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Ma. Serviva un bollitore?
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Quello che hai tu sembra un bollitore che ti hanno usato come puffer (è l'ipotesi di spider)PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Bollitore , puffer , accumulo , secondo me sono la stessa cosa , esistono accumuli senza serpentina , con 1 , con 2 , in base a quello che uno vuole , il tuo accumulo andava montato serpentina inferiore al solare , superiore alla caldaia , per un uso in parallelo alla caldaia e dentro ACS , adesso dici che hai 4 pannelli cioe' 8mq per 200lt sono uno sproposito a primavera /estate e autunno , in inverno possono andare bene ..... a questo punto dovresti seguire il consiglio di S&T mettere ACS dentro l'accumlo e utilizzare la serpentina superiore in serie alla caldaia , pero' se hai una caldaia tradizionale potrebbe essere controproducente , si accenderebbe troppo spesso forse...
prima di fare qualunque cosa andrebbe letta questa dispensa http://www.caleffi.com/sites/default...lica_29_it.pdfAUTO BANNATOCommenta
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Spider forse ti confondi con qualcun altro perché io ddal primo momento ho parlato di 4 pannelli e puffer da 500 litri!!!! Quella che è all interno non potrà mai essere usata xke è Acqua sporca e a detta dell ing. Della solahart (ditta produttrice dei pannelli) l acqua di un puffer non può essere prelevata come si fa con un bollitore, per due motivi fondamentali : perché è Acqua morta, e perché il puffer si bucherebbe nel giro di 2 anni in quanto l interno dei due accumuli vengono trattati diversamente. Diversamente sarebbe se quest acqua viene usata x circuiti chiusi. Dalle foto che ho postato x esempio si evince che il primario dello scambiatore ( un circuito chiuso) preleva direttamente dal puffer dalla parte superiore e il ritorno è ricollegato al centro del puffer. In Un circuito chiuso l acqua che circola è sempre la stessa salvaguardando il puffer.Commenta
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In effetti mi sono confuso con l'altra discussione che ha il 200lt
quindi il concetto di puffer o meno e' dato solo dal rivestimento interno , se porcellanato lo posso usare per ACS , se zincato o altro solo per acqua 'sporca' ?
Comunque guarda se quella serpentina che nel disegno e' in alto quanta potenza ha , e o se esiste una serpentina da mettere al suo posto che possa fare ACS istantanea saresti a posto senza consumare EE , l'uscita la mandi alla caldaia anche diretta , e se vuoi e serve dove hai adesso le piastre ci colleghi in serie il ritorno del riscaldamento caldaia.....AUTO BANNATOCommenta
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Spider temo che la serpentina di sopra sia nata per essere collegata ad altra acqua sporca.... con quattro pannelli ci farei passare il riscaldamento per innalzare il ritorno prima del passaggio in caldaia. Non credo sia sanificata, va a finire che si buca o quantomeno fa ruggine (già successo ad un altro utente del forum).PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Se avesse la flangia a sostituirla con una inox corrugata sarebbe perfetta ..... mi viene da pensare (a parte il prezzo) che qui ci stava bene un rotex in polietilene visto le possibili sovraT estive ..... o se radeon avesse manualita' un bel svuotamento fai da te bidone polietilene da 500lt , serpentina inox e il resto dell'acqua sporca se la fa' circolare in caldaia , solare etc....
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Spider non sei attento :-): l impianto è a svuotamento! la serpentina superiore ha una superficie di scambio di 2,5 mq. È progettato x integrare un altro generatore di calore tipo caldaia o termocamino. inizialmente la serpentina superiore avevo pensato di collegarla ad una serpentina in rame da 18 mm che voglio creare intorno ad un tubo di un termocamino che si trova in un altro appartamento. il tubo in acciaio da 200 mm passa ad un metro dal puffer. con un circolatore riscalderei questa serpentina e produrrei altra acqua calda x riscaldare il puffer...Commenta
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Di svuotamento non ne avevi parlato , ma vedo quel bussolotto in alto a dx , e svuoti il circuito solare.... io pero' dicevo serbatoio non in pressione ... comunque con quei 2,5mq ci faresti tranquillamente ACS in istantanea , va visto di cosa e' fatta dentro , e poi tutte queste fisime sul fatto che si forano ... con cosa si dovrebbero forare queste serpentine ? io avrei piu' paura di avere acqua 'inquinata' da materiale estraneo....AUTO BANNATOCommenta
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Si forerebbe per le correnti galvaniche e calcare. Non ho mai provato a fare acs dalla serpetina in quanto in molti mi dicevano di non sprecare neanche tempo a provare perché la serpentina è troppo piccola x produrre acqua calda. E cosi decisi di prendere lo scambiatore a piastre della kloben. Guardate cosa ho trovato su internet, questo è uno schema tipo della cordivari, l acqua del riscaldamento è prelevata direttamente dal puffer.... Cosa ne pensate?
P.S. Il serbatoio di drenaggio non è in pressione, in foto non si vede ma in alto c è un tappo sempre aperto.... lo svuotamento avviene x gravitàFile allegatiUltima modifica di radeon2; 10-11-2014, 23:07.Commenta
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Dove starebbe scritto che una serpentina si fora di sicuro , fammelo leggere ......Originariamente inviato da radeon2 Visualizza il messaggio
Per la superficie : io con 20mt. di questo tubo http://www.eurotis.it/IT/PRODOTTI/ca...ale/index.html diametro DN16 che corrispondono a 1,3mq. affogato in accumulo di acqua tecnica ho ACS in istantanea tranquillamente .......AUTO BANNATOCommenta
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Ah scusami non avevo capito che ti riferivi alla serpentina.... Credo chr la serpentina non dovrebbe bucarsi... Io vi parlo sempre dall alto della mia ignoranza.... Non avete espresso il Vs parere sul tipo di collegamento al puffer che ho postato. .. Costo di quel tubo?Commenta
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Quel tubo in germania costa il giusto Edelstahlwellrohr universalgewellt DN 16 (Ringbund 20m) | eBay ma te non puoi metterlo nel tuo accumulo , ammesso che non hai una flangia alla serpentina , ma il mio discorso era : se hai veramente 2,4mq di serpentina superiore , come hai scritto ma non credo , non avresti problemi a fare ACS istantanea ... allora potresti mettere l'acqua tecnica tutte sul ritorno alla caldaia se pensi di fare preriscaldo al riscaldamento ...... e togliere quell'inutile pompa e scambiatore a piastre..... poi lìuscita della serpentina la mandi in caldaia che pensera' a scaldare quello (se) manca....AUTO BANNATOCommenta
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Si buca se è fatta di acciaiaccio perché arrugginisce con acqua sempre nuova e ben ossigenata (nel senso di ricca di O2 allo stato disciolto, non nel senso di perossido). È successo a fringui, che ormai ha smesso di scrivere qui (ma basta cercare tra i suoi messaggi per trovare la sua esperienza).PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Allora le tubazioni che ho in ferro in casa da 50 anni , anche per la potabile , dovrebbero essere finite.... non e' solo l'ossigeno che le buca ma anche concomitanza di altre cose ...AUTO BANNATOCommenta
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Le tubazioni in ferro che hai in casa non sono in ferro ma in acciaio che deve resistere all'ossidazione. Ci sono mille tipo di acciai diversi, non tutti sono per usi igienico/sanitari.
EDIT: aggiungo due link a due post di fringui, in cui evidenzia il problema della serpentina nata per il collegamento alla caldaia, che lui aveva collegato all'acs. Risultato: corrosa dopo due anni e mezzo.
http://www.energeticambiente.it/term...#post119262070
http://www.energeticambiente.it/term...#post119148813Ultima modifica di sergio&teresa; 15-11-2014, 19:15.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Con lo schema che hai postato riusciresti a fare il collegamento con il tuo puffer? Se devi preservare il solare dovresti mettere il ritorno impianto più alto della serpentina solare per preservarlo. Il tubo in acciaio inox per cosa lo useresti?Commenta
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Rettifico : la serpentina ha una superficie di 2mq! Sergio non so da voi cosa usate x le tubazioni di acquedotto, ma da noi le tubazioni sono in ferro zincato.... acciaiaccio! te lo dice uno che passa le giornate intere sugli acquedotti. La corrosione avviene dall esterno x via del terreno corrosivo. in alcuni casi ho trovato tubi di 30 anni coibentati con guaina bitumata e sembravano nuovi, di x se l acqua. Non è molto corrosiva! Al nostro amico ci sarà stato un difetto di fusione alla serpentina.... Poi dipende anche dallo spessore del ferro. Comunque tornando a noi, poiché il puffer nasce x far confluire più fonti di calore : cosa ne pensate della serpentina che voglio creare intorno al tubo del camino x contribuire al riscaldamento del puffer? La mia idea è di prelevare acqua tecnica direttamente dal puffer con un circolatore far muovere l acqua nella serpentina è farla ritornare nel puffer bella calda. Il tutto comandato da un regolatore di temperatura e una sonda.Commenta
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L'ossigeno ossida il ferro, e fa la ruggine, non mi sembra una cosa da poco, ne così fuori dal comune. Comunque as you like... io vi ho portato un'esperienza diretta (la ruggine è arancione, quella è una serpentina andata arrugginita per ossidazione) poi fate come vi pare....PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Allora probabilmente queste serpentine sono di spessore di meno di 1 mm, non c è altra spiegazione! solo con spessori molto ridotti e la bassa qualità di acciaio l acqua è capace di fare tanto! Bocciata quindi l idea di Spider x la produzione di acs dalla serpetina. morale della favola : dovrò usare puffer a valle della caldaia? In questo modo posso usare l acqua tecnica x mandarla al radiante?Commenta
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Ma perché insisti col voler mandare a tutti i costi l'acqua tecnica in caldaia? Con lo svuotamento imho rischi solo casini. Puoi mandare l'uscita dello scambiatore acs all'ingresso acs caldaia, e collegare il ritorno del riscaldamento alla serpentina superiore prima di entrare nell'ingresso riscaldamento della caldaia. In questo modo integrerai sia riscaldamento che - per quanto possibile - l'acs, tenendo sempre la caldaia in serie all'accumulo. L'acqua tecnica lasciala li dov'è....PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Uhm ok mi hai convinto! Scusami ma che c'entra lo svuotamento? è un circuito a parte dove viene svuotato solo l acqua glicolata dei pannelli. è uno svuotamento diverso dal tuo... Se non sbaglio tu mandi ai pannelli direttamente l acqua del puffer giusto?Commenta
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Si, corretto. Non so, può essere che non succeda nulla... ma visto che quella serpentina è lì a far niente.... imho tanto vale usarla.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Rispolvero l'argomento. Ho una caldaia non modulante (Baxi ECO 3) in serie con un solare a CN (Sunerg) 150 lt . Siccome la caldaia non è modulante, infatti se gli arriva l'acqua tiepida del pannello la scalda a 60° anche se sulla manopola è impostata una temperatura di 35, ciò significa che eroga la massima potenza sempre e comunque, consumando sempre il massimo del metano; che succede se gli monto una miscelatrice all'uscita dell'acqua calda, in modo tale da far arrivare alle utenze una temperatura di sicurezza di 35° (quelli impostati sulla valvola). La caldaia a questo punto, che farebbe?? Consumerebbe uguale o di meno, visto che in teoria passerebbe meno acqua di prima, perché verrebbe miscelata con la fredda . Ultima cosa: voglio mettere un termostato con rele' con sonda Ntc nel bollitore impostato a 40°, in modo da staccare l'alimentazione elettrica alla caldaia quando l'acqua del bollitore e' superiore a 40°. Lo schema è: 1.) acqua del boiler maggiore di 40°: Bollitore=>Deviatrice=>Miscelatrice=>Utenza. Contrariamente, se l'acqua è inferiore a 40, la caldaia parte, e non essendo modulante, anche se porta l'ACS a 60° incontra la miscelatrice in uscita che manda all'utenza sempre e cmq 40°, e quindi Bollitore=>Deviatrice=>Caldaia=>Miscelatrice=>Uten za. Spero di essere stato abbastanza chiaro.Grazie MicheleCommenta
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Prima cosa : la tua caldaia e' una classica caldaia Alto Rendimento attuale , quindi modula tra circa 9 e 24kw ....
Per il resto della tua domanda : e' il classico schema con cui connettono una caldaia in serie al solare , leggiti la discussione , ad alcuni va bene e non hanno problemi , altri invece li hanno avuti , se la deviatrice lavora male , fa passare un po' di acqua a 40° vs la caldaia o fa entrare a 35° puo darsi che non riesca a regolare alla T voluta ..... la miscelatrice dovrebbe riportare il tutto a posto.....
i problemi naturalmente ci possono essere quando siamo attorno ai 40° , sotto 35 entra tutta in caldaia , sopra viene bypassata.....AUTO BANNATOCommenta
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Consiglio una deviatrice a scambio rapido.Stessa cosa per la miscelatrice in uscita dal boiler solare.Commenta
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Riesumo sto topic per non aprirne altri ,ho caldaia baxi luna 3 comfort con solare ht 240 ...ho poca pressione per la acqua calda ho fatto pulizia dello scambiatore con anticalcare ed è venuto fuori di tutto, pensavo di aver trovato l inghippo, ma il risultato non cambia che ci sia qualche altro filtro? Premetto che non sono i rubinetti perché li ho puliti in piu me lo fa su tutta la casa, qualche suggerimento? Che sia valvola termostatica in uscita??
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Risolto era la valvola termostatica completamente otturata dal calcare!!! Non oso immaginare la serpentina dell accumulo come sarà messa!!
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