrocchio, ti devi portare a spasso le canalizzazioni del bollitore pdc (ci sono delle distanze max oltre le quali non puoi andare con la canalizzazione) e montare una bocchetta di canalizzazione + una unità interna di condizionatore.

Li voglio vedere 5 mq che tengono 90 gradi e fanno 10 kWh... E comunque rimane sempre il problema di chi fa il cooling alle 5 del pomeriggio. Che poi sia affascinante concordo... ma la fisica si rispetta.

Sunheat, metti il contakWh...

Di questo passo per mettere il contakWh devo aspettare babbo natale 2020 Di questi giorni lo potrei alimentare addirittura dal bollitore, in pratica sta quasi sempre a 90°C.

Secondo me l'utilizzo più conveniente non è il default di fabbrica ma l'abbinamento a nuovi impianti di discreta metratura. Anche e sopratutto perchè fai lavorare i pannelli a DT critici e c'è tanta dispersione.
C'è da dire anche che la macchina ha un ingresso di integrazione per tamponare con una caldaia, bisogna vedere se è possibile far lavorare solare e ausiliario in simultanea.

La mia valutazione è semplice, vedila in questi termini:

Devo fare un impianto con integrazione riscaldamento, metto un boiler combinato ACS/risc da 500 litri, piazzo 15/20mq di pannelli solari.

A) faccio una soluzione a svuotamento/drycooler/stagnazione controllata, scaldo tutto in inverno, ho ACS l'estate, ecc.
B) come sopra, ma con un solar cooling bassa potenza che mi rinfresca, per quello che sia, un vano, magari anche 2.

Il costo delle soluzioni A e B differisce di poco sull'impatto iniziale, ma con gli incentivi la somma residua è la stessa (il solar cooling si ripaga da solo). Tu quale delle due sceglieresti?