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Collegamento solare a puffer

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  • Collegamento solare a puffer

    Salve, mi date un parere sul collegamento solare proposto in questo schema? Nutro forti dubbi sulla resa del solare
    Quot homines tot sententiae

  • #2
    Creativa come soluzione... i tuoi dubbi erano fondati... il fatto che l'accumulo sia scaldato da camino e solare limita la resa solare!!!
    clima hotel in val di non - trentino (zona climatica F - gradi giorno 3273)
    classe energetica A+ - 15,82 kWh/mq anno
    pompa di calore terra-acqua Viessmann Vitocal 300 g 42,8 kwt - 1000 m sonde geotermiche
    10 pannelli solari Viessmann Vitosol 200 f - tot. 23 mq
    caldaia pellet di soccorso Viessmann Vitoligno 300 p 48 kwt

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    • #3
      Zizota94,quello schema è stato postato da me nella sezione biomassa,ringrazio il sig.Daniel ,malgrado tutto.
      Meglio parlare dello schema che della persona che lo ha riportato su questa sezione.ZIzota94,hai letto cosa è stato scritto scritto sulla dx dello schema ? se non si legge,come fai a dare un giudizio? ti metti allo stesso livello di daniel...spirito di contraddizione.
      Zizota94,sono a disposizione per qualsiasi chiarimento....quello che dice il sig.daniel,me ne può fregar de meno
      Zizo,diciamo che quello è un puffer da 1000 lt
      Ultima modifica di termica; 15-04-2013, 14:12.

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      • #4
        A me interessa l'efficienza a livello stagionale di un sistema solare. E questo non ce l'ha perchè funziona solo quando uno decide che c'è sole a sufficienza per spegnere il riscaldamento. Resta poi il discorso di come comandare la 3vie, e tu pensando di farlo con un termostato ad immersione a metà puffer dimostri di avere le idee proprio confuse su come funziona un'impianto solare.
        Quot homines tot sententiae

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        • #5
          Sig. Daniel lei ha perfettamente ragione,è proprio come dice lei sinceramente non avevo previste le corse e non avevo previsto neanche il passaggio di nuvole,mi deve scusare ma io faccio il pasticcere,penso che ho diritto ad essere scusato,grave sarebbe stato se ero del mestiere e non avevo capito cosa avevo realizzato.Ok ,la prossima volta , le prometto che starò più attento.Adesso la prego,la finisca di infierire su me.lei parla bene,con quei popò di diploma,tanto oramai le persone che leggono si sono convinte, o no? La prego la finisca,grazie per la comprensione
          P.S.La volevao ringraziare per aver postato il mio schema nella sezione solare,grazie tante che dio la benedica,mi scusi se lo schema non non è di suo gradimento e mi scusi se mi sono permesso di postarlo sul suo forum.Le sarei grado se postasse lo schema anche in altre sezioni,in questo modo ha più possibilità di critica,se lei è contento io sono ancora più contento.Se le piace postare i miei schemi e criticarli alle spalle faccia pure....contento lei.
          Daniel,lo sa cosa le dico però.....si presenta bene è bello da vedere,l'unica pecca è che a lei ......non piace
          Ultima modifica di termica; 15-04-2013, 14:18.

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          • #6
            Mah, sono abituato a vedere progetti in CAD, quindi mi spiace, non lo trovo neanche particolarmente bello da vedere. Ma questo non è il problema, il problema è l'efficenza.

            Sul postare e criticare alle spalle, non mi sembra veritiera l'accusa, visto che ti ho avvertito io che avevo aperto una discussione nella sezione specifica.
            Quot homines tot sententiae

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            • #7
              oggi ne abbiamo 15 è stato postato l'11....non è veritiero?

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              • #8
                Chi ti ha detto dell'esistenza di questo post?
                Quot homines tot sententiae

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                • #9
                  Per 4 giorni ne sono stato all'oscuro,ripeto,non mi interessa che lei ha postato un mio schema assoggettandolo alla gogna pubblica, considerando come lo ha presentato,questo comportamento non è stato carino da parte sua,purtroppo debbo soggiocare ad uno stato di cose.Io dico solo una cosa,considerato che quì nel suo forum non è possibile discutere,lei si spogli dell'immunità,copi il mio schema e lo posti su altro forum,discutiamo ad armi pari...sa,è una questione regionale.Qualora decidesse di accogliere il mio invito,la prego di comunicarmelo...non dopo 4 giorni,la ringrazio

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                  • #10
                    mah, per me va bene, in quale forum dovrei postarlo?
                    Quot homines tot sententiae

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                    • #11
                      termica devi essere obbiettivo però... non per polemizzare però, se quell'accumulo è scaldato dal camino la resa solare cala. come ben saprai se nella parte superiore hai 60 gradi, nella parte inferiori arrivi a minimo 40 - 45 e il solare con queste temperature in mezza stagione ti aiuta poco...
                      clima hotel in val di non - trentino (zona climatica F - gradi giorno 3273)
                      classe energetica A+ - 15,82 kWh/mq anno
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                      10 pannelli solari Viessmann Vitosol 200 f - tot. 23 mq
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                      • #12
                        Zizota,ma obiettivo per cosa?perchè un pinco pallino qualsiasi ha detto che il solare non rende con quella configurazione?affermazioni perchè non ha altro da dire sullo schema,lo schema è perfetto.Il solare serve solo per acs non deve aiutare il riscaldamento,in primis perchè sono previsti 4 mt di pannelli,secondo perchè non servirebbe a niente.Secondo i signori professori,che hanno imparato a memoria alcune canzoncine,tipo.....il solare deve lavorare in ambiente freddo e cosa dovrei fare secondo te,spostare tutti gli attacchi e lasciare 1/2 puffer a disposizione di chi? di quale sole?quanti kw incamero in inverno? ma di cosa stiamo parlando......bla,bla,bla.
                        Cosa mettiamo al posto del puffer un pipe tank? fatemi uno schema?fatemi lo schema tenendo presente che abbisogno di accumulo da 1000 lt per caldaia legna.
                        Ritornando al mio schema,piaccia o non piaccia quello è uno schema da usarsi per l'inverno e per l'estate ,punto.In inverno l'accumulo viene scaldato dal generatore prima nella parte alta dove c'è lo scambiatore esterno per acs,scambiatore contro la legionella,una volta ch e la parte alta e calda passa nella parte bassa per scaricare il surplus se c'è altrimenti il generatore lavora solo su 500 lt,lo stesso lavoro avviene con il solare ,una volta chiuse le saracinesce ad inizio stagione ho l'impianto solare che lavora su 500 lt se c'è un surplus passa nella serpentina inferire che sono altri 500 lt.Se c'è poco sole il puffer lavora su 500 lt e non su 1000.Per quanto mi riguarda lo schema è perfetto e non sono certo le critiche di chicchessia a farmi cambiare idea.Purtroppo mi sono dimenticato di fare il bypass che parte da mezzo puffer e si va a collegare al ritorno riscaldamento collegato con valvola a tre vie.Distinti saluti
                        P.S. Fatemi uno schema dove il solare "rende"fatemi vedere cosa siete capaci di fare
                        Ultima modifica di termica; 15-04-2013, 22:55.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                          mah, per me va bene, in quale forum dovrei postarlo?
                          Lo sai benissimo,dove c'è il tuo amico T.T. e altri amici .Il T.T. ti aspetta per discutere insieme lo schema,considerato che lo ritiene interessante

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                          • #14
                            Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
                            Lo sai benissimo,dove c'è il tuo amico T.T.
                            Eh, no, dove c'è quel burino ignorante no. Poi tra l'altro in quel forum si parla solo di stufette a pellet, non c'è nessuno che abbia un minimo di conoscenza del settore.
                            Quot homines tot sententiae

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                            • #15
                              Che il solare non renda niente lo dici tu. Peraltro nelle mezze stagioni giornate suficientemente soleggiate per produrre ACS ma con escursioni tali da dover accendere il riscaldamento alla sera non sono infrequenti. Col tuo sistema o stai sempre li a girare le valvole o rinunci in toto al solare fino ad aprile/maggio (dipende dalla zona). Non mi sembra ci voglia un genio per fare di meglio e salvare capra e cavoli:



                              Peraltro comunque 4 mq di pannelli piani su 500 lt sono comunque pochi nelle mezze stagioni, perlomeno al nord.
                              Ultima modifica di Daniel1980; 16-04-2013, 08:06.
                              Quot homines tot sententiae

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                              • #16
                                Con 4mq ci fai solo l'acs per cui meglio usare due accumuli separati.

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                                • #17
                                  Daniel,ma pensi che le persone sono tutte sceme? ma tu veramente credi che con due bla,bla vuoi convincere le persone a credere, a che cosa?quali capre e quali cavoli? in primis nel tuo schema manca la caldaia a gas,cosa fai metti un altro scambiatore? la metti su di un serpentino?mi sembra che tu il gas lo vuoi mettere sul serpentino ,o no?Metti il gas sul serpentino e rivediamo lo schema.Secondo, anche se prendo per buono questa configurazione,spiegami tu e zizota come sfrutti il solare,il riscaldamento è fermo,perchè se funziona dimmi il puffer a che temperatura si trova e se il solare è in condizione di partire?Inoltre non hai capito una cosa che il mio schema come d'altronde il tuo non deve sfruttare il solare in inverno,in primis perchè i collegamenti sono da impianto a termosifoni se dovevo sfruttare il solare per il riscaldamento dovevo avere il riscaldamento a bassa temperatura e gli attacchi erano diversi.Daniel,inoltre bisogna che impari a leggere sulla dx,dove sono previste le chiusure è prevista per chi vuole sfruttare durante la giornata nelle 1/2 stagioni, e il puffer sia in condizione,la valvola motorizzata che isola la caldaia/camino/cucina...sempre che tu abbia capito come funziona in quella posizione,pertanto non devo correre a chiudere ed aprire come vuoi far credere tu,contrariamente manuale...1 volta anno.
                                  Inoltre ti faccio presente che 4 metri di pannelli nella configurazione specifica con puffer da 1000 lt,se calcoli che 500 lt è la metà del puffer ed il serpentino è posto più alto della metà,parliamo di 300/350 lt,questo a regime,ma per usare acs mi bastano pochi litri,ecco perchè della configurazione a doppio serpentino.
                                  Dumah,i 4 metri di pannelli servono solo per acs,sono gli altri a dire il contrario,fino a prova contraria lo schema è mio,se non si è capito o non piace....amen.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                    Eh, no, dove c'è quel burino ignorante no. Poi tra l'altro in quel forum si parla solo di stufette a pellet
                                    Non avevo dubbi che trovavi delle scuse.Tu dici che si parla solo di stufette?invece quì si parla di caldaie?quali le vostre?alla faccia del regolamento,poi di cosa si parla....puffer e valvola AC.Non è carino criticare altri forum e le persone che vi partecipano....ma tu puoi tutto...quì

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                                    • #19
                                      Per caldaie e riscaldamento in generale c'è un'altra sezione, questa è specifica per il solare.
                                      Secondo me col tuo schema i pannelli sono inutilizzabili dal primo all'ultimo giorno di accensione del termocamino a meno che non lo si accenda solo dopo il tramonto...

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                                      • #20
                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Immagine 2.png 
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Dimensione: 28.6 KB 
ID: 1935462Dumah,ma quante volte lo debbo dire,che quello schema è inverno/estate,c'è scritto,opzioni estate/inverno,sono altri soggetti che pur di criticare dicono il contrario.Giusta osservazione la tua riguardo la sezione,ma non hai visto chi ha postato il mio schema.........?
                                        Detto questo, posto di nuovo lo schema,come ho scritto, avevo dimenticato il bypass,lo potete vedere sulla sx del puffer
                                        Ultima modifica di termica; 16-04-2013, 11:06.

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                                        • #21
                                          Secondo me era meglio lavorare con due accumuli... uno riscaldato dal solare e uno dal camino...
                                          clima hotel in val di non - trentino (zona climatica F - gradi giorno 3273)
                                          classe energetica A+ - 15,82 kWh/mq anno
                                          pompa di calore terra-acqua Viessmann Vitocal 300 g 42,8 kwt - 1000 m sonde geotermiche
                                          10 pannelli solari Viessmann Vitosol 200 f - tot. 23 mq
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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
                                            Daniel,ma pensi che le persone sono tutte sceme? ma tu veramente credi che con due bla,bla vuoi convincere le persone a credere, a che cosa?quali capre e quali cavoli? in primis nel tuo schema manca la caldaia a gas, cosa fai metti un altro scambiatore? la metti su di un serpentino?mi sembra che tu il gas lo vuoi mettere sul serpentino ,o no?Metti il gas sul serpentino e rivediamo lo schema
                                            Perchè questa è la sezione solare, e infatti io mi limito a quello. Ma poi che farnetichi, la caldaia a gas la puoi pure mettere(quasi) come l'hai immaginata tu visto che c'è già TC su scambiatore.

                                            .Secondo, anche se prendo per buono questa configurazione,spiegami tu e zizota come sfrutti il solare,il riscaldamento è fermo,perchè se funziona dimmi il puffer a che temperatura si trova e se il solare è in condizione di partire?Inoltre non hai capito una cosa che il mio schema come d'altronde il tuo non deve sfruttare il solare in inverno,in primis perchè i collegamenti sono da impianto a termosifoni se dovevo sfruttare il solare per il riscaldamento dovevo avere il riscaldamento a bassa temperatura e gli attacchi erano diversi.Daniel,inoltre bisogna che impari a leggere sulla dx,dove sono previste le chiusure è prevista per chi vuole sfruttare durante la giornata nelle 1/2 stagioni, e il puffer sia in condizione,la valvola motorizzata che isola la caldaia/camino/cucina...sempre che tu abbia capito come funziona in quella posizione,pertanto non devo correre a chiudere ed aprire come vuoi far credere tu,contrariamente manuale...1 volta anno.
                                            Il solare funziona tranquillamente se messo nelle condizioni di funzionare, perchè non dovrebbe, basta fare in modo che l'acqua stratifichi. Ad ogni modo qui : Impianti solari termici e fotovoltaici on-line trovi una carrellata di impianti solari online ,con radiatori o meno, che funzionano tranquillamente anche d'inverno. Ti ho già detto poi che io stesso ho una produzione invernale di 600 kwh, quindi non menarla con la storia che d'inverno il sole non rende niente.
                                            Il discorso delle valvole poi ti conviene abbandonarlo, perchè fa ridere, cosa mi comanda la valvola 3 vie che dovrebbe switchare da estate/inverno? Un termostato sul puffer? E in base a quale criterio lo impostiamo? A occhio?

                                            Inoltre ti faccio presente che 4 metri di pannelli nella configurazione specifica con puffer da 1000 lt,se calcoli che 500 lt è la metà del puffer ed il serpentino è posto più alto della metà,parliamo di 300/350 lt,questo a regime,ma per usare acs mi bastano pochi litri,ecco perchè della configurazione a doppio serpentino.
                                            Dumah,i 4 metri di pannelli servono solo per acs,sono gli altri a dire il contrario,fino a prova contraria lo schema è mio,se non si è capito o non piace....amen.
                                            Come sicuramente ricorderai anche tu in tutti i corsi che avrai fatto da vari produttori come Solarbayer, Riello, Tisun, Junkers (tanto per citare quelli che ho fatto io) per ogni litraggio corrisponde una certa asuperficie di pannelli. E se colleghi 1000 litri di puffer a 4 mq di pannelli puoi pure fare a meno di collegarli alla serpentina inferiore visto che che avrai ottime possibilità che questa funzionerà si e no quando gli abitanti della casa saranno in ferie il 15 di agosto.
                                            Quot homines tot sententiae

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da zizota94 Visualizza il messaggio
                                              Secondo me era meglio lavorare con due accumuli... uno riscaldato dal solare e uno dal camino...
                                              Anche, ma in realtà basterebbe aggiungere un pannello. Da notare comunque che questo schema non è basato su un caso specifico, 4mq e 1000 litri di puffer sono cifre sparate a piacere. Nella realtà bisogna avere anche i dati dell'involucro e della superficie da scaldare. Chiaro che la biomassa è parecchio penalizzante dal punto di vista solare(ma in realtà l'utente che chiedeva consiglio era orientato su qualcosa di misto pellet/legna), pur tuttavia per migliorare di molto la situazione basta collegare i ritorni in caldaia/impianto sopra la serpentina inferiore. In questo caso si sfrutta la stratificazione, io a casa mia col mio 500 lt nella parte bassa riesco ad avere 23 gradi quando sopra sono a 55...in questo modo il solare mi funziona quando i pannelli sono a 30°, temperatura abbastanza facile da raggiungere in inverno.
                                              Ultima modifica di Daniel1980; 16-04-2013, 14:41.
                                              Quot homines tot sententiae

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                                              • #24
                                                [QUOTE=Daniel1980;119433602]

                                                Il discorso delle valvole poi ti conviene abbandonarlo, perchè fa ridere, cosa mi comanda la valvola 3 vie che dovrebbe switchare da estate/inverno? Un termostato sul puffer? E in base a quale criterio lo impostiamo? A occhio?

                                                Rispondo solo a questo e poi chiudo.
                                                Io posso rispondere ad un soggetto che non ha capito a cosa serve una valvola a 3 vie che divide il funzionamento del camino con il funzionamento del solare e cosa ciazzecca collegare la valvola con un termostato al puffer,ti fai domande e risposto da solo?bravo,risponditi.E basta,finiscila,lo schema è quello,ti piaccia o non piaccia,punto.........e basta

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                                                • #25
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                                                  Non avevo dubbi che trovavi delle scuse..Non è carino criticare altri forum e le persone che vi partecipano....ma tu puoi tutto...quì
                                                  Non sono persona gradita in quel forum, io sono coerente con me stesso e quando dico che non frequento più un posto non lo faccio e basta. Non sono come quei fessi che prima si fanno cacciare e poi ritornano sotto mentite spoglie...oltretutto a ragliare come al solito facendosi sempre scoprire!
                                                  Quot homines tot sententiae

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                                                  • #26
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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
                                                      Io posso rispondere ad un soggetto che non ha capito a cosa serve una valvola a 3 vie che divide il funzionamento del camino con il funzionamento del solare
                                                      Sbaglio o hai scritto, tra le varie opzioni, '3 vie motorizzata'? E di grazia, come pensi di comandarla? Con un pulsante? Ad un mezzastagionometro? Ah no , forse con un termostato che apre vero il solare quando il tc è spento e si raffredda? Non l'hai scritto...mistero...però non lamentarti se devo tirare a indovinare.

                                                      Comunque da parte mia chiudo qui, mi sono lasciato trasportare anche troppo infondo non è che debba convincerti, mi pare che anche le poche persone che hanno partecipato alla discussione hanno trovato questo tuo schema 'perfetto' non tanto 'perfetto', segno che a non capire niente di solare o dei tuoi schemi non sono solo io....
                                                      Ultima modifica di Daniel1980; 16-04-2013, 15:13.
                                                      Quot homines tot sententiae

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                                                      • #28
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